Могут ли Валар или Майар умереть?

Во «Властелине колец» и «Сильмариллионе » некоторые майяры (Саурон, несколько балрогов, Саруман) побеждены. Но действительно ли эти Майар умерли, и если да, то попадают ли они в Залы Мандоса или что с ними происходит? Поскольку Моргот на самом деле не был убит Валар после Войны Гнева, я предполагаю, что может быть невозможно убить одного из Валар, но я не уверен, верно ли то же самое для младших Айнуров.

Ответы (6)

Это зависит от того, что вы подразумеваете под "умереть". Я начну с предположения, что эльфы и люди считаются мертвыми. Я бы определил это как отделение их души от физического тела и то, что они больше не могут самостоятельно принимать физическую форму. Вы помните, что души эльфов отправляются в Залы Мандоса, а души людей за пределы Мира, чтобы присоединиться к Илуватару.

Когда это установлено, давайте посмотрим, что происходит с Валой и Майей, о которых мы читали. Их физические тела, очевидно, могут быть уничтожены. Тогда возникает вопрос: «Что происходит с их душой?» Я думаю, ясно, что сами Валар не могут быть «убиты» в том смысле, что, когда их физическая форма уничтожена, они могут просто остаться в своей естественной, бестелесной форме или появиться в другой форме по своему выбору; вот почему, чтобы победить Моргота раз и навсегда, Валар должны были «бросить его в пустоту». Не совсем понятно, что это значит, но я не думаю, что это в каком-то смысле "смерть", просто какое-то заточение или ссылка. Когда первое тело Саурона было уничтожено, он смог сам создать другое тело, хотя и не смог сделать его таким же прекрасным, как первое. вот почему он принял более подходящую форму, которую можно увидеть в фильмах. Насколько я помню, у Майар, как и у Валар, есть «тела», которые являются лишь физической проекцией их истинной сущности. Гэндальф и другие Истари - Майар, но он кажется менее могущественным, чем Саурон, и когда Гэндальф "умер" в битве с Балрогом (еще одна Майя), Эру пришлось вмешаться, чтобы реинкарнировать его (и Балрог не вернулся). вообще), поэтому я думаю, что должен быть какой-то порог либо силы, либо воли, чтобы продолжать населять Средиземье (вероятно, комбинация), который определяет, продолжает ли их дух, как будто ничего не произошло.

Итак, исходя из этого определения и того, что мы знаем об Айнур, чьи тела были уничтожены, я думаю, что существует порог, объединяющий их силу и волю к жизни, который определяет, могут ли они создать для себя новое тело.

Что касается Саурона, особенно его уничтожения в Войне Кольца, я думаю, что в конце концов он вложил слишком много своей силы в Кольцо Всевластия, и когда оно было уничтожено, эта часть его силы была уничтожена вместе с ним ( похож на хоркрукс в HP, но больше силы, чем душа), оставив его без достаточной силы, чтобы продолжать населять Средиземье, создавать новое тело и т. д.

Некоторые соответствующие отрывки

О ковке Кольца:

но тайно Саурон создал Единое Кольцо, чтобы управлять всеми остальными... И большая часть силы и воли Саурона перешла в это Единое Кольцо.

Первое тело Саурона было уничтожено во время раскола Средиземья, когда Валар удалили Валинора из мира и уничтожили Нуменор:

Мир раскололся, и земля была поглощена, и моря поднялись над ней, а сам Саурон сошел в бездну. Но дух его поднялся и понесся на темном ветру обратно в Средиземье в поисках дома.

И его создание нового тела:

Там [Мордор] теперь он размышлял во тьме, пока не создал себе новую форму; и это было ужасно, ибо его прекрасный облик исчез навсегда, когда он был брошен в бездну при затоплении Нуменора.

Поражение Саурона:

Но и Саурон был повержен, и осколком рукояти Нарсила Исилдур отсек Кольцо Правления из руки Саурона и забрал его себе. Тогда Саурон был на это время побежден, и он оставил свое тело, и его дух убежал далеко и спрятался в пустынных местах; и он снова не принимал видимой формы в течение многих долгих лет.

Когда он снова возвращается в качестве колдуна Дол Гулдура, говорят лишь, что он «обрел форму».

Когда Кольцо было уничтожено:

Тогда Саурон потерпел неудачу, и он был полностью побежден и исчез, как тень злобы.

Если я правильно помню, по крайней мере, Гэндальф не ниже Майи, но может считаться очень могущественным представителем их вида, поскольку он упоминается по имени в «Сильмариллионе» как Олорин, который особенно известен своей мудростью. Вы знаете, как обстоят дела с Balrogs? Они были майарами, соблазненными и совращенными Морготом.
Да, я знаю Балрогов. Сейчас я перечитываю некоторые важные части Сильмариллиона, чтобы посмотреть, прольют ли они больше света на этот вопрос.
Извините, если последняя часть моего комментария прозвучала так, будто я хотел рассказать вам о существовании Балрогов. Это не имелось в виду. Я просто хотел подчеркнуть, что они явно относятся к категории майар.
Истари (букв. «Мудрые») были особой группой майар, а не другим классом существ.
@TravisChristian и Филипп - я обновил пост, чтобы отразить это. Я также добавил еще несколько мыслей и несколько цитат.
@Кевин: Отличный ответ. Спасибо за исследование.
Я не помню, где я читал это в различных работах Толкина, но я помню, что Истари (гендальф и саруман) были посланы в преднамеренно ограниченных формах как люди, поэтому они являются инвалидами и не являются «собственно майарами» таким же образом. что Балрог или Саурон. Их внешний вид больше, чем просто маскировка, это ограничение.

«Смерть» Сарумана является наиболее описательной:

К ужасу тех, кто стоял рядом, вокруг тела Сарумана собрался серый туман, и, медленно поднимаясь в большую высоту, как дым от костра, бледная фигура в саване возвышалась над Холмом. На мгновение он колебался, глядя на запад; но с запада подул холодный ветер, и он согнулся. и со вздохом растворился в ничто.

Фродо посмотрел вниз на тело с жалостью и ужасом, ибо, глядя ему, казалось, что долгие годы смерти вдруг открылись в нем, и оно сжалось, а сморщенное лицо превратилось в лоскуты кожи на безобразном черепе.

Это можно сравнить с падением Саурона. Когда он побежден Исилдуром и Армией Запада, он ослаб, но достаточно силен, чтобы снова подняться, и в конце Войны Кольца считается, что Саурон будет слишком слаб, чтобы вернуться.

Можно было бы предположить здесь некий религиозный подтекст (Толкин был набожным католиком), где падшему Саруману отказывают в «небесах» на Западе за морем.

Не думал о первом поражении Саурона и его возвращении. Еще одна вещь, которая может попасть в ту же категорию, — это возвращение Саурона после разрушения Нуменора. Думаю, это будет означать, что майар не умирают, они просто становятся слишком слабыми, чтобы вернуться в телесной форме, как вы сказали. Знаете ли вы, есть ли какая-то подробная информация о вере Балрогов после их поражения? Кто-нибудь из них вернулся? Вопрос в силе, которую Айнур смогут вернуть?
Да, кажется, есть прогрессивная слабость, кажется, что Гэндальф может быть единственным исключением. Не уверен, что о Балрогах есть что-то еще, Готмог упоминается, но снова был «убит». ( glyphweb.com/arda/g/gothmog.html ).

Толкин недвусмысленно заявляет в Письме 156, что Гэндальф действительно умер:

Гэндальф действительно "умер" и изменился...

Определение «смерти» здесь, конечно, связано с определениями «смертный» и «бессмертный» в работах Толкина, и «Сильмариллион » , вероятно, резюмирует их лучше всего.

Бессмертие

Но это условие поставил Илуватар, или такова необходимость их любви, чтобы их сила отныне содержалась и ограничивалась в Мире, чтобы быть в нем вечно, пока он не завершится, так что они являются его жизнью, и это их. . И поэтому они называются Валар, Силы Мира. ( Айнулиндалэ )

Быть бессмертным у Толкина — это не просто жить вечно, но иметь свой дух, связанный с миром, до конца мира. Хотя приведенный выше отрывок явно написан о Валар, он также относится к Майар (которые также являются Айнур) и к Эльфам.

Смертность

Поэтому он пожелал, чтобы сердца людей устремились за пределы мира и не находили в нем покоя; но у них должна быть добродетель, чтобы формировать свою жизнь среди сил и возможностей мира, помимо Музыки Айнур, которая является судьбой для всего остального ... Это единство с этим даром свободы, что дети Люди недолго живут в мире живыми, не привязаны к нему и вскоре уходят, куда эльфы не знают. ( О начале дней )

Быть смертным у Толкина — это не просто умереть, но и иметь свой дух свободным от вышеуказанной привязки к миру, а также иметь возможность распоряжаться своей судьбой сверх того, что предначертано всем бессмертным существам.

Ибо эльфы не умирают до тех пор, пока не умрет мир, если только они не будут убиты или опустошены горем... и умирая, они собираются в чертогах Мандоса в Валиноре, откуда они могут со временем вернуться. Но сыны человеческие действительно умирают и покидают мир; поэтому их называют Гости или Незнакомцы. ( О начале дней )

В случае с Гэндальфом его дух покинул мир, а у Толкина это определение «настоящей смерти»:

Затем меня поглотила тьма; и я сбился с мысли и времени, и я бродил далеко по дорогам, которых не скажу. ( Белый всадник )

Хорошо известно, что Гэндальф был отправлен обратно Илуватаром, который взялся за план Валар в момент его провала, и что поэтому дух Гэндальфа определенно покинул мир: это «действительно умирает».

Конечно, истари были особым случаем, поскольку тела, в которых они жили, были «настоящими, а не притворными» (« Неоконченные сказания», «Истари » ):

Под «воплощенными» я имею в виду, что они были воплощены в физические тела, способные страдать и утомляться, поражать дух физическим страхом и быть «убитыми», хотя и поддерживаемые ангельским духом, они могли терпеть долго и лишь медленно проявлять себя. ношение заботы и труда. ( Письмо 156 )

Итак, чтобы собрать все это вместе, ответ таков: нет, при нормальном ходе событий Валар и Майар не могут умереть, поскольку их духи привязаны к миру. Их тела могут быть физически уничтожены (в этом случае они просто создают новое), или их дух может стать бессильным, но привязанность к миру не допускает определения «смерти» у Толкина. Исключением являются Истари (и, возможно, только Гэндальф в результате прямого вмешательства Илуватара).

Если придерживаться канона Айнулиндалэ, то ответ будет отрицательным — они не могут умереть из-за условий, которые Илуватар предъявляет айнур, желающим спуститься в Эа:

Так случилось, что некоторые из Айнур остались с Илуватаром за пределами Мира, но другие, и среди них многие из величайших и прекраснейших, оставили Илуватара и спустились в него. Но это условие Илуватар сотворены, или это необходимость их любви, чтобы их сила отныне содержалась и ограничивалась в Мире, чтобы быть в нем навеки, пока он не будет завершен, так что они будут его жизнью, и он будет их ».

Потемнение Валинора в «Сильмариллионе » также говорит нам, что физическая форма необязательна для Валар и Майи, хотя кажется, что это требует определенных усилий. Мелькор, например, в какой-то момент потерял способность менять форму:

«Ибо он [Мелькор] все еще был одним из Валар и мог менять свою форму или ходить без одежды, как и его братья; хотя вскоре он потерял эту силу навсегда».

Поэтому логично предположить, что именно это произошло с Сауроном и Саруманом.

Валар может умереть, в конце концов, или, по крайней мере, Мелькор / Моргот умрут, конец времени должен был стать битвой между Феанором, Тулкасом и реинкарнацией Турина Турамбаром, а Турин должен убить Мелькора.

Так что в конце концов Валар может умереть.

В конце «Квента Сильмариллион» Моргота изгоняют из Средиземья. Если бы они могли убить его, они бы это сделали. Валар не может умереть, а Майар может. Хотя последнее было бы трудно, они, похоже, не болеют и не страдают от негативных последствий старения, плюс они очень сильны, и некоторые (например, Саурон) принимают меры, чтобы не умереть даже тогда, как когда Гэндальф был спасен Илуватаром.