Насколько большими могут быть мои морские змеи?

РЕДАКТИРОВАТЬ: (Важно) М.А. Голдинг заметил, что регалецидный метод передвижения непригоден для ограничивающего хищника, поэтому я полностью переделал таксономию морского змея . Теперь это угри, тесно связанные с муренами. Таксон морских змей был повышен до семейства Serpentimaridae, в отличие от старого подсемейства Serpentimaria. У меня сейчас нет времени рисовать дендограмму, но они в подотряде Muraenoidei, в кладе с муренами.

Я думаю, что нынешнее отсутствие ответов связано с тем, что я не упомянул много информации о физиологии этих животных. Вот грубый набросок, который я сделал в Paint (первоначально это был подготовительный набросок для настоящей иллюстрации анатомии морского змея):

введите описание изображения здесь

Примечание: репродуктивная и выделительная системы здесь не показаны, но в любом случае не влияют на их потенциальный размер, так что это не должно иметь значения.

Итак, если сердце нуждается в увеличении, или у меня должен быть пучок ганглиев ближе к спине в качестве расширения ЦНС, или любая другая поправка, пожалуйста, дайте мне знать. Надеюсь , я получу некоторые ответы теперь, когда я прояснил немного больше.

На данный момент это шестой вопрос о моем продолжающемся проекте построения мира о жизнеспособных фантастических существах. Я слишком ленив, чтобы связать их все здесь, но последние два были: Что за животные мои тролли? и Как я могу объяснить эволюцию моих гигантов? . Вы можете найти ссылки для остальных на последнем.

Теперь от великанов и троллей мы переходим к самому большому существу в моем проекте, морскому змею (подсемейство Serpentimaridae). Эти звери не змеи, а рыбы из подотряда Muraenoidei.

Я хочу, чтобы эти змеи были массивными, по крайней мере, длиной с синего кита — и оттуда вверх. Серьезно, если ответ "600 метров", то я согласен. Но я очень сомневаюсь, что рыба может вырасти до 600 метров в длину (не стесняйтесь доказать мне, что я не прав), поэтому мне придется выяснить, что рационально, а что нет.

Морские змеи сжимают хищников, таких как удавы, и используют свою мускулатуру, чтобы давить китов, а иногда и корабли. У них также есть глоточные челюсти, как и у их близких родственников муренидов, которые позволяют им проглатывать гребную лодку целиком.

Я не понял, в какой океанической зоне они будут обитать, но меня вполне устраивает любая. Более глубокие зоны были бы удобным объяснением того, почему они остались неоткрытыми, за исключением отчетов моряков на протяжении всей истории. Они должны быть достаточно большими, чтобы создавать волны с помощью плетей хвоста.

Подводя итог: насколько большими могут быть муреноидские морские змеи?

чтобы уточнить, вы спрашиваете, насколько большими они могут быть основаны исключительно на биологической механике такого большого существа, или это существо также должно быть жизнеспособным с точки зрения эволюции? т.е. это мир, в котором большие монстры могут существовать только потому, что они должны были развиваться так, как задумал Дарвин?
Что касается синих китов, сжимающих удавов, стоит отметить, что киты (синие) регулярно выживают на глубине 100 метров, что примерно соответствует давлению в 11 атмосфер или примерно в четырнадцать раз больше, чем может сделать удав. хотя все еще возможно, что змея могла заманить в ловушку и измотать кита (не давая ему подняться), отравить кита или, возможно, просто «укусить его до смерти». в качестве альтернативы он будет атаковать только на глубине, используя там высокое давление в сочетании со своими мускулами, чтобы сжимать китов.
@Ummdustry Да, я спрашиваю, может ли это существо а) существовать и выживать при желаемом размере и б) правдоподобно развиваться в эволюционном континууме нашей Земли. Интересный момент про синих китов, буду иметь в виду.
@SealBoi - рыб семейства Regalecidae иногда ошибочно принимают за морских змей, но, вероятно, они не могут двигаться, как предположительно двигаются морские змеи, и, конечно же, не могут убить сужением. Что вам нужно, так это существа, будь то рыбы или нет, с телосложением, подобным угрям или морским змеям, а также похожим на гигантских сжимающих змей, чтобы они могли плавать в море и сжиматься, как сжимающиеся змеи. Можно отметить, что кашалоты могут нырять на глубину более километра и перекусывать лодки пополам. Спутники атакованного кашалота, вероятно, могли бы сломать гигантской морской змее позвоночник.
... и сокрушить его ребра и сокрушить его мастерство. Обычная самка кашалота может иметь нижнюю челюсть длиной около 8 футов и иметь возможность открывать рот на 90 градусов, давая зияние до 11 футов. Это должно позволить ей прокусить большую часть толщины существа, достаточно тонкого и гибкого, чтобы обвиться вокруг другого кашалота, и укусить достаточно сильно, чтобы серьезно повредить ребра и позвоночник.
@MAGolding Я планировал, что они будут двигаться, изгибая свое тело горизонтально. Регалецидные шипы не способны на это? Если это правда, я, наверное, приготовлю им угрей. Я предполагаю, что кашалоты были бы исключены из меню с самого начала, хотя это был бы эффектный аналог китов и гигантских кальмаров, если бы они вступили в конфликт.
@SealBoi что-то близкое к тому, что вы хотите, уже существовало, оно называется Basilosaurus, и самые большие из них были близки к длине кашалота. Как ранние киты, они колебались вертикально.
@John Хорошая идея, но базилозавры совершенно не способны сжиматься и не имеют глоточных челюстей.
нет, но сужение - плохой способ охоты в океане, благодаря форме тела, мускулатуре и адаптации к давлению удаву практически невозможно убить кита. Также есть причина, по которой у него есть глоточные челюсти, он не может проглотить кита целиком, поэтому он бесполезен.
@John Constriction может быть хорошим способом хищничества в океане. Морской змей ловит китов на большой глубине, обвивается вокруг тела кита, поэтому ему нужно лишь «небольшое» сжатие, чтобы преодолеть порог давления глубины. Кроме того, вы говорите "не могу проглотить кита целиком". Киты - полифилетическая группа, я использовал китов как менее технический способ сказать «китообразные». Есть много зубатых китов — например, киты Бэрда — идеального размера для того, чтобы морская змея могла их проглотить. Кроме того, они едят не только китообразных. В меню есть акулы, тюлени, черепахи и лодки.
Подводное сжатие китов - очень плохой метод охоты, поскольку сжатый кит все еще сможет плавать и уже научился задерживать дыхание на долгое время, а животное размером с кита может просто ударить змею о морское дно и убить ее.
сужение еще хуже против животных с жабрами, оно не причинит ничего вредного. Констриктор не может создать достаточно силы, чтобы причинить вред киту с помощью сужения сужение работает через удушение, что является плохим выбором против ныряющего животного.
@Джон, я полагаю, что разница в наших взглядах здесь в том, что я болею за спекулятивное животное, а ты за настоящее. В разумных пределах спекулятивные животные, особенно находящиеся в разработке, могут иметь столько силы или мускулатуры, сколько сочтет нужным создатель, — опять же, в пределах разумного. С реальным животным, китом, вам нужно немного больше доказательств. Кроме того, сужение не обязательно должно быть удушением в сфере спекуляций. Едкие выделения, боковые спайки и т. д. также могут помочь, и я даже не имел в виду сужение при удушье. Я имел в виду сужение под давлением.
SealBoi, вы написали: «Джон Хорошая идея, но базилозавры совершенно не способны сжиматься и не имеют глоточных челюстей». Насколько я знаю, Regalecidae также не способны сжиматься и не имеют глоточных челюстей. Насколько я знаю, Regalecidae плавают с неподвижным телом, двигая длинными спинными плавниками для движения. Вам нужно выяснить, какие животные плавают волнообразно, как угри и морские змеи, а какие убивают сужением, как питоны, и придать вашей рыбе несколько схожую анатомию.
@MAGolding Да, я исследовал передвижение сельдяной рыбы для проекта и понял это. Это, в сочетании с вашим первым комментарием, предлагающим изменить таксономию, заставило меня переделать морского змея. Я предполагаю, что вы не смотрели на вопрос, когда комментировали, потому что теперь в нем говорится, что морские змеи - мурэноидианцы. Спасибо за помощь. Редактировать: теперь есть очень грубая схема анатомии морского змея.
@SealBoi сжатие под давлением - это удушье, если только ваша цель не сокрушается, и в этом случае ваше существо должно быть в несколько раз больше того, что оно сжимает.

Ответы (1)

Чтобы ответить на ваш вопрос, подумайте, насколько толстым будет тело самого крупного животного, на которое вы собираетесь охотиться с помощью морского змея.

Если, например, добыча имеет толщину 1 фут и идеально цилиндрическую форму, ее окружность будет 3,14 фута. Если морской змей трижды обвивается вокруг жертвы и у него остается длина, она должна быть больше 9,4 фута в длину. И гигантские змеи, известные науке, обычно были бы длиной от 10 до 20 футов, если бы они нападали на добычу толщиной в фут.

Если, например, добыча имеет толщину 10 футов и имеет идеально цилиндрическую форму, ее окружность будет 31,4 фута. Если морская змея трижды обвивает жертву и у нее остается длина, она должна быть больше 94 футов в длину. Его длина может легко составлять от 150 до 200 футов, учитывая дополнительную длину шеи и хвоста.

Я указываю, что самые длинные доисторические или современные животные, известные науке, имели или имеют длину от 100 до 200 футов. И некоторые ученые находят такие длины удивительными из-за различных факторов, включая время, которое требуется сигналам для распространения по длине тела по нервам, которые иногда представляют собой отдельные очень длинные клетки. Некоторые ученые утверждают, что самое длинное животное, существование которого доказано, должно быть самым длинным животным из возможных, в то время как другие говорят, что более длинные животные могут быть возможны.

https://biology.stackexchange.com/questions/44788/имеет-человеческое-тело-величайшая-общая-длина-нервов-всех-животных _

Насколько толстым может быть тело констриктора, если оно способно согнуться настолько, чтобы сжаться вокруг тела добычи? Какова максимально возможная относительная толщина тела удава по сравнению с телом жертвы в зависимости от гибкости удава?

Если морская змея достаточно гибка, чтобы сжать жертву диаметром 10 футов, будет ли морская змея достаточно гибкой, чтобы сжать жертву диаметром 5 футов или 1 фут, или эти более мелкие животные просто вырвутся из слишком больших петель констриктор, потому что он не может сжать достаточно плотно?

Мне кажется, что растущий морской констриктор сможет сжимать животных только в пределах определенного диапазона толщин тела. Он не сможет сжать более худых или более толстых животных.

После того, как вы определились с толщиной тела, необходимой вашему удаву, чтобы сжимать добычу в пределах желаемого диапазона толщины, вы должны решить, каковы пропорции вашего удава. Длина вашего констриктора будет варьироваться от X умноженной на его толщину до X плюс Y умноженной на его толщину.

И каковы были бы правдоподобные относительные пропорции для вашего морского констриктора? Вы можете изучить пропорции различных змей, которые сжимаются. Вы можете сделать своего морского удава пропорциональным между самой короткой змеей, которая сжимается, и самой вытянутой змеей, которая сжимается. Или вы можете провести более общее исследование относительных пропорций всех длинных и узких существ в мире.

Или, если вы решите, что ваш морской констриктор должен иметь определенную ширину, вы можете рассчитать, какой будет масса его тела при различной длине. Если он плотоядный, он не должен быть намного массивнее самых крупных известных современных или доисторических морских хищников, иначе он, вероятно, не сможет прокормить себя.

Или вы можете решить, какое морское существо наибольшей массы может проглотить целиком. Поскольку он, вероятно, обычно съедает несколько меньших морских существ вместо одного из самых крупных, которые он может съесть, вы можете решить, что самое большое существо, которое он может проглотить целиком, равно самому большому блюду, которое ему нужно, а затем решить, какое тело масса, необходимая существу для такого количества плоти, чтобы приготовить еду.

Я думаю, что комбинация этих методов должна позволить вам решить, какого размера обычно ваши морские удавы, хотя, конечно, могут быть исключительно маленькие (скучные) или большие (ужасающие) экземпляры.

Я не могу отделаться от мысли, что даже самый маленький монстр, на которого вы решитесь, будет ужасающе большим.

Хорошо, я вычислил, что искомая добыча имеет диаметр 13 футов, что дает ее окружность около 40 футов. Это будет около 120 футов, чтобы обернуться, и еще 30 футов останется, поэтому длина морского змея будет 150 футов. Я считаю, что шастазавр, самый крупный из когда-либо найденных морских хищников, имел массу около 65 000 кг. Я также выяснил, что ширина удава составляет около 1/40 его длины. Следовательно, моя змея имеет длину 1,25 м. Но я понятия не имею, как узнать, насколько он плотен, а это то, что мне нужно, чтобы вычислить его массу.
Редактировать: это должно быть 1,25 метра в ширину во втором-последнем предложении
Титанобоа чуть меньше половины длины, поэтому вы можете использовать его в качестве основы. Интересно, что титанобоа питался рыбой, так что он может даже послужить источником вашего существа.
Насколько большими могут быть мои морские змеи?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v