Что происходит со вторым Марти в конце «Назад в будущее»?

В « Назад в будущее» (оригинальный фильм) Марти возвращается из 1955 года на 10 минут раньше, чтобы предотвратить выстрел в Дока (что ему не удается). Затем он подъезжает к торговому центру Lone Pine Mall и видит, как разгоняется до 88 миль в час и возвращается в 1955 год (снова). Затем Марти продолжает жить как обычно. Что происходит с Марти, который восходит к 1955 году в конце фильма?

Это, очевидно, рекурсивная проблема, когда она создала бы другую временную шкалу, и Марти продолжал бы возвращаться на 10 минут раньше, чтобы просмотреть другой почтовый индекс Марти до 1955 года?

Это один способ взглянуть на это, другой — что они оба — один и тот же Марти. Поскольку каждая из этих альтернативных вселенных идентична, обе говорят об одном и том же.
Они не могут быть тем же самым Марти, каким он видит своего коллегу с другой стороны автостоянки. Следовательно, два физических Марти!
@benhowdle89: два физических, но второй исчезает из вселенной. Так что в итоге только один.
Хм, не так ли? Он не исчезает. Он возвращается в 1955 год.
@benhowdle89: Это зависит от вашей точки зрения. Вы думаете об этом как о цепочке бесконечных одинаковых вселенных, а я описываю это как один парень, накладывающийся на себя в одной вселенной. Это два одинаковых заявления. Вещи, которые идентичны, одинаковы.
@ DampeS8N, «одинаковые вещи одинаковы». Бесценный. =:-) (Просто шутка.)
«Квантовая механика вызывает у меня головную боль»
«Большинство людей думают, что время — это строгая последовательность причин и следствий. Но с нелинейной, невременной точки зрения, время — это большой клубок времени-вими.... хлама» — Доктор
Это буквально сюжет фильма. Вы только что видели это. Он возвращается в 1955 год, вдохновляет того парня когда-нибудь баллотироваться на пост мэра, к нему пристает его мама, он учит своего отца противостоять Биффу, изобретает рок-н-ролл и т. д. Это не второй Марти, он самый лучший. такой же, первый Марти, точно такой же, как вы видели в начале фильма, только снова.
@benhowdle89 "Следовательно, два физических Марти!" Физический , да. Но то же лицо личность мудра . Точно так же вернитесь к сцене, где старый Бифф путешествует во времени, чтобы дать молодому Биффу альманах. Старый Бифф отправился в прошлое , чтобы встретиться с самим собой в молодости . Разное тело, но один и тот же человек (на разных этапах жизни). Разница во времени между Марти 1 и Марти 2 короче, чем у молодого Биффа и старого Биффа, поэтому оба Марти выглядят одинаково (а Биффы выглядят очень по-разному); но принцип тот же независимо.
То чувство, когда я направляюсь на StackExchange с компьютерным вопросом, а «горячие вопросы о сети» уговаривают меня зайти сюда, и мой день идет на ура…! #ностальгия

Ответы (16)

Представьте себе веревку — движение Марти сквозь пространство и время. Скрутите петлю посередине. Какое-то время нить параллельна самой себе — в этот раз на парковке торгового центра появились два Марти. Затем Марти на машине времени отправляется в прошлое, а Марти пешком продолжает жизнь.

Тот же Марти. Просто разные моменты на его личной временной шкале.

Вопрос в том, наблюдал ли Марти за смертью Дока и его собственным чудом спасением от смерти в начале фильма?
этот комментарий меня поразил :)
@Ras У меня есть теория, посмотри мой ответ
@Раскольников Да. Он был.
В каждый момент времени существует только одна вселенная. Волновой эффект приводит к тому, что любое изменение в прошлом догоняет предустановку, поэтому Марти только один. Он существовал в 1985 году, и несколько минут он существовал снова. Человек, которого увидел Марти, еще не был им . Этот человек потратил бы неделю в 1955 году, чтобы стать им.
Возникает вопрос: увидит ли Марти, только что прибывший из 1955 года, вывеску как «Торговый центр Lone Pine», а другой Марти увидит ее как «Twin Pines Mall»? И как только другой Марти отправляется в 1955 год, волновой эффект распространяется на всех остальных, и это официально «Торговый центр Lone Pine»? Другая альтернатива предполагает, что другой Марти вырос в измененном 1985 году (на основе измененной вывески торгового центра, жилета Дока и т. д.), и многое из этого просто не имеет смысла.
@Раскольников, только если это была не первая итерация цикла. Но я предполагаю, что этот цикл будет продолжаться вечно, и поэтому шансы, что это был первый цикл, близки к нулю. С другой стороны, вполне может быть, что это просто не имеет значения, поскольку второй марти не знает о первом марти и не повлияет на его поведение, что приведет к точно такому же результату.
@ user1841243: Вполне может быть, что первой итерации цикла нет. Вселенная может быть устроена таким образом, что Марти из «будущего» всегда наблюдает за побегом «прошлого» Марти.

Ладно, пожалуй, я отдам свои пять копеек за то, что, по моему мнению, происходит. На данный момент я вижу три теории:

  1. История неизменна . Что бы ни случилось, случилось. Что бы ни случилось, то случится, и ничего нельзя изменить. Очевидно, что это не философия BTTF, но просто ради аргумента я подробно поясню, что это будет означать: это будет означать, что Марти, наблюдающий за сценой, в которой он уходит, — это точно такой же Марти, как и тот, кто ушел. , за исключением, конечно, недели или около того в 1955 году. Это означало бы, что он уже был там, наблюдая за сценой в начале фильма. Это также означало бы, что родители Марти останутся такими же паршивыми родителями, какими они были в начале. Поскольку этого не происходит, мы можем исключить эту гипотезу.

  2. Историю можно изменить. Кажется, именно так это и работает в фильмах. Но тогда, скорее всего, в первом представлении сцены смерти Дока не было подглядывающего Марти. Если там был Марти, то, скорее всего, этот Марти был не тем Марти, который уходит в той же сцене. В сцене позже в фильме становится ясно, что два Марти должны быть разными, поскольку у того, кто уходит, есть прошлое с богатыми родителями, а у того, кто прибывает, есть прошлое с бедными родителями. Это заставляет задуматься, что происходит с уходом Марти. Поскольку история была изменена, есть шанс, например, что волновой эффект также изменит командную панель Делеориана и заставит его вернуться не в 1955 год, а в другую дату. Если он вернётся в тот же 1955 год, то в любом случае наткнётся на беднягу Марти, который был там, чтобы всё исправить. Тем не мение,

  3. Другая теория связана с альтернативными линиями времени . Но это не очень хорошо сочетается с повторяющимся в фильме «история переписывает сама себя». Это также является причиной того, что сиквелы кажутся еще более непоследовательными. Кроме того, в этом случае не потребуется никакого волнового эффекта. Марти, появившийся в 1955 году, мгновенно создал альтернативное будущее. В этой теории два Марти снова были бы разными. Но проблема того, что в прошлом бегали два Марти, слабее, потому что это просто соответствовало бы наличию еще одной альтернативной вселенной и, таким образом, не могло бы мешать первой альтернативе, созданной первым Марти.

В любом случае, что касается первого фильма, мне кажется, что создатели выбрали номер 2.

(Глядя на историю под таким углом, кажется, что есть материал для научно-фантастической версии принца и нищего, где богатый Марти пытается вернуться в свое время за счет бедного Марти. Могут быть некоторые драки. .. с лазерными лучами... лол...)

Действительно запутанная вещь в физике BttF заключается в том, что они допускают стабильные временные петли, в которых история может быть изменена между началом цикла и его концом, который, конечно, также является началом . Я понятия не имею, как это работает, но я понятия не имею, как работают путешествия во времени, так что, по крайней мере, я последователен. В отличие от этих фильмов. Хе.
Мастерский анализ. Но лазор -> лазер.
@Faheem: это была преднамеренная ссылка. google.be/…

Это стабильная временная петля, в которой Док помогает Марти вернуться в будущее, реконструирует и читает записку, носит волшебный пуленепробиваемый жилет (который может остановить прямой огонь из штурмовой винтовки), видит, как Марти возвращается в прошлое, и Марти подбегает к нему. (приехав за 10 минут до отъезда).

Беспокоит вопрос, что будет с Марти 2015 года после BTTF2...

Это не второй Марти, это тот же самый Марти в другой момент времени — мы видим точно такую ​​же сцену из начала фильма, но с другой точки зрения.

Я не верю, что это рекурсивная проблема; У меня есть теория, что есть только один личный подарок. Марти, который видит сцену в конце, — это Марти, который живет в настоящем и наблюдает за прошлым, поэтому в начале фильма нет Марти, наблюдающего за пределами нашего поля зрения, как настоящее в тот момент . это то, что мы видим, и это еще не произошло.

В любом случае, второй абзац — это всего лишь моя теория, которой я всегда удивлялся (и это объяснило бы, почему я не посетил себя из будущего (пока))

По крайней мере, ваша теория согласуется с теорией, использованной в фильме, ср. исчезновение родственников Марти на фотографии. История переписывает себя. Но фильм или, по крайней мере, сиквелы не всегда последовательно используют одну и ту же идею.
На самом деле вы сами себе противоречите, так как если следовать теории "история переписывает себя", то два Марти действительно разные. Тот, кто смотрит эту сцену, - это тот, у кого дерьмовые родители, тот, кто уходит, пока за ним наблюдают, - тот, у кого богатые родители. Заставляет задуматься, вернется ли богатый Марти в будущее с богатыми или бедными родителями после своего приключения?
@Ras, возможно, родители переключаются с бедных на богатых, когда Марти 1 отправляется в 1955 год, потому что еще есть шанс, что Марти 2 каким-то образом его остановит. Кроме того, изменения в прошлом распространяются «волной» в будущее, таким образом медленно исчезая его братья, а затем и он сам. И тем более, это не точная наука =)
12 обезьян кто-нибудь? Я думаю, что это отличный пример того, что @Juan пытается сказать здесь.
12 Monkey's — это пример стабильной временной петли, в соответствии с тем, что говорит Джефф. Проблема в том, что BTTF не может быть стабильной временной петлей, поскольку будущее было изменено.
Это явно не та же самая сцена, что и в начале фильма, потому что эта сцена происходила в торговом центре Twin Pines , тогда как более поздняя сцена происходит в торговом центре Lone Pine .

В фильмах много нестыковок, но в этой части фильма все правильно. В этой части вы должны видеть это так, как будто прошлое — это будущее, это прошлое. То, что происходит в прошлом, в любом случае уже произошло бы.

В остальных фильмах путешествие во времени рассматривается как несколько вселенных.

Лучшим вопросом было бы то, почему Старый Бифф в BTTF2 возвращается в то же самое будущее, которое он оставил (возвращая машину), даже несмотря на то, что он передал информацию, изменившую жизнь, самому себе в прошлом.

Если это правда, что он изменил прошлое (это прошлое, которое Марти возвращает туда, где умер его отец), то как мог Старый Бифф отправиться в неизменное будущее?

Мое объяснение феномена заключается в том, что мы, возможно, наблюдаем отдельные части путешествия во времени, разделенные во времени. Что на самом деле, когда Старый Бифф вернулся в будущее, он разделился на две части: один возвращается в то время, где он богат, а другой возвращается в то время, где ничего не изменилось. Однако это оставляет проблему. Если бы он разделился на две части, то, когда он вернулся бы на временную шкалу, где он был богат, его было бы двое, поскольку у оригинала не было бы причин путешествовать во времени, потому что он богат.

Ах, но все гораздо сложнее... Старый Бифф умирает/исчезает сразу после возвращения в будущее. Это означает, что ему не только удается вернуться к временной шкале, которой больше не существует, но и на него также влияют события из другой временной шкалы! Что, согласитесь, действительно отвратительно. Как объясняется в спецвыпуске DVD, идея заключалась в том, что в новой временной шкале он предположительно был застрелен матерью Марти в 1990-х, поэтому он умер «задним числом».

Он восходит к 1955 году, который идентичен тому, что мы видели ранее в фильме. Возможно, он делает все то, что мы видели тогда, Марти Прайм. Кто знает? Но это не тот Марти, которого мы видели в фильме. Marty2 вырос с успешными родителями. Он вырос рядом с торговым центром Lone Pine Mall вместо Twin Pines Mall.

В яблочко. Его родители добились успеха благодаря «Кельвину», поэтому важно, чтобы петля времени продолжалась.

Вы не смотрите на это четырехмерно :).

Всегда стройте временную шкалу для решения таких проблем. Не рассматривайте ничего как случайную связь событий или упорядоченную последовательность событий. Все события следует рассматривать как набор из четырех кортежей (x, y, z, t).

Все путешествия во времени должны быть замкнутым циклом, если рассматривать их таким образом. Он возвращается в 1955 год и делает именно то, что он делал в фильме (если кто-то другой не пойдет и не нарушит эту временную шкалу, неопределенность квантовой механики, конечно, игнорируется). Тот, кто вернется в 1985 год и увидит свое второе путешествие в 1955 год, продолжит жить в будущем (в котором он совершит еще пять путешествий во времени). Тот, кто из 1955 года, будет продолжать возвращаться и не делать ничего нового в эти дополнительные 10 минут, чтобы каким-либо образом повлиять на свое второе «я».

Если Марти, вернувшийся в 1985 год, остановит свое второе «я» от возвращения в 1955 год, он мгновенно исчезнет, ​​а док. умрет, торговый центр Lone Pine снова станет торговым центром Twin Pine, и будет восстановлена ​​«исходная временная шкала» (в которой его отец будет «легковерным», а Бифф будет его начальником и т. д.) с некоторыми исключениями, которые возникнут из-за два взаимодействия Мэтри. Это приведет к тому, что ему удастся отправиться в 1955 год, потому что теперь его некому остановить. Эти два цикла будут продолжаться попеременно. Замкнутый цикл, описанный выше, никогда не существовал бы.

Это не может быть один и тот же Марти, потому что первый Марти вырос на временной шкале 1, а второй — на временной шкале 2. Так что они разные люди, и второй Марти, который восходит к 1955 году, снова все изменит и создаст новый график. Либо так, либо он умрет мгновенно, как объяснил Джеймс Маккормак.

Одна из моих теорий заключается в том, что Марти 2 исчезнет вскоре после возвращения в 55-й, подобно Олд Биффу в BTTF2. Таким образом, Марти 2 не сможет создать еще одну временную шкалу. Я думаю, что это вероятный ответ, учитывая то, что нам показывают в фильме, хотя вы могли бы подумать, что исчезнет Марти Прайм, а не Марти 2. Я когда-то думал, что использование Марти машины времени изолировало его от эффектов, но это означало бы, что Старый Бифф тоже не должен был исчезнуть.

Когда второй Марти возвращается в 1955 год, он мгновенно превращается в Марти из Твин Пайнс (тот самый, за которым мы следили на протяжении всего фильма). Затем, когда он возвращается, волновой эффект объединяет двух Марти, давая ему два набора воспоминаний: взросление с мамой-алкоголичкой и взросление со здоровой мамой и папой-писателем-фантастом.

Было бы полезно, если бы вы могли включить цитаты из фильмов, чтобы поддержать это утверждение.
Мои коллеги-фанфики из BTTF согласны с вышеизложенной идеей.

Теперь, когда я думаю об этом, они могут быть одним и тем же Марти. Причина, по которой я так считаю, заключается в том, что в фильмах « Назад в будущее » они ясно дают понять, что не может быть более одной версии кого-то, просто другая история для них.

Когда Марти вернулся в 1985 год, он увидел версию себя, которая еще не вернулась в прошлое. Когда второй Марти вернулся в 1955 год, у него было мышление первого Марти. Поскольку Марти был тем, кто использовал Делориан и изменил свою собственную историю, теперь он помнит две разные версии своей жизни. То же самое с Бифом. Когда он вернулся в 1955 год, чтобы написать себе спортивный альманах, он вспомнил ту бедную жизнь, которую прожил раньше, и новую, которую он себе дал. Когда он вернулся в 2015 год, ему пришлось ждать, пока последствия его путешествия во времени повлияют на его будущее. Думаю, это главная причина, по которой из BTTF 2 вырезали сцену, где старый Бифф исчезает.

Что ж, у меня есть собственная теория. Когда Марти видит себя, на самом деле это он сам вырос в ЭТОЙ временной шкале, а его родители были нормальными и все такое. Док подружился с Марти в 1985 году (другой Марти), зная, что ему придется сделать машину времени для прибытия оригинального Марти. И, поскольку Док умный человек, он сказал Марти, что если он не проведет этот эксперимент, это разрушит пространственно-временной континуум, и он отбросил делориан назад во времена, когда Земля еще даже не существовала, по сути. погрузив другого Марти на смерть, в то время как он и оригинальный Марти живут долго и счастливо, конец.

Stack Exchange предназначен не для теорий, а для вопросов и ответов. Прочтите обзор , чтобы лучше понять SE.

Предположительно, Рич Марти вырос на других историях, которые ему рассказывали родители о том, как они познакомились. Они по-прежнему впервые целовались на танцах «Чары под водой», но там был таинственный ребенок по имени «Кэлвин Кляйн», который подбадривал Джорджа и вскоре исчез. Рич Марти, как и прежде, инстинктивно спасает своего папу от удара машиной, но затем, когда мать называет его «Кельвин Кляйн» из-за имени на его трусах, он понимает, что он «Кельвин Кляйн», который завел своих родителей. вместе, и поэтому намеревается сделать все, что его родители сказали ему о том, что сделал «Кельвин Кляйн», по памяти.

Я думаю, что когда Марти 2 был отправлен в 1955 год, он потерялся во времени. Он не был стерт из истории, но технически умер. Его просто больше не существовало после этого.

Всякий раз, когда вносятся изменения в будущее, создается ветвь временной шкалы, и она фактически не «меняет» их исходную временную шкалу.

Марти, которого мы знаем, назовем его Марти 1, создал новую временную шкалу, временную шкалу 2. Доказательством этого является то, что торговый центр Twin Pines меняется на торговый центр Lone Pines. Временная шкала 2 [на самом деле временная шкала 3 из-за торгового центра Pines, упомянутого ранее, но для целей этого комментария и для того, чтобы сделать его НАМНОГО проще для понимания, давайте назовем ее временной шкалой 2] была создана, когда он встретил своих родителей [вместо этого его переехали Джорджа] и встретил Док.

Марти, которого Марти 1 видит, когда возвращается в 1985 год, — это Марти 2, Марти, выросший в этой временной шкале [временная шкала 2], где происходят подобные события, только Док этой временной шкалы, Док 2, знает о ливийцах и подготовился с тех пор, как встретил Марти 1 и прочитал его письмо. Марти 1 сохраняет память о ЕГО временной шкале, временной шкале 1.

Марти 2 вернется и создаст новую временную шкалу, временную шкалу 3 и станет свидетелем того, как Марти 3 сделает то же самое и т. д. Не цикл, а непрерывный цикл.

введите описание изображения здесь

(Сделал ошибку на картинке. Там, где написано «M3 меняет будущее», я хотел поставить M2 [Марти 2], так как это имело бы смысл. В любом случае, идем дальше.)

Не имеет отношения, но люди задаются вопросом, как Старый Бифф из 2015 года смог вернуться к своей временной шкале, если это так. Распространенное заблуждение относительно BTTF заключается в том, что время меняется МГНОВЕННО, тогда как вместо этого оно меняется ПОСТЕПЕННО с другой скоростью.

Думайте об изменениях как о волнообразном эффекте, подобно тому, как вы бросаете камень в пруд, и ряби на воде требуется некоторое время, чтобы достичь края. Старый Бифф, как только он отдал Альманах себе в молодости, вернулся в свое время до того, как рябь времени достигла 2015 года. В случае Марти и Дока рябь уже омыла свое время, и события установлены, если они не изменятся. снова.

Конечно, изменения во временной шкале происходят с разной скоростью (что делает их удобными и легкими для сценаристов, лол), но то, что остается постоянным при разных скоростях изменений, это то, что они не мгновенные, а постепенные.

Путешественники во времени остаются незатронутыми путешествием во времени, поскольку они испытали это на себе. Если это не повлияет на их существование, конечно. Когда Олд Бифф вернулся в свой 2015 год, он выглядел измученным. Есть удаленная сцена, где он медленно исчезает, так как путешествие во времени повлияло на его существование.

Я надеюсь, что смог прояснить ситуацию в отношении BTTF.

То есть вы предполагаете, что действие фильмов BttF происходит в мультивселенной параллельных временных линий, а не в единой временной шкале, которая перезаписывается, когда история изменяется? Если это так, то почему Марти1 и его братья и сестры исчезли из жизни из-за того, что Джордж2 и Лоррейн2 не завязали романтические отношения друг с другом? Если ваша интерпретация верна, эти двое родили Марти2, верно? Не Марти1.
Это требует ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНОГО объяснения. Это неотъемлемая проблема фильмов о путешествиях во времени, поскольку они могут усложнять вещи, оставляя нас наедине с собой (1/3)
Это основано на технической стороне. Как я упоминал ранее, изменения подобны волновому эффекту. Поскольку Марти провел достаточно времени в своей измененной временной шкале, он не мог вернуться к своему оригиналу, поскольку рябь прокатилась по его времени, Марти 1 СТАЛ частью [или тем, что я называю «полной частью» истории этой временной шкалы. В отличие от Старого Биффа, он стал, как я это называю, «полу-частью», поскольку смог вернуться в ЕГО 2015 год. По сути, Марти создал парадокс, в котором оба Марти могут существовать одновременно. Позвольте мне уточнить. (2/3)
События на временной шкале 2 разыгрываются почти 1:1, как и на временной шкале 1, поэтому из-за этого и того факта, что он стал частью истории этой временной шкалы, он и Марти 2 технически затронуты оба. Как будто временная шкала не может установить, что Марти является единственным, поэтому либо оба могут существовать, либо никто не может существовать. Это, вероятно, сбивает с толку, и я, вероятно, создал множество других проблем, но это лучшее объяснение, которое я могу дать, упрощая его. Надеюсь, я смог помочь. Есть ли что-то еще, что я пропустил? (3/3)
Прежде чем мы двинемся дальше, вы верите, что эта интерпретация действительно имела в виду создатели фильма?
Я не думаю, что это то, что они намеревались. Я думаю, что это просто должно было быть что-то вроде «отключи мозги и повеселись». Это просто мы, зрители, усложнили это, когда мы начинаем думать об этом.
При ответе на вопросы здесь общая цель состоит в том, чтобы определить, что является канонически верным (то есть, что задумали создатели), даже если это не имеет смысла, а не фабриковать объяснения, которые действительно имеют смысл, но не являются канонически верными.
Отмечено, но я вижу, что многие люди создают объяснения, которые, хотя и сфабрикованы, используют логику, представленную в фильмах. Так действительно ли это выдумка, если она подкреплена самими фильмами?

Без вмешательства Марти «бедный» Джордж встречает Лоррейн и продолжает иметь «бедного» Марти, которого мы встречаем в 1985 году.

Бедный Марти возвращается в прошлое и после нескольких приключений наделяет Бедного Джорджа даром храбрости, создавая Богатого Джорджа, который порождает Богатого Марти, которого мы видим в торговом центре Lone Pine в 1985 году, когда он путешествует во времени, следуя за ливийцем. атака.

Постулат:

В этот момент Богатый Марти материализуется прямо над Бедным Марти, как они одновременно появляются в 1955 году. Они оба мгновенно умирают, и фермер закапывает искривленные слитые обломки на своем поле.

Без вмешательства Марти «бедный» Джордж встречает Лоррейн и продолжает иметь «бедного» Марти, которого мы встречаем в 1985 году...

«Богатый Марти материализуется прямо над Бедным Марти». С чего ты взял, что они когда-нибудь встретятся? Они путешествуют в разные временные рамки (как объяснил Док Браун во втором фильме).
@ArturoTorresSánchez Параллельные временные рамки должны были быть метафорой, иначе волновой эффект не имел бы причин для существования. Кроме того, многие действия персонажей были бы лишены смысла.
@user867 user867, мы уже знаем, что модель путешествия во времени для BTTF ошибочна, но, по крайней мере, она всегда такова. Волновой эффект, хотя и невозможный ни в одной из многих предложенных теорий путешествий во времени, всегда работает одинаково в фильмах.
@ArturoTorresSánchez Точно.