Почему Вейдер был удивлен исчезновением тела Оби-Вана?

Хорошо, я понимаю, что Оби-Ван превратился в призрак силы, когда Вейдер сразил его, но почему Вейдер был удивлен отсутствием тела? Меня беспокоит не переход в призрачную силу, а реакция Вейдера.

Превращение в Призрака Силы — это продвинутая техника, известная лишь нескольким людям, и Вейдер не был одним из них. Он даже не знал об этой технике, не говоря уже о том, что Оби-Ван мог это сделать. Вы бы не удивились, если бы перед вами просто исчезло тело?
Чтобы добавить к этому, он также должен был бы рассмотреть невозможный побег или какой-то (разум?) трюк, о котором он не знает.
Возникает вопрос, почему Вейдер думает, что победил Оби-Вана, и не верит, что он сбежал с помощью какой-то силовой уловки.
@ Хоти, потому что Вейдер дерзкий? А может быть, он и подозревал об этом, но Император рассказал ему о том, что произошло.
@RemyLebeau: это не имеет никакого смысла. Если он не знал о технике, а промежуток времени между фильмами всего несколько лет, то как получилось, что он сам превратился в призрака силы (он показан с Оби-Ваном и Йодой в самом конце, когда выжившие сжигают тело Вадара). Или он просто быстро учится между строительством Звезд Смерти и вторжением на базы повстанцев?
@flith - на это действительно был дан ответ. scifi.stackexchange.com/q/45452/51379 . PS Первый ответ теперь Legends; второй, наверное, прав.
Меня всегда больше интересовало, почему Оби-Ван начинает Привидение Силы и исчезает еще до того , как Вейдер ударит его… По сути, он совершает самоубийство, вместо того, чтобы позволить Вейдеру сразить его.
@Hothie Я думаю, Вейдер почувствовал физическую смерть Оби-Вана из-за силы. Я уверен, что исчезновение тела сбило с толку, но для того, кто убил столько же, сколько Вейдер, ощущение смерти — обычное дело.

Ответы (2)

В конце « Мести ситхов» (2005) Йода разговаривает с Оби-Ваном Кеноби о встрече со старым другом, его старым учителем, Квай-Гон Джинном, который, как мы знаем, стал призраком силы.

02:04:50 - Йода : Тот, кто вернулся из преисподней Силы.

02:04:53 - Йода : Твой старый хозяин.

02:04:56 - Оби-Ван : Куай-Гон?

02:05:00 - Йода : Как общаться с ним я научу тебя.

Это первый раз в хронологическом порядке в фильмах , когда зрители и любой из соответствующих главных героев знакомятся с концепцией призраков силы. Действительно, Оби-Ван удивлен, услышав о Куай-Гоне в этой сцене.

Предположительно, Энакин также никогда раньше не слышал об этой концепции силовых призраков, а если и слышал, то, по крайней мере, не мог понять, что Оби-Ван мог совершить такой подвиг. По его реакции мы видим, что он не в состоянии понять, что только что произошло, он, вероятно, предполагает, что победил его, запутался в явлениях исчезновения тела, а позже приходит к выводу, что он умер.

Следующий диалог взят из сцены их дуэли на световых мечах в «Звездных войнах» (1977) .

01:27:08 - Бен : Тебе не победить, Дарт. Если ты ударишь меня...

01:27:12 - Бен : Я стану сильнее, чем ты можешь себе представить.

01:27:22 - Вейдер : Ты не должен был возвращаться.

Судя по реплике Энакина (и его физической реакции, когда он ковырялся в мантии ногами) есть основания полагать, что он, по крайней мере в то время, не обращал внимания на возможность того, что Оби-Ван станет единым с силой (превратившись в силу). призрак).

Энакина не было рядом, когда Йода разговаривал с Оби-Ваном об общении с Куай-Гоном. И даже тогда Оби-Ван не научился делать это до тех пор, пока он и Йода не скрылись, так как это была одна из задач, которую Йода поставил перед Оби на Татуине.
@RemyLebeau «Энакин не был рядом», я никогда не утверждаю, что он был. «Оби-Ван не научился этому, пока они с Йодой не скрылись», — я никогда не утверждал обратного.
@RemyLebeau Вы, должно быть, запутались. Когда я говорю «и главные герои (Оби-Ван, Анакин и т. д.)», я имею в виду, что это первый раз, когда любой из соответствующих главных героев (и затем я привожу «Оби-Ван, Энакин и т. д.» в качестве примеров) когда-либо были проинформированы о концепции призраков силы
Энакин (и Оби-Ван) на самом деле разговаривали с Куай-Гоном Джинном, когда были на планете Мортис, и джедаи (Энакин, Оби-Ван и Асока), кажется, помнят события, которые происходят, когда они возвращаются с планеты ( Войны клонов — « Призраки Мортиса »). Хотя вполне возможно, что Энакин не помнит разговора с Куай-Гоном (Отец стирает Анакину некоторые будущие видения, но неясно, стирает ли он также память Энакина о разговоре с Куай-Гоном), память Оби-Вана не должна быть затронута. . Итак, Эпизод 3 — не первая каноническая встреча с Куай-Гоном.
@Ellesedil Если вы внимательно читаете, я приложил усилия, чтобы написать «в хронологическом порядке в фильмах», когда сказал: «Это первый раз». Итак, хотя ваш комментарий удивительно точен и проработан, он недействителен применительно к моему ответу.
@Ellesedil - Хороший вопрос! Моя точка зрения на это (единственная, которая, как мне кажется, согласуется с тем, что Энакин сказал в «Жертве») состоит в том, что Энакин отверг все, что он видел, как уловку Сына. У него была причина, так как Сын выдавал себя за Шми. Позвольте мне добавить это к моему ответу.
@GhotiandChips: Итак, ваш ответ «только фильм», несмотря на то, что он не на 100% соответствует канону? Я думаю, это должно быть ясно, особенно потому, что за него так много голосов.
@Ellesedil Если бы я сказал: «Канонически это первый раз», ваш отзыв, безусловно, был бы уместным. Однако я позаботился о том, чтобы рассматривать только фильмы в хронологическом порядке, следовательно, «хронологически в фильмах».
Хорошо, это нормально. Эта фраза находится на полпути к вашему ответу. Я предлагаю вам сделать его более заметным (в идеале, в верхней части вашего ответа), чтобы всем было ясно, что этот ответ основан только на доказательствах, найденных в фильмах, а не на всех источниках канона.
@Ellesedil Эта фраза находится на полпути к одной из моих рассуждений, потому что это уточнение (только фильмы) имеет отношение только к этой линии рассуждений. Позже моя вторая, более важная убедительная линия рассуждений ограничена сценой, на которую ОП напрямую ссылается / спрашивает, что не требует такого разъяснения, поэтому такое четкое, специальное «заметное» разъяснение вверху мой ответ только запутал бы вопросы, поскольку это разъяснение относится только к этой части моего ответа.
За исключением того, что весь ваш ответ основан только на основных фильмах, которые вы используете, чтобы игнорировать каноническую информацию, которая противоречит некоторым частям вашего ответа. Я просто предлагаю вам разъяснить читателям, на какой взгляд на канон нацелен ваш ответ, чтобы они были хорошо информированы, вместо того, чтобы пытаться понять это, читая ваш ответ. Имея более 30 голосов, я держу ваш ответ на более высоком уровне ясности. Ответы только на фильм подходят. Просто будьте откровенны.
@Ellesedil Опять же (как бы повторяясь), вторая (более важная) заключительная половина моего ответа точна, независимо от того, принимаете ли вы во внимание весь канон или только фильм, поэтому охват всего ответа как «только фильм» был бы ненужным ложное утверждение, так как мой второй аргумент не "только фильм" (может быть, если хотите, но он одинаково действителен при рассмотрении всего канона)
Хорошо, тогда. Поскольку этот ответ не нацелен на канон только для фильмов, я голосую против, потому что этот ответ не пытается объяснить, как Анакин или Оби-Ван оба разговаривали с силовым призраком Квай-Гона Джинна до эпизода 3 и все еще кажутся удивлен концепцией. Другие ответы здесь пытаются объяснить эту ситуацию и, на мой взгляд, более полны.
«Поскольку этот ответ не нацелен на канон только для фильмов», часть, которая опирается на канон только для фильмов, уточняется с помощью «в хронологическом порядке в фильмах», остальная часть ответа действительна независимо от того, рассматриваете ли вы весь канон или только фильм канон (это уже третий раз повторяю). "Я минусую" Давай, лол.
Я чувствую, что «более мощная» вещь подвергается чрезмерному анализу во всех неправильных направлениях. Оби-Ван принимает его смерть и просто указывает, что разум Вейдера закрыт для правды. Это комментарий к мышлению ситхов; последняя попытка разбудить Вейдера. Вейдер приравнивает смерть, даже для джедаев, к полному прекращению и, следовательно, к нулевой силе. Следовательно, наличие буквально любой способности после смерти — это больше силы, чем может себе представить Вейдер. Так что, да, «поговорить с несколькими людьми и подбодрить их» определенно «более мощная сила, чем [Вейдер] может себе представить».
@zibadawatimmy Я не понимаю, как ваша критика чрезмерного анализа имеет отношение к моему ответу.
@GhotiandChips Я отмечаю довольно продолжительное обсуждение этого и любого другого ответа. Возможно, в конце концов я напечатал это на том, который меньше всего фокусировался на всем «более мощном» бизнесе.
@zibadawatimmy Понятно. Ну, во всяком случае, мы в чем-то согласны с тем, что Вейдер приравнивает смерть к прекращению. Я привел цитату «более мощная» только для того, чтобы добавить контекст к ответу Вейдера «Ты не должен был возвращаться»; это подкрепляет мою точку зрения, где я предполагаю, что Вейдер в то время не обращал внимания на любую возможность того, что Оби-Ван станет призраком силы, отсюда и возня, и его фраза «Ты не должен был возвращаться» была бы совершенно неуместной, если бы он был в курсе того, что должно было произойти.

Он не понял, что произошло

Знания о том, как стать призраком Силы, были известны очень немногим. Энакин, конечно, не знал этого в эпоху Войн клонов:

ЭНАКИН: Все, что мы знаем о Силе, говорит нам о том, что сохранение личности после смерти невозможно.

ЙОДА: Все, что мы знаем, да. Но как насчет того, чего мы не знаем? Хм?

Войны клонов : «Голоса»

Куай-Гон научился этому у жриц Силы, которые сохранили это древнее искусство. Йода научился этому у Куай-Гона с некоторой помощью жриц.

ЙОДА: Теперь начинается мое обучение?

ЖРИЦА: Тот, кого вы знаете как Куай-Гон Джинн, будет общаться с вами и руководить вашим обучением. Как и мы, вы научитесь сохранять свое сознание после смерти.

Войны клонов : «Жертвоприношение»

Если даже Йода, Великий магистр Ордена джедаев, не знал о возможности стать призраком Силы, то Энакин, позже Вейдер, наверняка тоже знал. Можно предположить, что Палпатин мог сказать ему, но Палпатин почти наверняка тоже ничего не знал. Палпатин стремился обмануть смерть в традициях Дарта Плэгаса, но не став призраком Силы: он хотел сделать себя физически бессмертным и править временным миром. Он хотел контролировать мидихлорианы жизни, а не выжить в качестве бестелесного духа и в конечном итоге слиться с Космической Силой. Как говорит Йода, после приобретения знаний жриц Силы:

ЙОДА: Тем не менее, открытый для нас путь остается неизвестным для ситхов. На этом пути мы еще можем найти победу. Не победа в Войнах клонов, а победа на все времена.

Войны клонов : «Жертвоприношение»

Поведение и слова Вейдера подтверждают это. Похоже, он совершенно не подозревает, что Оби-Ван существует как призрак Силы, даже в «Империи наносит ответный удар» . Он считает, что Оби-Ван больше не может помочь Люку, например:

— Он может уничтожить нас, — хрипит Император.

Какое-то время Вейдер молчит. Когда он это делает, его богатый голос звучит медленно и нарочито. «Он всего лишь мальчик. Оби-Ван больше не может ему помочь.

Империя наносит ответный удар: так ты хочешь стать джедаем?

Он также утверждает, что Оби-Ван был «уничтожен» и что жизни после смерти нет:

«Не дай себя уничтожить, как это сделал Оби-Ван».

Черный шлем Вейдера мерцает в тусклом свете активной зоны реактора. Его плащ мягко колышется, как шелк, с каждым его шагом. «Не верьте джедайской лжи. Нет жизни после смерти. Есть только смерть». Под маской он улыбается. Он должен быть.

Империя наносит ответный удар: так ты хочешь стать джедаем?

В частности, будучи ситхами, и Вейдер, и Палпатин считали, что вера джедаев в жизнь после смерти (даже как часть Силы) была ошибочной. Они даже не верили, что можно слиться с Силой, не говоря уже о том, чтобы сохранить свою личность.

СИТ: Мы ситхи.

ЙОДА: Я не боюсь тебя.

СИТ: Посмотрим. Нет жизни после смерти. Тебя ждет только ничто, джедай. Ваш страх утоляет нашу жажду власти. Они узнают, что вы здесь. Мы расскажем им. Ты умрешь и будешь никем.

Войны клонов : «Жертвоприношение»

Что, по его мнению, произошло ? Не ясно. Вероятно, через Силу он чувствовал, что Оби-Вана больше нет, поэтому не поверил, что тот, например, стал невидимым. Он, конечно, был слишком самонадеян, чтобы поверить, что Оби-Ван, как он предположил, стал «более могущественным, чем [он] мог себе представить» (и он не понял бы, что это значит, даже если бы поверил этому). Возможно, он считал, что Оби-Ван использовал какой-то трюк, чтобы уничтожить себя, совершив самоубийство, вместо того, чтобы позволить Дарту Вейдеру убить себя.

Можно вспомнить, как Квай-Гон Джинн явился Энакину в арке Мортиса «Войн клонов» , и задаться вопросом, почему это не убедило его в возможности выживания в качестве духа Силы. Однако в той же арке Сын, могущественное существо Темной стороны, явился ему в образе его покойной матери, Шми Скайуокер! У него (и даже у Асоки и Оби-Вана) было достаточно оснований подозревать, что видение Куай-Гона было просто Сыном, Дочерью или Отцом, появляющимися в другой форме для своих собственных целей. Даже если ничего подобного не происходило, многие джедаи подозревали, что Куай-Гон был уловкой ситхов, когда Йода услышал его.

Оби-Ван, последний тролль. «Все, что вы когда-либо хотели для своей жены, и вы никогда этого не получали, но я хочу!
@Raystafarian - Бессмертие?
Скорее шутка. Но все, что он когда-либо хотел, это не потерять еще одного любимого человека
Собственно, подозрение оправдано. Оби-Ван утверждал, что стал невероятно могущественным, но все, что мы видим, это способность появляться и разговаривать с Люком и Йодой. Перед смертью он мог говорить с кем угодно…
@Holger - Стал ли он невероятно могущественным, это вопрос мнения. Это во многом зависит от точки зрения и в значительной степени зависит от разницы между философией джедаев и ситхов. Оби-Ван потерял свою физическую форму и способность напрямую влиять на материальный мир. Задумайтесь, однако, о том, что он получил: способность выжить после смерти с неповрежденным сознанием; способность путешествовать невидимым в любую точку галактики; и, конечно же, по существу неуязвимость к повреждению или сдерживанию.
@Holger У него космическая операционная система. Даже если у него ограниченная способность разговаривать с людьми, само его существо напрямую взаимодействует с механизмами, которые знают будущее и контролируют вселенную. Предположим, что его влияние ограничено: представьте, если бы у него был шанс 0,01% повлиять на одну ситуацию в день в сторону Светлой, а не Темной стороны. И он делает это 10 лет, 1000, миллион, миллиард или вечность. Это больше силы, чем Дарт мог себе представить, но для смертного это очень похоже на то, что он ничего не делает.
Я проголосовал за вопрос после прочтения второй цитаты, но потом мидихлорианы. +0
@Mindwin - я заметил. Мидихлорианы являются частью канона, нравится это мне (или вам) или нет. Именно этого и хотел Палпатин: контролировать мидихлорианы жизни, как Плэгас, и жить вечно. Это в значительной степени подразумевается тем, что он говорит в RoTS.
@Adamant Я удивлен, что Square-Enix не подала в суд на Лукаса за кражу Parasyte Eve.
@Adamant: на самом деле, он имел возможность «выжить после смерти» еще до своей смерти, иначе он не выжил. Точно так же, когда мы рассматриваем существование Призрака Силы как бессмертного и неуязвимого, у него была эта способность еще до его смерти, поскольку он обратился бы в эту форму независимо от того, когда его другая плотская форма перестанет существовать. На самом деле совершение смерти в этот момент не добавило способностей, у него были те же способности, когда он умирал несколько лет спустя или даже ждал смерти от старости, как это сделал Йода.
@Yakk: Похоже, он не знал будущего в Эпизоде ​​V. Кроме того, если мы предположим, что даже самые крошечные способности будут суммироваться в вечности, что ж, это точка зрения, но тогда все равно нет смысла говорить Вейдеру, что Кеноби станет более могущественным, если Вейдер убьет его сейчас , поскольку Кеноби уже научился становиться Призраком Силы после смерти, и смерть на несколько лет раньше или позже не имеет значения, когда речь идет о вечности .
@Holger - Конечно, он мог бы стать призраком Силы, если бы умер от старости. Но я не уверен, что это обесценивает то, что он говорил. Если Вейдер сразит его, он станет призраком Силы и, таким образом, более могущественным (в его представлении), чем Вейдер мог себе представить. Если Вейдер этого не сделает, он не будет (но может позже). В любом случае, он говорил не столько о том, что он мог бы сделать в вечности (в «Легендах», хотя, возможно, и не в текущем каноне, призраки Силы в конце концов рассеиваются), а о текущем конфликте.
Это как если бы кто-то сказал: «Если ты выпьешь яд, ты умрешь». Ну, конечно, вы умрете, если не выпьете яд, но это займет гораздо больше времени, и вашу смерть вполне можно списать на яд в первом случае. Представьте, если бы Оби-Ван сказал: «Если ты ударишь меня, я умру». Аналогичный оборот речи.
@Adamant: ну, если Об Ван сказал: « Если ты ударишь меня, я умру », я полагаю, Вейдер не возражал. Возможно, в этом и вся беда, они не пытались найти общий язык: Оби-Ван : «Ты не сможешь победить меня, потому что после смерти я стану еще сильнее. Но ты, по крайней мере, можешь убить меня» . Вейдер : « Хорошо … ты можешь стать более сильным после смерти, но, по крайней мере, ты больше не можешь держать световой меч и наносить им смертельный удар». Оби Ван : « Хорошо … это правда, с определенной точки зрения» Люк : «Куки есть?»
@Holger Имейте в виду цели Оби Вана. Он стремился помочь Люку стать джедаем, и после смерти ему это удалось. Возможно, то, что он сделал смертью, он не мог бы иметь при жизни. В конце концов, когда ты видишь, как умирает твой наставник, а потом он все еще учит тебя, это то, за что действительно нужно цепляться.
@Holger Возможно, он пытался запугать, а не разоблачить. Для публики в то время тот факт, что он стал призраком Силы - частью энергии жизни и, предположительно, способным каким-то образом влиять на нее - определенно создавал впечатление, что он обрел великую силу. На самом деле более интересный вопрос заключается в том, как Аннакин научился повторять этот подвиг в течение оставшейся части своего пребывания в качестве ситха, прежде чем вернуться к Свету в последние несколько секунд своей жизни.
@Corey Я мог бы приписать это тому, что Энакин является проявлением силы. У него не было отца, но, похоже, это результат силы, проявленной в виде человека (возможно, в результате экспериментов Дарта Плэгаса) - Так что, может быть, эта концентрация силы была настолько сильной, что она просто сохраняла сознание после смерти (я представляю его силовое поле слишком плотное, чтобы рассеяться само по себе)
Разве память Энакина не стерлась после встречи с Куай-Гоном?
Почему Вейдер был удивлен исчезновением тела Оби-Вана?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v