Что можно сжигать в печи с открытой конфоркой?

Я ищу легко добытое топливо для печи с открытой чашей, такой как Trangia, на случай, если мне понадобится долить во время путешествия.

У меня есть небольшая простая самодельная спиртовка с открытой чашкой для кипячения воды во время велосипедных туров, и я не хочу носить с собой свой MSR. Я могу сделать немного более изощренный. Я бы обычно запускал его на метамфетамине (денатурат), в идеале с добавлением небольшого количества изопропанола, чтобы пламя было более заметным (изопропанол горит довольно грязно, в отличие от этанола или метанола). Хирургический спирт (медицинский спирт) основан на этаноле и/или изопропаноле, но добавки и изопропанол означают, что он не горит чисто и оставляет маслянистую массу в горелке.

Метамфетамин доступен (в Великобритании) в хозяйственных магазинах и магазинах для кемпинга, но не всегда в супермаркетах или на заправочных станциях, которые более распространены и открыты дольше. Так есть ли альтернативы? Например, ацетон и даже этилацетат (в виде жидкости для снятия лака) легко купить в супермаркетах, и если бы у меня был MSR, я мог бы заправить его зажигалкой (Zippo), которую можно купить в любом магазине. сигареты.

Крепкий алкоголь / фламбе очень редко встречается в Великобритании и не продается в супермаркетах. Это не запрещено, и импортные типы иногда появляются , но покупка его для использования в печи не является надежным вариантом.


Международный глоссарий названий топлива см. в разделе Как называются виды топлива для кемпинга на разных языках и в разных регионах?

Будет много региональных различий в доступности и терминологии. Я попытался включить некоторые международные альтернативные термины, и через минуту я дам ссылки на другие. Я знаю, например, что в большом супермаркете во Франции гораздо больше шансов найти метамфетамин, чем в Великобритании.
Если простота доступа является одним из ваших основных критериев, рассматривали ли вы потребляемый алкоголь? Юридические требования различаются в зависимости от местоположения, но ЕСЛИ вы можете остановиться в любой таверне/пабе и получить пинту 200 доказательств, это ваше топливо.
@JamesJenkins Я не думаю, что это вариант, даже если не учитывать огромную стоимость. Самая крепкая водка на рынке в Великобритании, по-видимому, составляет 88% - и ее можно купить только в специализированных розничных интернет-магазинах, таких как Everclear и Spirytus Rektyfikowany (из Польши). Даже виски с бочковой крепостью 60%, что является минимумом для сжигания без предварительного нагрева, очень трудно найти (не говоря уже о бутылке из тяжелого стекла объемом менее 700 мл). Я уже искал алкоголь для фламбе и не могу найти. Может, какой-нибудь специализированный виски-бар продаст мне 25 мл за 20 фунтов, но тогда будет где купить горячую еду.
Я несколько удивлен, что денатурированный или изопропиловый спирт трудно найти в супермаркетах Великобритании. Они почти вездесущи здесь в качестве топлива для фондю.
@ГабриэльС. во время поиска я наткнулся на такие сообщения, как этот, с вопросом, где купить топливо для горелки фондю. Ответ: хозяйственные магазины. Ваше топливо для фондю, вероятно, в основном состоит из этанола, денатурированного некоторым количеством изопропанола, чтобы сделать его непригодным для питья и сделать пламя более заметным. Чистый IPA дымно горит (у меня есть доступ к небольшим количествам). Фондю не очень популярна в Великобритании.
@ГабриэльС. Доступность денатурата или изопропилового спирта варьируется от повсеместного (Скандинавия, любая заправка) до "если повезет, можно подкупить там охрану химзавода" (буквально видел этот совет для России). Я купил новую (газовую) горелку для похода в Россию.
Возможно, в какой-то момент я смогу провести эксперимент, но погода в эти выходные не выглядит обнадеживающей, и я бы не стал проводить его в помещении. Любой ответ, полученный в результате этого, будет дополнительным к другим ответам.
Кажется, вы спрашиваете, что еще (кроме спирта) можно жечь в спиртовке?
@MartinF, почти, но не совсем. Я не спрашиваю о спиртовках под давлением, таких как пенни-печь, только о простых типах. И неожиданный источник горящего алкоголя будет интересен, особенно если в небольших количествах.

Ответы (2)

Это заняло некоторое время, но я, наконец, провел эксперимент.

Обратите внимание, что моя горелка немного меньше и проще, чем Trangia, и я не предлагаю слепо применять мои результаты к плите с любой формой форсунок или чашкой большего размера. Прежде чем полагаться на это, было бы неплохо протестировать другую печь в контролируемых условиях.

Точка воспламенения и температура самовоспламенения различных видов топлива, по-видимому, не являются хорошим показателем их полезности.

Печь была построена для метамфетамина (британский денатурат*), и это действительно было лучшим топливом. Различные другие будут работать в некоторой степени, хотя я бы не планировал их. Если бы я это сделал, я бы ограничил диаметр горелки (на самом деле я все равно сделал кольцо / дроссель для этой плиты).

Электронная таблица с результатами находится в документах Google , но они кратко изложены ниже.

  • Ацетон вполне справлялся. «Чистый» ацетон продается вместе с жидкостью для снятия лака в некоторых магазинах (или в моем обычном супермаркете продается 98% сверхсильной жидкости для снятия лака). Это, вероятно, лучший запасной вариант, но пламя немного ускользнуло.

  • Изопропанол и метанол, вероятно, труднее достать, чем метамфетамины, по крайней мере, в Великобритании. Из них метанол горит чище.

  • Я подозреваю, что средство для удаления без ацетона с меньшим количеством ингредиентов будет работать очень хорошо. Тот, который я использовал, был причудливым брендом, рекламирующим преимущества витаминов и экстракта ромашки. Они основаны на этилацетате.

  • Дешевая жидкость для снятия лака на основе ацетона, которую я использовала, содержала слишком много воды, чтобы быть очень полезной.

В моем эксперименте использовалась самодельная горелка с открытой чашкой. Горелка изготовлена ​​из алюминиевой банки размером с миксер и имеет диаметр около 50 мм. Верх горелки примерно на 40 мм ниже дна стальной кружки, но топливо было примерно на 20 мм ниже (я легко могу сварить лапшу или кашу с метамфетамином на 10 мм ниже верха). Температура окружающей среды была 18°C. Конечная температура воды может быть немного выше, так как я использовал ИК-термометр (у меня нет обычного термометра, покрывающего этот диапазон). Я использовал по 10 мл каждого топлива и 200 мл свежей холодной воды каждый раз.

Для тех, кто думает воспроизвести это: у меня были длинные спички для освещения, я был на бетоне вдали от всего легковоспламеняющегося и имел средства потушить любое чрезмерное пламя. Заправляя горелку, я вынимал ее из ветрового стекла рукой, что гарантировало, что она остыла (чтобы не было риска внезапного воспламенения).

|                                     |    Temperatures / °C    |                  |                                                                                                                                                      |                                                                                                                                                                                                             |
| Fuel                                | Start             | End | Burn time (mins) |                                 Burn notes                                                                                                           |                                     Composition notes                                                                                                                                                       |
|-------------------------------------|-------------------|-----|------------------|------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Methanol                            | 16                | 75  | 5                | Only about 9.5ml. Invisible flame.  Hissing                                                                                                          | Lab grade                                                                                                                                                                                                   |
| Isopropanol                         | 16                | 73  | 4                | Yellow flames escaping. Smelly (like some BBQ lighter fuels), smoky, and sooty                                                                       | Lab grade                                                                                                                                                                                                   |
| Acetone                             | 15                | 73  | 3                | Yellow flames escaping, smoky. Not as bad as IPA                                                                                                     | Lab grade                                                                                                                                                                                                   |
| Methylated spirits (meths)          | 15                | 81  | 6                | A hint of yellow in the flames. Fully contained.                                                                                                     | >90% Ethanol, <10% Isopropanol, <10% Methyl-ethyl ketone                                                                                                                                                    |
| Nail polish remover (Acetone-based) | 15                | 60  | 3                | Loud hissing. Poorly contained. 1-2ml of almost odourless watery residue when burning stopped                                                        | Acetone, Aqua, Glycerine                                                                                                                                                                                    |
| Nail polish remover (Acetone free)  | 16                | 74  | 8                | Yellow flame but well contained, fairly clean until the end. Very slow at end, left a smouldering residue that smelt a little like burning plastic.  | Ethyl Acetate, Isopropyl Alcohol, Aqua, Dimethyl Succinate, Dimethyl Glutarate, Dimethyl Adipate,  Panthenol, Tocopheryl Acetate, Anthemis Nobilis Flower Extract, Propylene Glycol, Benzophenone-3, Parfum |

Вот подборка фотографий. Они представлены в том порядке, в котором я проводил эксперименты, и я не счищал сажу между ними.

Изопропанол (обратите внимание на выход пламени. Не рекомендуется ставить ручку рядом с отверстием освещения в ветрозащите/стойке):

введите описание изображения здесь


Ацетон (большая часть копоти на кружке была от предыдущего ожога, изопропанол):

введите описание изображения здесь


Меты, или как должно выглядеть пламя:

введите описание изображения здесь


Жидкость для снятия лака на основе ацетона (слишком много воды):

введите описание изображения здесь


Жидкость для снятия лака без ацетона (в основном этилацетат):

введите описание изображения здесь* Современные британские метамфетамины обычно включают изопропанол, а не метанол, наряду с этанолом. Это означает, что он горит немного более заметно, чем старые составы.

Я все еще хотел бы попробовать различные составы дезинфицирующего средства для рук, но я не трачу их впустую в данный момент. В частности, я могу добавить изопропанол в бутылку, которую все равно возьму с собой, чтобы довести его до 80-90%, на случай, если закончится топливо.
Мой вывод из этого таков: в дополнение к 3 видам алкоголя я также могу сжигать ацетон в своей спиртовке.
@MartinF да, если это небольшая простая печь - как я предлагаю во втором абзаце, эти результаты могут не так хорошо относиться к струйной или гораздо большей печи.
Почему «всего около 9,5 мл» для метанола? Вы остановили эксперимент до того, как он сгорел? Или вам не хватило до старта? Могу я экстраполировать ... и предположить, что это повысило бы температуру воды примерно до 78 ° C? :-)
@MartinF недостаточно: я принес домой 10 мл в центрифужной пробирке вскоре после того, как задал вопрос, но к тому времени, когда я пошел его сжигать, осталось всего 9,5 мл. Ваша экстраполяция, вероятно, верна для точности остальных моих наблюдений, но она не меняет рейтинг, а метанол не является основным претендентом на альтернативное топливо, поскольку он недоступен в Великобритании. В некоторых магазинах автозапчастей есть желтый HEET, но не в основной сети, которая работает допоздна; в противном случае это дорогой почтовый перевод.
Хорошо сделано - результаты точно такие, как вы могли бы предсказать, исходя из удельной энергии / плотности энергии топлива. Метамфетамин обычно состоит в основном из этанола, поэтому имеет более высокую энергию, чем метанол, поэтому больше тепла для того же объема и примерно такого же времени горения. IPA горит гораздо менее чисто из-за низкого давления пара, а ацетон имеет такое высокое давление пара, что сгорает и испаряется очень быстро.
@ bob1 Я все еще надеюсь найти время, чтобы добавить информацию о плотности энергии и пару других моментов в таблицу, потому что это казалось разумным. Вы правы насчет метамфетаминов; Я поместил в таблицу то, что знаю о составе этого бренда, но таблицы здесь не очень хорошо работают.
Метанол довольно опасен. Он взрывоопасно горит и имеет пламя, невидимое даже в хорошо освещенном помещении. Было зафиксировано несколько задокументированных случаев несчастных случаев, когда люди получали серьезные ожоги, потому что пытались добавить метанол обратно в пустой сосуд, не осознавая, что пламя все еще существует.
@BenCrowell, это известная опасность для большинства таких полей. В частности, это также относится к метиловым спиртам (метамфетаминам), которые специально продаются для сжигания и в основном состоят из этанола. Я предпочитаю добавлять немного изопропанола, чтобы пламя было более заметным, хотя в рецептурах метамфетамина теперь для денатурации можно использовать изопропанол вместо метанола.
Изопропанол Herem довольно часто продается для очистки и тому подобного. Но я знаю, что вы называете "метамфетамин", я знаю только, что такое кристаллический метамфетамин. Это просто какой-то денатурат?
@VladimirF meths — это сокращение от метилированного спирта, который в Великобритании используется для обозначения денатурированного спирта. Хирургический спирт (медицинский спирт для американцев) в основном состоит из изопропанола, но с большим количеством добавок. У меня нет, а то я бы тоже попробовал. Это в основном поступает из аптек; Я не нашел его в довольно большом супермаркете

Если предположить, что у вас есть только базовая спиртовая горелка, а не многотопливная печь, то единственными видами топлива, которые эффективно работают, являются спиртовые - метанол или этанол, даже такие вещества, как изопропанол и бутанол (следующие в ряду в химическом отношении), трудно гореть. , и, как вы заметили, горит гораздо менее чисто, чем метамфетамин/этанол.

Согласно предупреждению о безопасности в конце официального списка международных названий топлива Trangia (да, это файл Dropbox — см. ссылку на него из Trangia здесь , вы никогда не должны использовать бензин/бензин или топливо на нефтяной основе (дизельное топливо, керосин) в качестве они сопряжены со значительным риском причинения вреда - у них либо очень низкая температура вспышки, либо низкая температура самовоспламенения, либо и то, и другое, что делает их опасными для создания вашей личной бомбы и / или огнемета из вашей Trangia.

Согласно канадскому наружному оборудованию (а) на складе Trangia вы можете сжигать изопропанол - даже антифриз, известный как HEET, который содержит метанол или изопропанол , в зависимости от сорта, который вы получаете. Это указывает на то, что вы, вероятно, можете использовать разбавленные растворы этанола/метанола (из опыта работы в лаборатории я знаю, что 70% горят очень хорошо) и изопропанола, поэтому он не должен быть очень чистым. На том же сайте указано, что вы также можете сжигать гелевые формы дезинфицирующего средства для рук в крайнем случае, но обычно для извлечения жидкого компонента этанола требуется фитиль, а у Trangia его нет.

Итак, какие виды топлива можно использовать, которые аналогичны этанолу и метанолу с точки зрения температуры вспышки и температуры самовоспламенения? Что ж, у людей с сайта engineeringtoolbox.com есть списки: температура воспламенения и самовоспламенение , которые, по моему быстрому просмотру, не показали ничего многообещающего, а те, что были отдаленно близки, были, как правило, довольно неприятными химическими веществами, которые вы не найдете во многих места вне химических лабораторий.

Есть несколько проблем с этим: Сжигание бензина/дизеля/парафина в открытой горелке явно плохая идея, и я не планирую этого делать: (i) очень небольшие количества используются для заливки некоторых печей, и (ii) риск заключается не в взрыве, а в неправильном пламени в неправильном месте, в огнемете, а не в «бомбе». У Trangia нет фитиля, который можно было бы забить дезинфицирующим средством для рук, но если я найду немного спирта, возможно, стоит попробовать.
Температуры самовоспламенения двух хорошо зарекомендовавших себя спиртов (этанола и метанола) и приемлемого изопропанола довольно сильно различаются, в то время как их температуры вспышки довольно близки.
Наконец, использование вами слова «спирт» вызывает беспокойство, особенно на международном форуме: см., например, уайт-спирит / уайт-спирит, нефтепродукт (и, если уж на то пошло, менее распространенный термин «нефтяной спирт»).
@ChrisH - Насколько я понимаю, низкая температура самовоспламенения и температура вспышки вызывают большее испарение, а затем могут самовозгораться топливо внутри горелки, что быстро нагревает остальную часть топлива и вызывает потенциальный взрыв. Возможен и огнемет, если топливо вытесняется. Дезинфицирующее средство для рук - моя ошибка, я неправильно прочитал информацию по ссылке. отредактировано, чтобы исправить.
@ChrisH - Да, самовоспламенение разделено, но все же довольно высоко по сравнению со многими другими общедоступными видами топлива. Разница здесь в том, что этанол и метанол имеют высокие температуры вспышки и высокую степень самовоспламенения, поэтому их относительно безопасно носить с собой и они не вызовут у вас взрыв огнемета или бомбы при приготовлении пищи.
@ChrisH - за исключением того, что вы использовали точно такое же слово в своем посте. Цитировать I have a small simple DIY open cup spirit stove. В следующей фразе я также пояснил, что именно я имел в виду: then the only fuels that work efficiently are spirit ones - methanol or ethanolя думаю, что двусмысленность оправдана.
Я понимаю что ты имеешь ввиду. «Спиртовая печь» кажется мне устоявшейся фразой для печи, сделанной для алкоголя, так что, возможно, двусмысленность присуща.
Возможно, глупый вопрос: если 70% этанол/метанол горит "очень хорошо", то лучше/горячее, чем 80% -- 100%? Ведь чем чище, тем лучше?
@MartinF - он горит при той же температуре - здесь важна паровая фаза этанола. Часть тепла будет использована для испарения воды, с которой она смешана, но это кажется незначительным по сравнению с теплом, выделяемым при сжигании этанола.
@MartinF, если вы его несете, вода, по сути, является мертвым грузом, если только она не влияет на эффективность - и пламя, облизывающее стенки кастрюли, неэффективно, в то время как пар, конденсирующийся на дне, является хорошим способом доставки тепла.