Как можно сравнивать цены во времени?

Я только что задал вопрос, где Тайлер Дерден написал в своем ответе, что бумага была дорогой во времена Евклида.

Вот я и хотел задать вопрос:

Как изменялась цена бумаги/папируса с течением времени?

Но потом я понял, что ответить на него с помощью простого графика цена-время может быть невозможно, даже если у вас есть вся информация.

Итак, вопрос: как историки оценивают, является ли что-то «дорогим»? Как цены на товары сравниваются по регионам/временам? Существуют ли уже построенные «сравнительные таблицы»?

о чем я думал

Первая попытка: Сравнение с другими товарами

Конечно, есть товары, которые все еще существуют в сопоставимом качестве (я мог бы подумать о золоте, овцах, коровах, камне или земле), соотношение может быть другим. Так что просто расчет

  • n = количество граммов золота, которое пришлось заплатить за 100 свитков папируса.
  • w = цена золота в евро/грамм
  • цена папируса в сегодняшних ценах = n*w

слишком просто. Но в конце концов можно было бы указать несколько таких цен, чтобы произвести значимое впечатление?

Вторая попытка: рабочая сила

Как только у нас появятся монеты, мы, вероятно, сможем сравнить, сколько люди зарабатывают на жизнь (в месяц). Можно отсортировать эти доходы и обрезать верхние/нижние 25%, чтобы получить средний доход. Тогда можно было бы вычислить

  • s = доход региона мы хотим что-то сравнить с описанным выше методом в [старая валюта / месяц]
  • x = стоимость товара из региона / время s в [старой валюте]
  • t = текущий средний доход (рассчитанный таким же образом) в [новая валюта/месяц]
  • цена папируса в сегодняшних ценах = (x/s)*t
Да, кто-то вроде меня, бог-король истории Тайлер Дерден.
@TylerDurden: я добавил имя :-)
Проницательный вопрос, актуальный вопрос. Спасибо.
Вам не нужен ряд цен, чтобы сделать вывод о том, что в древние времена бумага была дороже, чем сейчас. Это просто следует из количества труда, необходимого для изготовления бумаги время от времени. Мы знаем о массовом производстве, поэтому знаем, что бумага сейчас дешевле. Почти каждый предмет, о котором я могу думать, сейчас дешевле, чем тогда.
Ваша вторая попытка основана на ошибочном предположении, что людям платили монетами или что они использовали монеты для оплаты товаров.

Ответы (4)

Великая попытка экономической истории создать большой ряд цен/заработных плат для монастырей Южной Англии, сельскохозяйственных рабочих и современных рабочих потерпела неудачу. Это оставляет нас с серией, используемой в «Измерении ценности», но эта серия не заслуживает доверия:

1) Наемный труд не был обобщен до 19 века, это делает бессмысленными понятия «заработная плата» и «цены».

2) Построение серий вызывает большие проблемы

3) опора на южноанглийские монастыри как на источник записей означает плохое обобщение даже для людей, получающих заработную плату; и не может быть действительно распространен на окружающие местные рынки.

Таким образом, нет никакого способа с уверенностью реконструировать ряд цен на заработную плату за пределами 1700.

Конечно, есть товары, которые все еще существуют в сопоставимом качестве (я мог бы подумать о золоте, овцах, коровах, камне или земле), соотношение может быть другим.

Нет, это были не «товары» в прошлом, их общественное значение было совсем другим. Мы можем попытаться оценить их социальную значимость, поняв прошлую экономическую и социальную систему, как она была, но сравнение может быть сделано только с точки зрения оценки и сравнения конкретных обществ прошлого. Мы не можем использовать индекс овец/коров лучше, чем заработная плата/цена.

Как только у нас появятся монеты, мы, вероятно, сможем сравнить, сколько люди зарабатывают на жизнь (в месяц).

Заработная плата не была социально детерминирована до 1790 года, и то только в Англии. Наемный труд и «заработная плата», как мы ее понимаем как единственную основу существования, — вещь очень и очень новая.

Наконец, что мы сравниваем? Бумага для личного потребления? Бумага как объект производства в способе производства? Бумага как посвящение социальных ресурсов? Все это очень разные временные значения социальной ценности.


Я отношусь к экономической истории как современный социальный историк, но чтение обсуждения проблем с рядами заработной платы/цен после 1950 г. в «Измерении стоимости» должно быть иллюстративным, как и история австралийского индекса серии C, который доступен в Австралийском статистическом бюро. веб-сайт австралийского индекса потребительских цен.

Заявить, что у меня нет определенного ответа, но своим ответом я мог бы немного приблизить вас к окончательному методу.

Оценить стоимость в прошлом особенно сложно из-за следующих факторов:

  • С течением времени существовали различные денежные системы (не только валюты). Например, обеспеченная серебром/золотом 1 крона в Австро-Венгерской империи в 1892 году стоила 0,3 грамма золота, что сегодня составляет примерно 9,5 евро. Но с тех пор крона рухнула, в Венгрии рухнул пенго, в Австрии шиллинг вырос, а затем переключился на евро. Вы можете использовать любой калькулятор инфляции, который будет более или менее точным, но я уверен, что они не работают в средние века.

  • Золото и серебро использовались в качестве денег дольше, чем не использовались. Вы можете измерять вещи в золоте и серебре, эти два товара очень долго были деньгами и были редкостью. Измерение не будет точным, поскольку, как писали и другие люди, исторический обмен золота на серебро обычно был близок к 1:15 к 1:16. Майк Малони провел прекрасное исследование золота и серебра, вы можете посмотреть его видео на YouTube и прочитать его книги. Это, безусловно, помогает понять механизм денежной системы, основанной на золоте/серебре, и ее связь с современной денежной системой. Будьте осторожны со сравнением, в 1900 году было менее 2 миллиардов людей, и не говоря уже об использовании промышленного золота, сегодня добыча выше, но дороже, у нас сейчас промышленное использование золота и скоро у нас будет 8 миллиардов люди.

  • Как вы сказали: вы можете измерять вещи в труде. Единственная общая ценность - это ценность необразованного И двухручного каторжного труда, поскольку в этом случае вам не нужно считаться с опытом, дополнительной платой за образование, стоимостью машин и т. Д. Обратите внимание, что в 19 веке люди работали больше. на потогонных предприятиях в Европе, чем в сегодняшней Европе, поэтому вам, возможно, придется сначала сравнить экономическую ценность нормального 8-часового рабочего дня с 12-часовым рабочим днем ​​в поле, чего не случалось зимой, поскольку у них не было работы с мерзлой землей.
    Производительность увеличилась за счет новых научных открытий, более совершенного оборудования и т. д.

  • имущество, земля и т. д. их также проблематично сравнивать, так как население сильно увеличилось, но доступная территория была почти такой же.

Если мы примем эти измерения во внимание, вы можете получить определенное сравнение точности, но никогда не очень точное.
Если бы мне нужно было сделать оценку, я бы взял что-то среднее из следующего:

  1. Стоимость золота в прошлом по сравнению с долларом США 1900-х годов (обеспеченным золотом), а затем используйте поправку на инфляцию.
  2. Стоимость труда между двумя эпохами. Сначала мне нужно было бы узнать, например, сколько часов римский крестьянин работал в поле в среднем за год, и использовать его в качестве основы для сравнения с работой в наши дни.
  3. имущество, земля и т.
  4. другие методы (?)

Я бы сказал, что такое сравнение требует много времени для исследования каждой эпохи.

Если бы мне пришлось использовать метод, я бы выбрал экономически эффективную версию. Это будет первый метод с момента использования золота в качестве денег. Возьмите сравнение между фиксированным золотым стандартом доллара США с самого начала 20-го века (скажем, 1900), а затем сравните этот доллар с современным долларом США с поправкой на инфляцию. С серебром будьте осторожны, так как соотношение золото-серебро было зафиксировано давно, но было выпущено в середине 19 века.

Золото в серебро

И дополнительный график для истории цен на Золото

Понимание исторических цен — трудная задача, и даже историки экономики используют методы, которые я считаю неадекватными. Многие опубликованные оценки древних цен и стоимости часто совершенно неверны. Обычные историки (не экономисты) еще хуже оценивают стоимость и редко предлагают современные эквиваленты с сколько-нибудь значимой точностью.

На самом деле существует очень простой способ связать древние ценности с современными ценностями — с помощью золота. Очевидно, что это приблизительная мера, но она намного лучше, чем типичные методы, которыми пользуются экономисты.

Например, в Помпеях, покрытых пеплом в 79 г. н.э., буханка хлеба стоила 2 асса ( асс это кусок меди). Если вы вычислите золотой эквивалент ( ауреус ), то сегодня он составит около 1 доллара, что, что интересно, примерно соответствует стоимости буханки хлеба сегодня (на распродаже). В Коране указана цена овцы в золотых дирхамах, которая составляет 400 долларов, что примерно соответствует стоимости овцы сегодня.

В общем, сегодня все дешевле, чем было раньше за счет механизации, а эффекты не равны. Например, в прежние времена серебро стоило примерно 1/20 стоимости золота, но в настоящее время из-за месторождений Комстока и других факторов (таких как серебро, извлеченное при добыче меди) серебро составляет лишь около 1/60 стоимости золота. .

Вы также можете связать деньги через работу или заработную плату. Другими словами, можно сказать: на пошив римской туники у древнего портного уходило 3 часа. Если мы преобразуем это в заработную плату современного квалифицированного рабочего в 20 долларов в час, то туника «стоит» 60 долларов. Итак, стоимость определяется и синхронизируется как единица рабочего времени. Конечно, вы должны помнить, что разные цивилизации имеют разные шкалы заработной платы. Например, рабочие в Древнем Риме зарабатывали бы намного больше, чем такой же рабочий в глубинке Британии, точно так же, как сегодня рабочий на Манхэттене зарабатывает больше, чем какой-нибудь парень в Нигерии.

Не будучи язвительным и признавая, что это верный ответ, который я считаю неправильным: все это говорит вам о том, что социальная производительность с точки зрения производства овец и производства золота в ситуациях рыночной реализации остается случайно связанной. Золото также является чрезвычайно плохим инструментом для обращения с ценой в финансовом капитализме. Таким образом, все, что мы можем сказать, это то, что объемы и методы производства овец и золота были связаны случайностью. Ничего не говорит нам о том, носили ли люди лен, шерсть или искусственный шелк, ели ли они мясо или голодали. Если холмы золота остались неиспользованными или были выставлены на обозрение.
Я думаю, что сравнение заработной платы современных рабочих в разных регионах является ядром аргумента. Расширение, которое могло бы сделать точку более ясной. Рабочий на Манхэттене зарабатывает больше, чем рабочий в другом регионе, и они, безусловно, «богаче», но как их сравнивать? Глядя на стоимость предметов первой необходимости: продуктов питания, одежды и жилья, и наблюдая, какая доля дохода остается после них. Мы видим, что манхэттенец богаче, потому что после более дорогих расходов на жилье/одежду/еду он все еще может позволить себе отдых за границей (например).
@SamuelRussell Мое использование золота в качестве меры эквивалентности не основано на «теории». Он основан на многолетнем опыте попыток переоценить вещи из разных моментов истории. Мой опыт показывает, что для практических целей нет лучшего и более простого метода. Вы можете создавать любые теории об этом, но простой факт заключается в том, что я получил наилучшие результаты, используя метрику золотого эквивалента.
Если вы претендуете на инструментальность, то все это означает, что вы не желаете раскрыть или не раскрыли сами себе теоретическую основу, на которой вы судите по опыту, что ваш метод «лучше» или дает «наилучшие результаты». ." Ваша практика отягощена теорией, даже если вы не формализуете эту теорию, и (исходя из текущих биографических данных) я не вижу, что вы являетесь членом сообщества практиков, достаточного для того, чтобы я мог принять аргумент из вашей личной опыт. Вы экономист-историк или эквивалент?
Пожалуйста, обратите внимание, что при сравнении запасов серебра и золота по всему миру (на основе usdebtclock.org/gold-precious-metals.html ) соотношение резервов составляет примерно 1 к 10,5, поэтому я не совсем уверен в правильности ценовой ставки 1/60.
Не могли бы вы процитировать аят(ы) Корана, в котором указана цена овцы? Я не могу найти.

Такие оценки действительно были сделаны.

Роджер Бэгнолл в недавней книге пишет, что цена листа папируса составляла «примерно от четверти до трети стоимости еды для активного взрослого человека в течение дня». Или, говоря короче, «лист бумаги стоит столько же, сколько гамбургер». (стр. 134).

Аналогичная оценка (вероятно, полученная из тех же источников) цитируется QuintusCinna Cocceius из книги Харриса здесь:

Папирус широко использовался элитой, и все зажиточные римляне были с ним знакомы. Но, несмотря на некоторые утверждения об обратном, это должно было быть довольно дорого для кошельков большинства людей, в настоящее время находящихся за пределами Египта, который оставался основным источником поставок. Цена в Тебтунисе в период 45-49 гг. обычно составляла четыре драхмы за рулон, а один лист мог стоить два обола — и это в то время, когда квалифицированный рабочий зарабатывал около шести оболов в день, а неквалифицированный — три. Цена аналогична, скажем, от тридцати до тридцати пяти долларов за лист бумаги сегодня. Реальная цена папируса была бы намного выше в Греции или Италии, не говоря уже об Испании или Великобритании, чем в Египте.

Кроме того, в другой книге Багнола стоимость одного евангелия в шестом веке оценивается в треть солида, что он переводит примерно в 1000 долларов в сегодняшних деньгах. (см. здесь )

Хотя цена книги, вероятно, больше отражала количество труда, необходимого для ее копирования вручную, чем стоимость материалов.
@jamesqf Хороший вопрос.
Важным фактором в формуле является то, что со времени первой промышленной революции количество рабочей силы в товарах резко изменилось (печатное дело является своего рода исключением, поскольку оно было изобретено до 1600-х годов).
@CsBalazsHungary Я не совсем понял вашу точку зрения, не могли бы вы пояснить?
Несомненно, кратко компонент стоимости одного товара будет следующим: количество работы, необходимой для производства товара, и сырье (которое также может быть измерено работой). Во время промышленной революции появились новые методы — как организация, так и использование машин — и изменили потребность в рабочей силе практически для всех товаров. Если мы попытаемся измерить стоимость книги, Джеймскф правильно указал: книга — с похожим содержанием — требовала другого количества человеко-часов для изготовления в 1200 году, чем в 1800 году. Это верно почти для всего, если мы сравним доиндустриальную и постиндустриальную эпоху. производство.