Сможете ли вы добиться биологического бессмертия для всех новорожденных?

Отказ от ответственности: я не биолог и не генетик, поэтому мои знания по следующим темам ограничены. Не стесняйтесь указывать на любые ошибки, но, пожалуйста, будьте вежливы.


В настоящее время я планирую историю, в которой все человеческое население биологически бессмертно (имеется в виду, что их можно убить, но они не стареют после достижения совершеннолетия и не умирают естественной смертью).

Вот мой желаемый результат/условия вышеупомянутого бессмертия:

  • Люди больше не стареют , поэтому они не умрут от старости ( Редактировать: если необходимо, замените «вечную жизнь» на «очень долгую жизнь (1000+ лет)»; спасибо @CortAmmon)
  • Рак больше не проблема (никто не заболевает раком, или раковые/опухолевые клетки автоматически уничтожаются функциями организма, или дефектная ткань может быть вырезана, и тело заменит недостающие части новой, здоровой тканью (см. возможности регенерации ниже). )
  • Другие болезни все еще могут возникать и сдерживать или выводить из строя людей на какое-то время, но в конечном итоге организм будет бороться с любой болезнью, даже с той, которая, насколько нам известно, неизлечима (например, ВИЧ/СПИД).
  • Человеческое тело имеет повышенные способности к регенерации , то есть раны (даже тяжелые, такие как пуля в голову) будут заживать автоматически до определенной степени, отрубленные конечности отрастут (не в течение дня, а в течение пары лет или десятилетий). (так что не Resident Evil уровня BS)). Следовательно, единственный способ убить/умереть навсегда — это полностью уничтожить тело, например сжечь его.
    • Редактировать: Это нормально (даже предпочтительно, если честно), если серьезное повреждение мозга приводит к потере памяти, и жертве, возможно, придется заново изучать базовые вещи или, по сути, вернуться в младенчество. Спасибо @Samuel за указание на это!
  • Подводя итог, можно сказать, что любой человек может жить вечно, если только его тело не будет окончательно уничтожено . Назовем людей, отвечающих этим требованиям, «сверхлюдьми» ради этого вопроса.

  • ДОПОЛНИТЕЛЬНО: Суперлюди могут выживать в течение долгого или даже неограниченного времени без пищи. Я склонен думать, что это совершенно невозможно, поэтому это не требование.

Эти условия должны передаваться по наследству , то есть если у двух сверхлюдей (или у сверхчеловека и обычного человека) есть ребенок (который, кстати, ничем не ограничен, поэтому у суперлюдей может быть бесконечное количество детей в бесконечном количестве время, в то время как беременность длится обычно ~9 месяцев), этот ребенок также будет сверхчеловеком.

Несмотря на то, что на данный момент это в основном научная фантастика, я хочу, чтобы средства, с помощью которых это достигается, были правдоподобны (или максимально правдоподобны) с тем, что мы в настоящее время знаем о человеческом теле. Так что я думаю о манипуляциях с геномом, например, о введении доминантного аллеля в геном человека, который позволит человеческим клеткам вырабатывать теломеразу, которая, в свою очередь, может регенерировать теломеры, так что деление клеток не будет ограничено. Я знаю, что это порождает другие проблемы, такие как повышенный риск рака с течением времени, но я согласен предположить, что их можно решить с помощью дополнительных манипуляций с генами, так что, в конце концов, будет один набор (искусственных) генов, которые можно имплантировать в человека. выбранные люди для создания супер человека. Неважно, станут ли эти избранные люди тоже суперлюдьми,

Итак, мой вопрос: правдоподобен ли этот сценарий (учитывая наши нынешние ограниченные знания) ? Денежные ресурсы и время не проблема.

Если да: как, скорее всего, будут созданы суперлюди? Будет ли измененный ген хирургическим путем имплантирован в плод, или в сперму, или в яйцеклетку матери перед оплодотворением? Или есть другой метод, о котором я не знаю (пока «сверхгуманизм» передается по наследству, меня устраивает подход, не связанный с манипуляциями с генами)? И можно ли таким же образом выполнить необязательное требование, изложенное выше?
Если нет: Могу ли я сделать какие-либо предположения о будущих открытиях/изобретениях, которые сделают это возможным? Или от каких из указанных выше требований я должен отказаться, чтобы это стало возможным? (То, что я меньше всего не хотел бы отбрасывать, так это возможности регенерации, если это имеет значение)


Бонусные баллы, если вы скажете мне, какие временные рамки принять как для открытия/изобретения необходимых генов и методов, так и для замены человечества «сверхчеловечеством».

Я думаю, что некоторые из ваших замечаний можно было бы сделать, но обработка случайных мутаций в генетике будет сложной. На клеточном уровне мир на самом деле довольно жестокое место! Вместо этого вы бы приняли людей, живущих долгое время? Может, тысячу лет? Слишком далеко за пределы этого, и нам, возможно, придется обсудить, что значит быть человеком, потому что результат может быть на самом деле не узнаваем ни вами, ни мной.
ДНК не будет направлять повторный рост мозгового вещества, содержащего память о том, куда вы в последний раз положили ключи. По-видимому, пуля в голову уничтожит информацию, хранящуюся в устройстве мозгового вещества, верно? В противном случае всю эту информацию нужно будет где-то дублировать.
@CortAmmon Хороший вопрос, спасибо! На самом деле, трудно ответить. Я планирую рассказ о перенаселении, вызванном экспоненциальным ростом населения; Я полагаю, что ожидаемой продолжительности жизни в тысячу лет было бы более чем достаточно, чтобы это было правдоподобно. Однако я также хотел включить пессимистический взгляд на жизнь и возможное желание смерти, которое (согласно другим историям на эту тему) приходит с неограниченной продолжительностью жизни. Но я был бы счастлив получить ответ, предполагающий очень долгую жизнь вместо бессмертия. В любом случае мне придется сделать несколько предположений, так что, думаю, это не будет проблемой.
Вашим людям нужно будет каким-то образом защититься от естественного излучения, чтобы их клетки не мутировали с возрастом. Либо так, либо вы затмите солнце и уничтожите весь радиоактивный материал Земли; хотя не уверен, что это будет хорошей идеей.
@Samuel Потеря памяти не проблема, пока тело выживает и восстанавливается. Даже если выстрел в голову вернет его в (интеллектуальное) младенческое состояние, и человек потеряет все свои воспоминания, и ему придется заново учиться базовым вещам, таким как речь, ориентация и движение. На самом деле я не уверен, что это работает так, есть ли шанс, что этот человек навсегда останется умственно отсталым, даже если ему будет предоставлена ​​бесконечная (или очень долгая) продолжительность жизни для повторного изучения вещей? Меня это не особо касается, так что ничего страшного, если заживление мозговых ран не всегда работает или ограничено.
@MoritzLost Хорошо, кажется, что потеря всех воспоминаний и двигательных функций (превращение в младенца во взрослом теле) фактически является своего рода смертью. Если они смогут полностью восстановить структуры мозга, я думаю, что постоянная умственная отсталость маловероятна.
@Nolonar Не будет ли иммунитет к радиации нежизнеспособным? Опять же, можно делать предположения о будущих открытиях/изобретениях. У тела уже есть механизм для обнаружения любых «ошибок», которые произошли во время митоза iirc, нельзя ли его усилить? Или пусть клетки мутируют и отсекают любую дефектную ткань... разве это не имеет прямого отношения к проблеме рака?
@Samuel Моему главному герою не выстрелят в голову ... на самом деле, такая «мягкая смерть», когда вы теряете все свои воспоминания и должны начинать все заново с младенчества, может быть интересным аспектом моей истории. Возможно ли, что мои суперлюди смогут восстановить структуру мозга?
Что ж, наш механизм обнаружения мутаций и их исправления действительно хорош, но не идеален. Мы достигли этого состояния после миллионов лет эволюции. Я полагаю, что мы могли бы улучшить этот механизм с помощью технологий, но генетически манипулировать всеми людьми будет немного сложно. Но да, это должно быть возможно в теории.
@Nolonar Ну, это научная фантастика, действие которой происходит через сотни, а возможно, и тысячи лет в будущем, поэтому я готов сделать такое предположение. Кроме того, может быть транзитный период, когда люди заменяются сверхлюдьми. Таким образом, нам не нужно было бы манипулировать всеми, а только назвать избранных, которые могли бы размножаться ... Я знаю, что это немного расплывчато, но этого, безусловно, достаточно для аргумента. Спасибо за ответ!
@MoritzLost Не совсем, нет, выращивать небольшими порциями нормально. Но восстановление требует энергии. Энергия в организме требует сахаров и кислорода. Если вы потеряете определенные части мозга или легких, значит, вы не будете получать кислород. Какие бы супергены ни были в организме, без энергии он ничего не может.
@Samuel А что, если бы тяжелораненые люди получали эту энергию извне? Это может быть новой целью больниц в этом мире; могут быть медицинские резервуары (например, резервуары Bacta в «Звездных войнах») с единственной целью поддержки человека, пока его тело восстанавливается после тяжелых травм. В этом случае было бы нормально, если бы эти травмы могли привести к необратимой смерти, если бы жертва была предоставлена ​​самой себе.

Ответы (4)

Есть несколько проблем, которые нужно изучить, каждая из которых имеет разные решения.

Рак неприятный. Причина, по которой наши клетки не все активируют телемеразу, чтобы мы могли жить вечно, заключается в том, что мы предпочли бы отказаться от этого бессмертия, чтобы убедиться, что раковые клетки не могут жить вечно. Помните, что раковые клетки не являются «дефектными», потому что, как и у любой клетки в организме, у них есть цель только потому, что ученые-люди заявили, что у них есть цель. Если вы действительно посмотрите на то, как работает тело, каждая клетка делает то, что она делает, потому что хочет, и делает это хорошо.

Вам придется придумать более творческий процесс ограничения роста клеток. Возможно, ограничение скорости воспроизводства, а не количества воспроизведений, в сочетании с еще не обнаруженным стимулом иммунной системы, который постоянно следит за клетками, которые «не выполняют свою работу», например, КГБ прослушивает телефонные разговоры и дымящиеся конверты. (Здесь есть проблема рекурсии, кто наблюдает за сторожами, но мы вернемся к этому позже). Соедините их вместе, и вам больше не нужно подавлять телемеразу.

Регенерация сложна, потому что физика регенерации невероятно сложна. У тела нет снимков тела до и после, поэтому оно на самом деле не знает, к чему оно пытается восстановиться. Вместо этого его подход заключается в том, чтобы просто делать все, что в его силах. Регенерировать мелкие вещи, такие как клетки кожи, было бы намного проще, чем сшивать поврежденный нейрон обратно через позвоночник. Есть некоторые прецеденты такого исцеления с другими видами, такими как морские звезды и некоторые амфибии. Компромисс прост: правильное заживление может занять очень много времени, в то время как рубцевание может быстро заставить вас работать. Соответственно, этим людям потребуется много времени, чтобы восстановиться после серьезной травмы, в которой они могут быть далекоменее способными, чем вы или я в то время, потому что их система ремонта должна была предъявлять к телу больше требований, чем наша.

Теперь о черте, которая делает такую ​​историю достаточно возможной, чтобы улететь: об обществе. Это не обычные гекконы, акулы или другие животные. Это люди, способные строить общества и развивать мир в соответствии со своими потребностями. Общество может осуществлять регенерацию и исцеление, недоступные отдельному человеку. Общество может разработать машины, которые сканируют рак на генетическом уровне более точно, чем это можно было бы сделать, если бы машины были закодированы в нашей ДНК. Общество может помочь регенерировать конечности, создав необходимый каркас, необходимый для построения нужных клеток в нужных местах. Общество может даже справиться с проблемами радиации, создав культуру, в которой все все время прикрываются. Общество может превратить человека, который мог бы дожить до 200 лет, в человека, который может дожить до 2000 лет!

Общество может быть и темной вещью. Общество может провести сотни лет, внушая своим людям, что единственная цель жизни — бессмертие (см. « Так говорил Затруа » Ницше ). На самом деле, такие коварные действия могут даже применяться как побочный эффект того, что общество помогает восстановить ваши воспоминания после неизбежной черепно-мозговой травмы. Общество может структурировать себя, чтобы продлить бессмертие нескольких людей, создавая общество вокруг них, чтобы поддерживать медленно растущие слабости этих людей. Общество может создать темное угнетение, которое ведет к желаниям смерти.

И что еще хуже, общество может создать угнетение, которое мешает исполнить эти желания. Видите ли, окончательное бессмертие не может быть найдено в телесной форме. Просто слишком много энтропии. Высшее существо было бы более очищенным, свободным от ограничений плоти. Она может существовать как идея, разделяемая в обществе. Что-то, что может быть перевоплощено в тело в любое время духовенством.

Такой сущности придется поддерживать себя, поскольку она явно больше не может есть. Он мог бы поддерживать себя за счет энергии тех, на кого он распространился, проверяя свои менее надежные биты, чтобы убедиться, что они не повреждены. Для этого потребуется общая мысль, чтобы она могла свободно перемещаться в обществе. Чем сильнее мысль, тем больше у нее способности действовать. Это включает в себя предотвращение других действий в соответствии с их желанием смерти, потому что, если бы они действовали в соответствии с этим, оно больше не было бы бессмертным. Сильные мысли могут двигать культуры.

"Кто хочет жить вечно?" -Дюна

Спасибо за развернутый ответ! Кроме того, +1 за включение мыслей о том, что повлечет за собой общество, построенное вокруг бессмертия. Это на самом деле натолкнуло меня на некоторые интересные идеи... Ницше слишком тяжел для меня, но я обязательно прочитаю краткое содержание или что-то в этом роде. Забавно, что вы упомянули энтропию, потому что это всегда беспокоит меня, когда я читаю что-то о «бессмертии». Мне нравится сценарий в «Последнем вопросе» Айзека Азимова, где даже бестелесный коллективный разум (близкий к тому, который вы описали) искореняется тепловой смертью при максимальной энтропии (хотя «АС» не .. , интересно.)
@MoritzLost Рад помочь. Я упомянул Ницше, потому что эта книга, его описание «Последнего человека» на самом деле является сердцем общества, которое я описал в ответе. Я также люблю «Последний вопрос», хотя мне особенно нравится утверждать, что, возможно, AC не искоренен, а просто трансформирован. Красивая последняя строчка рассказа (которую я не буду здесь спойлерить, если кто-то еще не читал рассказ) заставляет задуматься =)
IIRC, AC и человеческий коллективный разум - две отдельные сущности, из которых последняя уничтожается, тогда как AC продолжает существовать ...? По крайней мере, так я понял, когда читал. Да, последняя строчка была действительно... интересной. Тем более, если мы объединим это с Ницше (хотя смерть Бога в данном случае более риторична) ... ну, я не в своей тарелке °v°
Два вопроса относительно вашего ответа: 1. в какой-то момент вы написали о продлении бессмертия «нескольких людей» - совместимо ли это с моим желаемым результатом, когда все бессмертны / имеют значительно увеличенную продолжительность жизни? 2. Что вы имеете в виду под «все время прикрываться» для предотвращения радиации? Будут ли это огромные изолированные объекты, лишенные солнечного света и природы? Или всем придется носить защитный комбинезон 24 часа в сутки 7 дней в неделю? Извините, я знаю, что это большой вопрос сам по себе...
Что касается первого вопроса, вы можете увеличить продолжительность жизни каждого человека, но неравномерно. Возможно, большинство людей теоретически могли бы дожить до 500 лет, но в реальном обществе большинство доживает до 499 лет, а некоторые доживают до нескольких тысяч лет. Я использую эту формулировку, потому что вы можете превратить ее в нечто термодинамически достижимое, в то время как смертность хотя бы одного человека не может быть доказана, не нарушая при этом никаких действующих законов. 2) Я думаю, уровень патологии относительно защиты от радиации на ваше усмотрение. В крайнем случае, это будет комбинезон 24/7, но может и не быть...
... соответствует вашей истории, так что вы можете уменьшить патологию.
КАК ВЫ МОГЛИ... сослаться на Дюну и при этом не упомянуть гхолу?!

Что ж, мы должны искать ответ на этот вопрос в биологических телах, уже существующих на земле. Деревья способны жить сотни, если не тысячи лет. Считалось, что это связано с тем, что растения используют другую форму производства энергии, чем животные. Но фотосинтез не производит достаточно энергии для работы человеческого тела.

Так почему же благодаря дыханию мы живем меньше времени, чем фотосинтез?

На самом деле это не так уж удивительно, учитывая, что дыхание животных в основном представляет собой те же процессы, что и горение, за исключением замены тепла ферментом. Это чрезвычайно разрушительный процесс по сравнению с фотосинтезом, в результате которого образуются атомы, называемые свободными радикалами , которые могут нанести вред клеткам организма.

Существует теория , согласно которой свободные радикалы повреждают наши клетки, что является серьезной причиной старения, а также играет важную роль в других заболеваниях, таких как рак и другие заболевания, которые становятся распространенными с возрастом.

Итак, если вы уменьшите/устраните ущерб, причиняемый этими атомами. Тогда я считаю, что это может значительно увеличить продолжительность жизни человека.

Если человек определяется как просто определенная последовательность ДНК, то да, он может жить вечно.

Я бы сказал, что можно создать человека, который будет жить вечно, но, вероятно, не человека. Однако если мы рассмотрим человека, у которого весь мозг был разрушен, а затем вырос заново (того, кто, по сути, вернулся к младенчеству), как все того же человека . Тогда действительно какая разница между этим и выращиванием клона из младенца этого человека? Я бы сказал, что его нет.

Эти Сверхчеловеки (или, может быть, Люди-Тесеи ?) могли бы «пережить» что угодно, пока общество выращивало их заново из сохраненной ДНК. Это теоретически возможно. Чтобы считать их одним и тем же человеком, требуется небольшая модификация того, что многие люди могли бы считать определением человека.

Другая уловка... эээ, переопределение, с наследственностью. Если мы можем считать, что потомство наследует не только гены, но также общество и инфраструктуру своих родителей, то все желаемые способности наследуются . Способность восстановить утраченный мозг у человека всегда будет требовать каких-то внешних технологий или вмешательства со стороны общества. Эта черта наследуется только молодыми людьми, которые унаследовали эту технологию и/или общество.

С этими читами все остальное вполне правдоподобно. Помимо восстановления человека, когда он почти полностью уничтожен, наша медицинская технология уже находится на пути к реализации других желаемых функций этих людей Тесея.

Люди взрослеют, но не стареют. Они не заболеют и не сохранят рак. Болезни будут устранены. Улучшение регенерации за счет усовершенствования человеком биологии или технологии станет нормой. Голод можно предотвратить техническими средствами .

И у нас будет адский экзистенциальный кризис, когда мы сможем решить не умирать.

Спасибо за отличный ответ! Я даже не рассматривал это значение моих суперлюдей... или людей Тесея, мне это нравится. Экзистенциальный кризис также является интересной темой для изучения, он напоминает мне о проблемах личной идентичности, изложенных в мысленных экспериментах, таких как проблема телепортации (я имею в виду «Свинью, которая хочет быть съеденной»). Хорошо, что вы указали на разницу между человеком и личностью, я буду помнить, что в будущем не буду использовать эти термины как синонимы °v°
Скрининг будет по-прежнему особенно важен. Даже если человек живет вечно, неконтролируемый метастатический рак может потребовать достаточной перестройки, чтобы личность могла коренным образом измениться или потеряться.

Да, с достаточным количеством генной инженерии вы могли бы создать биологически бессмертных людей, но вам все равно потребуется сильная медицинская инфраструктура в обществе. мы стареем, потому что нет достаточного эволюционного преимущества, чтобы не стареть, мы могли бы обойти это. Возраст легче всего исправить, поскольку уже существуют животные, которые не стареют. иглокожих и, возможно, рыб.

Рак можно было бы свести к чему-то вроде незначительного неудобства: «Черт возьми, мне нужно удалить рак, мой день подходит к концу», особенно если вы можете использовать широкие мазки, чтобы вырезать его. те немногие люди, которые иногда рождаются с мутацией, препятствующей этому, могут пройти генную терапию, пока они молоды.

единственное, что будет проблематично, это регенерация конечностей, конечно, ящерицы уже могут это делать, а мыши могут делать это в лабораторных условиях. Основная причина, по которой мы не можем отрастить конечности, заключается в том, что мы формируем рубцовую ткань, которая быстрее затыкает утечку ценой предотвращения регенерации. Однако восстановление жизненно важных органов, которые повреждены до такой степени, что они больше не функционируют, будет происходить только при серьезной медицинской поддержке, чтобы заменить их орган или заменить его функцию, пока он не восстановится. Так что только если вы доставите их в больницу достаточно быстро. И повреждение мозга всегда будет проблемой, как говорится в одном плохом фильме, «его мозговая ткань может восстановиться, но его память не восстановится», если у ваших людей нет способа создавать ежедневное сканирование своего мозга,

ваша другая проблема, которая будет развиваться, заключается в том, что ваша популяция будет очень похожей генетически, и болезнь будет представлять больший риск. Никакое количество генной инженерии не сделает вас полностью невосприимчивым к болезням, и когда кто-то найдет способ обойти улучшения, это сильно ударит, и это будут медицинские технологии, а не тело.

вы также создаете новые проблемы, им лучше снизить половое влечение и плодовитость, пока они этим занимаются, иначе популяция взорвется. тем более, что ваша смертность будет всего лишь десятками или сотнями смертей из миллиардов людей каждый год, если не будет войн.