Каковы характерные интервалы или гаммы 13-предельной гармонии и выше?

Я изучал и действительно проникался музыкой таких композиторов, как Ben Johnston и Kyle Gann, в стиле Extended Just Intonation. Я начал пытаться исследовать разновидности интервалов и гамм, которые доступны композитору, когда они переходят к различным соотношениям p -limit. 3-предел в значительной степени характеризуется идеальными пятыми и четвертыми, а также довольно диссонирующими терциями. 5-предел, конечно же, характеризуется своими терциями 5:4 и 6:5 и новыми размерами шага шкалы, такими как 16:15 и 10:9. Все это довольно очевидно для всех, независимо от их интереса к EJI.

Когда я исследую 7-предел, кажется, что один из классов интервалов, который становится доступным, — это то, что я видел, описанное как «консонантные диссонансы». Здесь я имею в виду тритон 7:5 и, в частности, септаккорд 7:4. Некоторые размеры шага шкалы включают полушаги 15:14 и целые шаги 8:7.

11-предел, кажется, открывает большой класс «нейтральных» интервалов, которые находятся более или менее между мажором и минором, например, 11:9 3-й, 11:6 седьмой, 18:11 шестой. Также становятся доступными нейтральные шаги, такие как четвертные шаги 33:32 и нейтральные секунды 11:10 и 12:11.

Я вдаюсь в подробности, потому что мне бы хотелось получить такую ​​информацию для лимита 13 и выше, но я полностью уперся в стену. Я не нахожу обсуждений характерных 13-предельных интервалов или шкал. Очевидно, я мог бы просто начать пробовать каждое соотношение, включающее 13 кратных, но мне бы хотелось больше подсказок о конкретных интервалах или классах интервалов, к которым стоит прислушиваться. Бонусные баллы за 17-лимит, 19-лимит и другие примеры.

Не могу дождаться, чтобы увидеть ответы на этот вопрос, Пэт. Обычно я ожидаю, что ты придешь и ответишь...!
Ха-ха, ну, я начал формировать некоторые идеи, но материал Just Intonation для меня очень нов. Клянусь, я видел некоторых людей на этом сайте, которые казались очень осведомленными об этом, но возможно, что на мой вопрос нет ответа…

Ответы (2)

Первое, что нужно учитывать для 13-предела, это октавная редукционная тринадцатая гармоника, 13/8. Это первая шестая, которая встречается в гармоническом ряду и составляет около 840,53 цента. Это довольно близко к тому, чтобы быть привкусом в середине 12 тет минорной шестой и большой шестой. Так что, как и 11-лимит, этот лимит будет содержать несколько нейтральных интервалов. На самом деле, большинство лимитов выше 7 дадут вам множество нейтральных интервалов. Некоторые просто более нейтральны, чем другие.

Второе, что мне нравится учитывать при изучении предела, — это его суперчастные интервалы. Их также называют эпиморными интервалами. Это любой интервал вида n+1/n. Вот тут-то и появляется теорема Штормера. Она утверждает, что для любого заданного простого числа p количество последовательных целых чисел, являющихся p-гладкими, конечно, и дает процедуру их нахождения. Число называется p-гладким, если оно не содержит простых множителей, больших p. Гладкость напрямую применима к предельной системе, как и последовательные целые числа к суперчастностям. Таким образом, с небольшой доработкой этой реализации в Python мы можем найти все сверхчастности для заданного предела. Итак, пока мы движемся вперед, имейте в виду следующее:

2 лимит: 2/1

3 лимита: 3/2, 4/3, 9/8

5 лимит: 5/4, 6/5, 10/9, 16/15, 25/24, 81/80

7 предел: 7/6, 8/7, 15/14, 21/20, 28/27, 36/35, 49/48, 50/49, 64/63, 126/125, 225/224, 2401/2400 , 4375/4374

11 предел: 11/10, 12/11, 22/21, 33/32, 45/44, 55/54, 56/55, 99/98, 100/99, 121/120, 176/175, 243/242 , 385/384, 441/440, 540/539, 3025/3024, 9801/9800

13 предел: 13/12, 14/13, 26/25, 27/26, 40/39, 65/64, 66/65, 78/77, 91/90, 105/104, 144/143, 169/168 , 196/195, 325/324, 351/350, 352/351, 364/363, 625/624, 676/675, 729/728, 1001/1000, 1716/1715, 2080/2079, 4096/4095, 4225 /4224, 6656/6655, 10648/10647, 123201/123200

Итак, для начала я построил шкалу, чтобы немного изучить предел. Эта шкала была вдохновлена ​​ближневосточной шкалой, в названии которой я не уверен. По сути, это дорийский лад, в котором 2-я и 6-я понижены на четверть тона. Поэтому я реализую это только с интервалами. Во-первых, мы начнем с основного корня, четвертой, пятой и октавы.

1/1, 4/3, 3/2, 2/1

Затем мы добавим уменьшенную до октавы 13-ю гармонику и ее аналог второй, 13/12. 13/12 можно получить несколькими способами, но я просто получил его, разделив на пятую часть. 13/8 / 3/2 = 13/12.

1/1, 13/12, 4/3, 3/2, 13/8, 2/1

Теперь было бы достаточно просто добавить минорную 3-ю 6/5 и пифагорейскую 7-ю 16/9, но это оставляет нам проблему. Я лично считаю, что ступенчатые мелодические интервалы более созвучны, когда они суперчастны или имеют форму n+1/n. Я не уверен, есть ли другие исследования или теории, подтверждающие это, но это то, что я заметил и получил хорошие результаты. Интервал между 13/12 и 6/5 составляет 72/65. Не самый лучший по звучанию интервал в мире. Точно так же интервал между 13/6 и 16/9 равен 128/117. Лучшим решением для этого, которое я нашел, было использование семеричных 3-го и 7-го. Интервал между 13/12 и 7/6 является надчастным 14/13. Интервал между 13/8 и 7/4 такой же. Похоже, мы в деле.

1/1, 13/12, 7/6, 4/3, 3/2, 13/8, 7/4, 2/1

Я хочу бегать вверх и вниз по этой шкале со все большими интервалами, чтобы увидеть, каковы относительные интервалы. Начиная с секунд:

Root:     1/1,   13/12, 7/6, 4/3, 3/2,   13/8,  7/4
Second:   13/12, 7/6,   4/3, 3/2, 13/8,  7/4,   2/1
Interval: 13/12, 14/13, 8/7, 9/8, 13/12, 14/13, 8/7

Итак, мы признаем 13/12, но 14/13 — новое. И это подводит нас к новой идее. Мы можем объединить интервалы на основе интервала, который они составляют при объединении. В этом случае похоже, что семеричная терция может быть разделена на два трехзначных целых тона. 13/12 — это мажорный тройной целый тон, так как он больше, а 14/13 — минорный тройной целый тон, так как он меньше. Далее третьи.

Root:     1/1, 13/12, 7/6, 4/3,   3/2, 13/8,  7/4
Third:    7/6, 4/3,   3/2, 13/8,  7/4, 2/1,   13/6
Interval: 7/6, 16/13, 9/7, 39/32, 7/6, 16/13, 26/21

Это раскрывает немного больше. Пятая с 13/12 по 13/8 разбита по терциям на 4/3. Эти трети 16/13 и 39/32. 16/13 — более широкий интервал, но я слышу его как очень темный. 39/32 звучит ярче, но все равно диссонирует. Четвертая между 7/8 (Седьмая под корнем) и 7/6 разбита на третью и вторую на 13/12. Второе — знакомое 14/13, а третье — 26/21, что очень близко к 5/4 и может рассматриваться как созвучие. Теперь к четвертям.

Root:     1/1, 13/12, 7/6,   4/3,   3/2, 13/8, 7/4
Third:    4/3, 3/2,   13/8,  7/4,   2/1, 13/6, 7/3
Interval: 4/3, 18/13, 39/28, 21/16, 4/3, 4/3,  4/3

Кварты здесь объединяются, чтобы создать септимы, и в этом случае объединенные интервалы не являются нижним пределом, чем компоненты. 18/13 * 4/3 равно 24/13, а 39/28 * 4/3 = 13/7. Оба 13-лимитные седьмые. Вы можете объединить обе из 13-предельных четвертей, чтобы получить семеричную. 18/13 * 39/28 = 27/14. На этом этапе я оставлю вас делать все остальное, если хотите. Это довольно утомительный процесс, и у меня не так много времени. Вы также обнаружите, что можете инвертировать секунды, трети и четверти, чтобы получить седьмые, шестые и пятые доли.

Теперь, если вы вспомните все сверхчастные интервалы, вы увидите, что многие из них смехотворно малы. В большинстве случаев они представляют собой разницу между интервалами с более высоким пределом и их аналогами с более низким пределом. Например, разница между минорной шестой (8/5) и тройной шестой (13/8) составляет 65/64, что является одним из 13-предельных сверхчастностей. Разница между тройной шестой и большой шестой (5/3) составляет 40/39. Это можно делать с любым интервалом. Результаты не всегда сверхчастны, но очень часто бывают, и я считаю, что это имеет значение. Мне нужно остановиться здесь, иначе я буду продолжать еще долго. Но там, безусловно, много информации, и я надеюсь, что вы будете счастливы. Имейте в виду, что эта шкала не содержит ни 5-предельных интервалов, ни 11-предельных интервалов, так что есть несколько измерений, которых я здесь даже не коснулся. Я настоятельно рекомендую построить несколько гамм и найти способ получить звуковую обратную связь, чтобы услышать их. я используюPure Data и базовый синтезатор, который я запрограммировал на Python с помощью PyAudio и Pygame . Я надеюсь, что это дало вам возможность начать хотя бы с чего-то другого.

Не буду врать, просто интонация не моя сильная сторона, а я ненавижу математику, так что не буду болтать о цифрах.

Из того, что я прочитал в нескольких разностных источниках (некоторые из которых описаны ниже), есть несколько причин, по которым мало обсуждаются/применяются коэффициенты расширенного лимита:

  • В знаменательном тексте Гарри Партча « Генезис музыки » он просто предполагает, что перестал рассчитывать пределы интервалов за пределами 11 по чисто эстетическим причинам, предполагая, что дальнейшие ограничения были вполне разумными для использования. Тем не менее, я считаю, что он предоставляет графики с рассчитанными интервалами, включая 11-предел.

  • Некоторые музыканты и теоретики, такие как упомянутый здесь , предполагают, что по мере увеличения предела происходит одна из двух вещей: 1.) Определенные соотношения могут быть уменьшены до меньших соотношений и, следовательно, попадают в другой предельный класс. 2.) Интервалы, которые нельзя сократить, имеют тенденцию звучать все ближе и ближе к приближению системы 12-ET (Равная темперация) и, таким образом, бесполезны с точки зрения гармонии. Дальнейшее обсуждение распространенности и применения интервалов верхнего предела можно найти здесь.

Я бы посоветовал обратиться к стр. 52-53 для возможного подтверждающего объяснения нарушения больших предельных интервалов. Pg.74-81 Предлагает беглое обсуждение интервалов 11, 13 и более высоких пределов.

Из комментария по этой ссылке книга Дэвида Б. Доти The Just Intonation Primer кажется ценным ресурсом с расширенным обсуждением предельных интервалов 13–19 и простых чисел за его пределами.

Подводя итог, я думаю, важно отметить, что хотя большинство источников, на которые я ссылался, являются любительскими, мне кажется любопытным, что их аргументация в пользу отсутствия исследования и анализа EJI раздельна, но сравнима.

Я надеюсь, что это поможет вам двигаться в правильном направлении.

Я подозреваю, что корень проблемы заключается в способности слышать различия. В конце концов, большинство людей, которые слушают музыку, с радостью принимают равномерные терции, отличающиеся на 14 центов от простой интонации, как «созвучные». Несмотря на математику, конечной целью (предположительно) является создание некоторых звуков, которые люди могут интерпретировать, слушая их.
Из того, что я читал, это также является частью проблемы - по мере того, как отношения интервалов приближаются к системе 12-ET, людям все труднее и труднее различать микротоны и «нормальные». С этой целью правильная настройка и игра с этими крайностями более практичны с электронным оборудованием или перкуссией, которые, конечно, можно настраивать.
Наши уши гораздо менее требовательны к гармонии, о чем свидетельствует тот факт, что мы естественным образом слышим меньшие различия в гармонических интервалах, чем в мелодических. Так что гармонически низшие пределы стремятся к большему совершенству, тогда как высшие пределы более сложны. Это не так уж отличается от джазовой гармонии, раздвигающей границы. Однако с точки зрения мелодии более высокие интервалы очень хорошо работают в качестве украшения тона. Кроме того, вы можете мелодично перемещать нижние аккорды для создания эффекта, похожего на модуляцию. Конечно, можно быть музыкальным.
Кроме того, в качестве примера того, как более высокие пределы имеют очень практическое значение, основной интервал 19-предела представляет собой уменьшенную октаву 19-ю гармонику, которая является моей любимой минорной терцией. Очень согласный, особенно учитывая его высокий предел.
Я согласен с Дэном в том, что не следует недооценивать способность даже случайного слушателя отличить гармонические интервалы от разных интонаций. В первый раз, когда я играл с разными настройками, со мной был не музыкант, и мы оба могли очень легко слышать разницу в аккордах.
Просто хотел уточнить, что утверждения о слухе не являются моими собственными - я просто сообщаю информацию, которую я прочитал, чтобы помочь ОП продвигаться вперед в своих исследованиях.
Это был чрезвычайно полезный ответ, jjmusicnotes, и я хотел бы, чтобы был способ присудить вам дополнительную награду (может быть, есть?). В конечном итоге я выбрал Дэна, потому что он содержал прямые ответы внутри самого тела и в конечном итоге мог быть более полезным для будущих читателей, ищущих подробности на сайте, а не ссылки. Но, на самом деле, большое спасибо за ваши исследования и предложения, они были весьма полезны для меня.