Могу ли я безопасно заземлить светильник, если в потолочной коробке есть два «горячих» и один «нейтральный» провод (без заземляющего провода)

Проверяя на дубли, я увидел этот вопрос , но ситуация выглядит иначе, поскольку моя коробка, помимо прочего, металлическая.

Я довольно новичок в электрических проектах, так что потерпите меня. Недавно я установил новый светильник в потолочное соединение в новом здании.

Устройство имеет черный, белый и открытый заземляющие провода и поставляется с инструкциями по следующему:

  • Подсоедините черный провод к черному проводу
  • Подсоедините белый провод к белому проводу
  • Подсоедините провод заземления к зеленому винту, а затем к проводу заземления.

Поэтому я проверил, есть ли питание на счетчике, затем повторно измерил его после отключения, чтобы убедиться, что это безопасно, и приступил к подключению проводов, как описано, используя белый, черный и коричневый провода на потолке.

Когда снова включили питание, загорелся свет. Но когда я нажал на выключатель, у меня загорелся фейерверк, и цепь разорвалась. После некоторых исследований оказалось, что «коричневый» провод, который я принял за землю (методом исключения), скорее всего, должен был быть красным (черт возьми, сиена жженая!), и на самом деле был вторым «горячим». провод, наверное для потолочного вентилятора, а может и устройства на 240В. Я подключил второй «горячий» провод к открытому заземлению на лампе, что было… не очень.

Итак, я пересоединил черный и белый провода, а так как в коробке нет заземления, просто подключил землю лампы к зеленому винту на перекладине, которая теперь прикручена к металлической коробке.

Я понимаю, что моей худшей первоначальной ошибкой было то, что я не проверил напряжение на каждом отдельном проводе перед подключением прибора. И я применю это в следующий раз, так как я не умер.

Но вот мой вопрос: лампа все еще заземлена, учитывая, что она прикручена к стержню в металлической коробке, или отсутствие фактического провода заземления в коробке означает, что я не могу ее заземлить?

Если я не могу заземлить его, насколько я должен беспокоиться при замене лампочки?

РЕДАКТИРОВАТЬ: некоторые пояснения -

  • Здание очень новое. Я думаю, что он был завершен в 2008 году
  • Коробка в потолке (на самом деле больше похожа на цилиндр) металлическая, но я не знаю, подключена ли она к какому-то заземляющему проводу за ней, так как она прикреплена к потолку, и я не пытался ее снять.
  • В цилиндре было три изолированных провода: белый, черный и коричневато-красный.
  • Черный и красный оба были «горячими» на метре; белого не было
Каков характер кабеля, идущего в коробку? Внешняя оболочка металл или пластик?
Я никогда не слышал о каких-либо цветах, кроме зеленого и желтого, используемых для заземляющих проводов.
Изображение всех проводов в коробке может помочь нам объяснить, что происходит. Сколько проводов в коробке; не считая проводов, подсоединенных непосредственно к светильнику, и какого они цвета?
Нет. Он не заземлен, если к металлической распределительной коробке не прикреплен заземляющий провод оборудования.
Черный и красный оба горячие, когда переключатель включен, и не горячий, когда переключатель выключен?
@ Tester101, и черный, и красный горячие , когда переключатель включен. Черный не горячий , когда переключатель выключен. Красный по-прежнему горел при выключенном выключателе, хотя, как ни странно, сигнал был слабее, но, может быть, это просто что-то улавливалось от соседнего черного, когда выключатель был включен?
@Jaydles " сигнал был слабее " Что вы имеете в виду?
Вы меняете потолочный вентилятор?
@ Tester101, тестер, который я использовал (аналогичный приведенному ниже), мигал и издавал звуковой сигнал быстрее на красном проводе, прежде чем я отключил переключатель. Я сделал это дважды, так как это казалось странным - тот же результат. Как я и ожидал, он перестал что-либо делать с черным, как только я его подрезал. И нет, я ставил свет, но раньше там не было вентилятора. К коробке ничего не было подключено. amazon.com/Klein-Tools-NCVT-2-Non-Contact-Voltage/dp/B004FXJOQO/…

Ответы (4)

Иногда при черновом монтаже потолочных коробок они используют x /3 с заземляющим кабелем, чтобы они могли подавать 1 коммутируемую горячую, 1 нейронную, 1 горячую/коммутируемую горячую и 1 заземление к потолочной коробке.

введите описание изображения здесь

Это позволяет установить потолочный вентилятор таким образом, чтобы им можно было управлять либо с помощью отдельного переключателя, либо с помощью прилагаемой тяговой цепи. В этой ситуации красный провод в кабеле обычно отсоединяется и закрывается с обоих концов, и его можно подключать только по мере необходимости.

Вы можете убедиться в этом, открыв распределительную коробку и проверив проводку на переключателе. Если это так и дополнительный горячий провод не нужен, его следует отсоединить и заглушить с обоих концов. Как только это будет завершено, вы можете перейти к определению надлежащего заземляющего проводника.

Заземляющий проводник

Если здание было отремонтировано/построено в 2008 году, маловероятно, что в цепи нет заземляющего проводника. Однако существует несколько способов удовлетворить требования к заземляющему проводнику согласно NEC 2008 250.118 .

  • Медный, алюминиевый или плакированный медью алюминиевый проводник.
  • Жесткий металлический трубопровод.
  • Промежуточный металлический трубопровод.
  • Электрические металлические трубы.
  • Перечисленный гибкий металлический кабелепровод, отвечающий особым условиям.
  • Перечисленный непроницаемый для жидкости гибкий металлический трубопровод, отвечающий особым условиям.
  • Гибкая металлическая трубка, соответствующая особым условиям.
  • Броня кабеля типа AC согласно 320.108.
  • Медная оболочка кабеля с минеральной изоляцией и металлической оболочкой.
  • Кабель типа MC, если он указан и идентифицирован для заземления в соответствии с конкретными критериями.
  • Кабельные лотки, разрешенные в 392.3 и 392.7.
  • Структура кабельной шины, разрешенная в 370.3.
  • Другие перечисленные электрически непрерывные металлические каналы и перечисленные вспомогательные желоба.
  • Поверхностные металлические дорожки качения указаны для заземления.

Проверка заземляющего проводника

Самый точный способ проверить, правильно ли подключено заземление, — это проверить непрерывность между распределительной коробкой и системой заземляющих электродов. В большинстве ситуаций это невозможно, поэтому необходимо выполнить еще один тест.

Проверка целостности системы заземляющих электродов

Чтобы запустить этот тест, вы должны быть в пределах досягаемости; или иметь возможность проложить провод к шине заземления на главной сервисной панели.

  1. Установите мультиметр на настройку непрерывности или на наименьшее значение сопротивления.введите описание изображения здесь
  2. Поместите один провод на шину заземления в центре нагрузки.
  3. Поместите другой провод на проверяемую распределительную коробку.

Если счетчик издает звуковой сигнал или дает показания, близкие к 0, коробка и центр нагрузки электрически соединены. Это означает, что установлен надлежащий заземляющий проводник. Если счетчик не издает звуковой сигнал или показывает бесконечность, коробка и центр нагрузки не связаны электрически. Вам нужно будет установить утвержденный заземляющий проводник по всей этой цепи, если вы хотите иметь надлежащее заземление.

Проверка непрерывности до заведомо хорошего заземления

Если у вас поблизости есть хорошо зарекомендовавшее себя заземление (например, от другой цепи), вы можете использовать это заземление для проверки заземления оборудования в рассматриваемой коробке.

  1. Установите мультиметр на настройку непрерывности или на наименьшее значение сопротивления.введите описание изображения здесь
  2. Поместите один провод на заведомо хорошую землю.
  3. Поместите другой провод на проверяемую распределительную коробку.

Если счетчик издает звуковой сигнал или дает показания, близкие к 0, коробка и заведомо исправная земля электрически соединены. Это означает, что установлен надлежащий заземляющий проводник. Если счетчик не издает звуковой сигнал или его показания равны бесконечности, коробка и заведомо исправная земля электрически не соединены. Вам нужно будет установить утвержденный заземляющий проводник по всей этой цепи, если вы хотите иметь надлежащее заземление.

Проверьте целостность заземленного проводника

Если ни один из этих вариантов недоступен, следующим лучшим вариантом является проверка целостности цепи между коробкой и заземленным проводником (нейтралью). Эти два проводника должны быть электрически соединены (соединены) на главной сервисной панели, поэтому проверка непрерывности между ними может (обычно) определить, есть ли заземление оборудования.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Этот метод зависит от правильной установки цепи. Если заземленный проводник (нейтраль) (неправильно) подключен к заземляющему проводнику в любом месте цепи, этот тест может дать неверные результаты.

  1. Установите мультиметр на настройку непрерывности или на наименьшее значение сопротивления.введите описание изображения здесь
  2. Поместите один провод на заземленный проводник (нейтраль).
  3. Поместите другой провод на проверяемую распределительную коробку.

Если счетчик издает звуковой сигнал или дает показания, близкие к 0, коробка и заземляющий проводник (нейтраль) электрически соединены. Это означает, что может быть установлен надлежащий заземляющий проводник. Если счетчик не издает звуковой сигнал или показывает бесконечность, коробка и заземляющий проводник (нейтраль) электрически не связаны. Вам нужно будет установить утвержденный заземляющий проводник по всей этой цепи, если вы хотите иметь надлежащее заземление.

ПРИМЕЧАНИЕ.
Все проверки непрерывности должны выполняться при обесточенной цепи. Отключите питание цепи на выключателе перед работой с цепью и убедитесь, что цепь отключена с помощью бесконтактного тестера напряжения.

Электричество опасно и может привести к порче имущества, травмам и смерти. Если вам неудобно работать с электричеством, обратитесь к квалифицированному электрику.

Вы также можете выполнить аналогичный тест, проверив наличие 120 В между горячим источником и коробкой, хотя это содержит точно такой же отказ от ответственности, как и для «Проверить целостность заземленного проводника». Этот метод довольно прост, потому что вы полностью работаете в коробке, но также требует работы с действующим, горячим напряжением и очень опасен, если вы не знаете, что делаете . К горячим проводам нужно относиться с большим уважением.
@gregmac Нет. Если коробка не заземлена, при тестировании она может показывать 120 В на незаземленном (горячем) проводнике, но ничто не гарантирует, что так будет всегда. Потенциал напряжения между незаземленной коробкой и незаземленным (горячим) проводником может быть любым в любое время. Измерение потенциала 120 В между незаземленным (горячим) проводником и другим объектом не гарантирует, что объект заземлен.
Ах, хороший момент. Если это не 120 В (или какое-то другое напряжение), это гарантирует, что оно НЕ заземлено, но не более того.
Голосую за примечание и отказ от ответственности в конце.

Поскольку это новое здание, почти наверняка провода находятся внутри металлического канала, такого как кабелепровод EMT, который может служить заземлением вместо отдельного проводника. Другая возможность заключается в том, что он был неправильно подключен, но это маловероятно в новом здании. Прокладка проводки без пути замыкания на землю была бы огромной ошибкой и не кажется особенно вероятной для профессиональной установки.

Вы можете очень легко убедиться в правильности заземления корпуса, проверив нагрузку на горячий провод к металлическому корпусу. Если он заземлен, то будет ток, если нет, то нет. Для этого вам понадобится электрический тестер с выводами (текущего тестера недостаточно). Но, честно говоря, это кажется почти ненужным, очень маловероятно, что коробка не будет заземлена на основе того, что вы описываете.

Таким образом, заземление вашего прибора на корпус, скорее всего, является правильным и безопасным, но если вам неудобно, просто проверьте корпус на правильность заземления, чтобы убедиться.

Два «горячих» провода представляют собой типичную конфигурацию потолочного вентилятора, где свет и вентилятор управляются двумя отдельными переключателями. Однако вы не предоставляете много информации о распределительной коробке, поэтому, возможно, вы ее не открывали. Если есть только один переключатель, то, вероятно, это просто сквозной горячий (например, всегда включенный), предназначенный для подключения к другому прибору или переключателю, который просто никогда не использовался. Возможно, он переключен из другого места, но если два провода входят в коробку из одного отверстия, это очень маловероятно - скорее всего, это просто горячее.

Без фотографий или дополнительной информации я рискну предположить вашу ситуацию.

Поскольку коробка металлическая, и, похоже, к коробке не подключен заземляющий провод, я предполагаю, что это дом в старом стиле, где металлические коробки были заземлены на металлический кабелепровод позади него. Простой способ проверить это — взять вольтиметр или аналогичный тестер напряжения переменного тока и проверить горячий провод на самой коробке. Если вы показываете 110+ вольт, то сама коробка на самом деле уже заземлена. В этом случае вы можете просто провести зеленый провод от вентилятора непосредственно к металлическому опорному винту или винту заземления на самой коробке, и этого будет достаточно для заземления вентилятора.

Я считаю, что это так, потому что, когда вы щелкнули выключателем и замкнули цепь, красный провод попал прямо на землю, что означало, что на коробке уже есть хорошее заземление. Если бы на этом вентиляторе не было хорошего заземления, то, когда вы щелкали выключателем, металлический корпус самого вентилятора был бы горячим, и выключатель никогда бы не сработал. Вы могли ударить себя током, прикоснувшись к нему.

(удаленный)

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чем больше я думаю об этом, тем больше меня беспокоит тот факт, что нажатие переключателя приведет к его короткому замыканию. Сначала я думал, что эта коробка была подключена к трехпозиционному выключателю, но кто поместит трехпозиционный выключатель в потолок?

Также может быть, что красный провод является вторым горячим проводом для питания устройств, которым требуется 240 В, а не 120 В. Проверьте оба провода, когда флип включен, чтобы убедиться, что они оба горячие. Также проверьте, находятся ли они под напряжением, когда переключатель выключен. Если они оба выключаются, когда вы щелкаете выключателем, значит, он подключен к сети 240 В и не имеет провода заземления. Если это так, и вашему вентилятору требуется только 120 В, вам не нужен красный провод, поэтому вы можете закрыть его и заклеить.

ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Я только предполагаю, основываясь на вашей учетной записи и том, что вы видите. Без картинок все, что я говорю, не должно считаться евангельской истиной.

Если у вас не установлен заземляющий провод с другими проводами, не подключайте заземляющий провод, не зная, как провода были проложены к коробке. Если в доме проводка с гибкими металлическими трубками (гибкими), ваше заземление может создать чрезвычайно опасную ситуацию. Иногда таким образом подключают старые дома. Я часто сталкивался с такой ситуацией в своей полевой работе. Неподготовленные электрики считают любое заземление безопасным. Это неправда. Заземление требовалось с 1962 года.

Вы имеете в виду FMC/FMT/LFMC (т.е. гибкие металлические кабельные каналы) или металлическую оболочку кабеля MC?