Предел плоского пространства метрики Шварцшильда и температуры Хокинга

Метрика Шварцшильда сводится к метрике Минковского в пределе обращения в нуль М , но температура Хокинга, которая пропорциональна 1 / М расходится в том же пределе. Это означало бы, что плоское пространство-время имеет бесконечную, а не нулевую температуру. Что мне не хватает?

РЕДАКТИРОВАТЬ: этот вопрос вернулся на первую страницу, потому что я опубликовал свой собственный ответ - дайте мне знать, правильно ли я думаю об этом.

Ответы (8)

В пространстве-времени происходит изменение топологии, когда вы завершаете М 0 limit — пространство-время Минковского неособо, в то время как пространство-время Шварцшильда содержит пространственно-временную сингулярность для любого (положительного) значения М .

Вы также можете посмотреть на это с точки зрения общей энергии, доступной для ЧД небольшой массы, которая будет ничтожной, и вы ожидаете, что время испарения будет быстрым (особенно с учетом того, что вы собираетесь запускать больше режимов распада при высокой температуре). ), с очень горячими остатками испарения, которые, вероятно, быстро рассеиваются на большое расстояние, поэтому его влияние на пространство-время будет заключаться в создании газа из высокотемпературных частиц, которые быстро диффундируют в газ практически с нулевой температурой.

Актуально ли изменение топологии? Потому что, по-видимому, в полной теории квантовой гравитации черной дыры не будет различия между сценарием черной дыры и сценарием после испарения с точки зрения сингулярностей, поскольку сингулярностей в полной теории не существует. Хотя второе объяснение мне понятно. +1 за это :)
@dbrane: Но полной теории не существует, поэтому мы застряли на полуклассических результатах. И в полной теории вы все равно ожидаете качественное различие между состоянием с классическим пределом черной дыры и состоянием без такового, и что это будет имитировать топологическое различие, которое вы видите классически.
Когда я сказал «в полной теории квантовой гравитации», я имел в виду полную теорию QG, которая существует платонически, но которую мы еще не знаем :) Мне ясно, что изменение топологии будет иметь огромное значение, но не настолько для чего-то, что просто имитирует его. В полной теории QG все еще должен сохраняться тот факт, что в случае черной дыры существует горизонт, а в пределе M → 0 его нет.
@dbrane: во-первых, зависит от того, как вы относитесь к космической цензуре. (хотя на самом деле я понятия не имею, как вычисление Хокинга работает для чего-то вроде а > М пространство-время). А пространство-время с испаряющейся черной дырой в любом случае не будет иметь горизонта событий.
"пространство-время с испаряющейся черной дырой не будет иметь горизонта событий" Почему бы и нет? Как вообще возможно испарение без горизонта событий?
@dbrane: Испарение происходит из-за видимого горизонта. Если черная дыра исчезает в более поздние моменты времени, то конечное состояние представляет собой безгоризонтное пространство-время без сингулярностей — любая геодезическая внутри горизонта в конечном итоге сможет выйти из него (по крайней мере, в случае времяподобной сингулярности, которая является случай для дыры даже с бесконечно малым зарядом или угловым моментом). Другой способ сформулировать это так: черная дыра с уменьшающимся радиусом образует времяподобную поверхность во всем пространстве-времени, и существует формальный результат, показывающий, что времениподобные поверхности не могут улавливать горизонты.
Вау, я должен был это понять. Раньше я не слышал о разнице между видимым горизонтом и горизонтом событий (один из курсов относительности, который я проходил, определял видимый горизонт как радиус наименьшей стабильной фотонной орбиты — ба, вводит в заблуждение). Я прочитал ваш ответ на физике.stackexchange.com/questions /970/… и это действительно очень помогло. Спасибо!
@dbrane: это не совсем плохое определение кажущегося горизонта, формальное в основном просто формализует эту идею - однако определение горизонта событий немного сложнее - оно зависит от конечного состояния пространство-время, и вы берете все световые лучи, падающие в бесконечность, а затем вы берете их топологическую границу.
Подождите, определение самой внутренней стабильной фотонной орбиты (ISPO) не может быть таким же, как то, как вы определили его в ссылке, которую я собираюсь перефразировать как «поверхность, которая ловит вас, если бы ЧД была перестать испаряться, как только вы пересекли эту поверхность». Потому что, если предположить отсутствие испарения, у вас может быть фотон, который пересекает ISPO и все равно уходит в бесконечность, тогда как у вас не может быть фотона, который может пересечь поверхность, как определено в вашей ссылке, а затем уйти в бесконечность (при условии отсутствия испарения). Верно?
@dbrane: извините, я стал немного бесцеремонным в отношении того, что я имел в виду под орбитой. Я имел в виду путь фотона, который пытается покинуть черную дыру, направляясь радиально наружу, но не падает в черную дыру и не убегает. Формально кажущийся горизонт представляет собой замкнутую двумерную поверхность с двумя перпендикулярными нуль-векторами к и которые удовлетворяют к а а "=" 1 и ( г а б + к а б + а к б ) а б "=" 0 . Это означает, что а не имеет компонента своего градиента, лежащего на AH, и, следовательно, в какой-то бесконечно малый момент времени все еще будет в «том же месте»
Вы правы, говоря, что это, безусловно, не р "=" 3 М поверхность орбиты фотона в решении Шварцшильда.

Меня не особенно устраивают ответы, в которых говорится об изменении топологии или нарушении полуклассичности. В частности, последнее не объясняет, почему метрика, которая кажется все более и более плоской, производит все более и более горячее излучение Хокинга задолго до приближения к планковскому режиму.

Но я некоторое время думал об этом и, наконец, нашел способ смириться с таким поведением (за исключением несовместимости асимптотической плоскостности и температуры на бесконечности, на которую указал QGR, которую я поставил как отдельный вопрос ).

Вот как я об этом думаю - оставьте комментарий, если вы не согласны:

Близко к горизонту неподвижный наблюдатель видит метрику Риндлера, и температура Унру здесь равна температуре Хокинга - наблюдатель должен запускать свои двигатели с надлежащим ускорением, равным соответствующему собственному ускорению в случае Унру. Это также означает, что свободно падающий наблюдатель вообще не видит излучения (это верно по крайней мере вблизи горизонта, чего я думаю достаточно).

Итак, как я посылаю лимит М 0 , соответствующий наблюдатель, на которого я наношу карту по мере приближения к плоскому пространству-времени, является не инерционным наблюдателем в плоском пространстве-времени, а вечно ускоряющимся наблюдателем с надлежащим ускорением. 1 / М . (Правильное ускорение Unruh отождествляется с силой тяжести на поверхности)

Так что, конечно, я должен ожидать увидеть тепловое состояние с бесконечной температурой в этом пределе плоского пространства-времени, поскольку я сопоставляемся не с инерциальным наблюдателем в Минковском, а с вечно ускоряющимся наблюдателем Риндлера с бесконечным ускорением.

Если бы я всегда рассматривал геодезических (свободно падающих/инерциальных) наблюдателей, по крайней мере, близких к горизонту, этот предел имеет смысл, потому что во время и после ограничения нет излучения (теплового или иного).

PS: Обратите внимание, что после того, как я задал вопрос, я перепутал этот процесс принятия предела с испарением черной дыры — что на самом деле не то, о чем я спрашивал — я просто хотел знать, как выглядит температура пространства-времени для более плоского и более плоского пространства-времени — а не сложные вещи, которые происходят, когда черная дыра действительно испаряется. Или, другими словами, я хотел знать, что М "=" 0 элемент в наборе вечных черных дыр выглядит так, как выглядит пространство-время, наблюдаемое риндлеровским наблюдателем с бесконечным ускорением в плоском пространстве-времени.

Чем меньше масса черной дыры, тем выше температура излучения Хокинга. Это предсказание основано на приближениях, которые кажутся оправданными до тех пор, пока черная дыра имеет массу. М >> М Планк . Никто не знает, какие именно явления происходят, когда масса черной дыры приближается к М Планк . Делаем выводы о М 0 ограничение на основе GR, безусловно, не оправдано.

Спасибо dmckee. Дает мне возможность научиться добавлять формулы. (Я не могу редактировать чужие тексты, поэтому не знаю, как реализованы уравнения.)

Ответ Джерри довольно хорош, и я бы сказал, что топология или ЧАС 2 ( М ) дается оценкой двумерной формы кривизны Ом а б   "="   р а б с д ю с ю д на двух плоскостях, и где р а б с д – тензор кривизны Римана. Результатом является «заряд», который является мерой топологии. Очень маленькая черная дыра имеет огромную кривизну вблизи горизонта, которая отличается от пространства-времени Минковского с нулевой кривизной.

Эта проблема аналогична «ультрафиолетовой катастрофе» в доквантовом понимании излучения черного тела. Там, поскольку не учитывался дискретный характер излучения, полная энергия, излучаемая черным телом, расходилась. Пришел Планк и исправил ситуацию, отметив, что фотоны испускаются дискретными пакетами, а не предыдущее предположение, что все частоты присутствуют в излучении.

Точно так же, как отметил в своем ответе @Johannes, расчеты, которые приводят к предсказанию, что черная дыра излучает при температуре Т 1 / М справедливы только для макроскопических черных дыр. Как и когда мы поймем, как дискретный характер пространства-времени модифицирует эту зависимость, сможем ли мы ответить на этот вопрос. Проще всего предположить, что такие поправки изменят температурно-массовую зависимость, придав ей вид:

Т 1 М + М О

где М О это минимальный размер, которого может достичь черная дыра, что приводит к конечной максимальной температуре, которой может достичь система, содержащая распадающуюся черную дыру. Т м а Икс 1 / М О . Можно было бы предположить, что черная дыра распадается до тех пор, пока не останется плоский фон, населенный газом из этих квантов черной дыры с массой М О и температура Т м а Икс .

Конечно, все это очень наивно.


Редактировать: обобщение вышеприведенного подхода состоит в том, чтобы постулировать, что точная форма зависимости Т м а Икс на М задается некоторой функцией ф ( М / М О ) который имеет тенденцию к 1 / М в пределе М / М О .

Классически история выглядит следующим образом. Плоское пространство не имеет горизонта и, следовательно, температуры Хокинга. Крошечная черная дыра сильно отличается от плоского пространства, независимо от того, насколько мала ее масса, поскольку у нее есть горизонт. Таким образом, предел М 0 существенно отличается от предельной точки М "=" 0 , и вы ничего не можете заключить о последнем, изучая первое.

Другой способ увидеть, что вывод о том, что плоское пространство имеет бесконечную температуру Хокинга, очевидно, неверен, состоит в том, чтобы рассмотреть различные пределы пространства-времени черной дыры по сравнению с пространством Минковского. Существуют черные дыры с положительной удельной теплоемкостью (возьмем, например, BTZ в трех измерениях или точную струнную черную дыру или Schwarzschild-AdS над переходом Хокинга-Пейджа), и если вы возьмете любую из этих черных дыр и примете соответствующие пределы массы (и возможно другие параметры) до нуля, то и температура Хокинга падает до нуля.

Возможно, вопрос, который вас смущает, это отрицательная теплоемкость полуклассических черных дыр Шварцшильда, которая отвечает за негладкость предела М 0 . На общих основаниях (или с помощью некоторых простых моделей) можно утверждать, что квантовые эффекты должны преобразовывать отрицательную удельную теплоемкость в положительную для крошечных черных дыр. Тогда предел исчезновения массы снова будет гладким.

Для асимптотически плоских пространств черная дыра никогда не может находиться в тепловом равновесии с остальным пространством-временем. Если бы это было так, остальная часть пространства-времени была бы заполнена излучением при температуре Хокинга, и результирующий везде ненулевой тензор энергии-импульса несовместим с предположением об асимптотической плоскостности.

Таким образом, если предположить, что пространство-время, находящееся достаточно далеко от черной дыры, является вакуумоподобным (т. е. отсутствие космического микроволнового фонового излучения), мы имеем температурный градиент в пределах от температуры Хокинга сразу за горизонтом событий до нуля очень далеко.

Но как только вы принимаете температурный градиент, температура черной дыры больше ничего не говорит нам о температуре пространства-времени вдали от нее. Температура Хокинга может быть около температуры Планка, но вдали температура все еще приближается к нулю.


Черные дыры AdS — совсем другое дело. Я знаю, что этот вопрос не о черных дырах AdS, но он поучителен, поскольку мы можем везде иметь тепловое равновесие для черных дыр AdS. Это потому, что у нас есть коэффициент деформации для тактовой частоты, который перемасштабирует температуру, измеренную локальным наблюдателем, по сравнению с температурой, измеренной удаленным наблюдателем. Таким образом, даже при тепловом равновесии локальная температура экспоненциально падает за радиусом AdS по мере удаления от черной дыры. Любая обратная реакция останется конечной из-за этого фактора деформации.

Здесь следует рассмотреть два случая:

  • радиус черной дыры меньше радиуса AdS
  • радиус черной дыры больше радиуса AdS

В последнем случае по мере увеличения размера черной дыры увеличивается и температура, а для температуры нет верхнего предела. Это означает, что черная дыра имеет положительную теплоемкость и остается в тепловом равновесии с окружающей средой.

В первом случае температура снижается по мере увеличения размера черной дыры, что приводит к отрицательной теплоемкости. Таким образом, даже если мы начнем с «равновесного» состояния, оно будет нестабильным. Если черная дыра расширяется, она становится холоднее, чем окружающая среда, и, таким образом, она будет поглощать чистое количество излучения и расширяться еще дальше за пределы радиуса AdS, после чего она начнет остывать, в конечном итоге установившись в тепловое состояние в Последний случай.

Имея U-образную зависимость температуры от размера черной дыры, мы видим, что температура черной дыры не может быть ниже шкалы AdS. к . Вместо этого у нас есть фазовый переход в тепловое состояние без черных дыр.

Я принимаю вашу точку зрения о несовместимости с асимптотической плоскостностью, но я не понимаю, как можно добиться того, чтобы температура равнялась нулю на бесконечности. См. en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation#Emission_process , а также новый вопрос, который я разместил.
Этот ответ правильный: вакуум Хокинга нефизичен, он описывает черную дыру в равновесии с теорией поля с фиксированной температурой без обратной реакции. Оно не может стабильно существовать само по себе в плоском пространстве-времени, если включить обратную реакцию.

Предполагая, что вас не интересует тепловое равновесие повсюду, тогда, когда масса черной дыры приближается к массе Планка, термодинамический предел для микросостояний черной дыры нарушается, и мы больше не можем осмысленно говорить о ее температуре.