Возврат биткойнов

На странице биткойнов здесь ( https://bitcoin.org/en/you-need-to-know ) говорится, что биткойны не допускают возвратных платежей.

В существующей системе кредитные карты обеспечивают систему сдержек и противовесов и обеспечивают арбитраж при возникновении споров. Если я куплю товар в Интернете и узнаю, что я получил не тот товар, я могу пожаловаться в компанию, выпустившую кредитную карту, и они рассмотрят обе стороны и примут решение, правильно ли мой спор или нет. Кроме того, когда я покупаю товар в магазине электронной коммерции (который будет становиться все более и более распространенным в ближайшие несколько десятилетий), я не могу проверить, что товар, который я получаю, правильный или соответствует тому, что сказал продавец.

Если бы вместо этого я использовал биткойны, у меня не было бы возможности вернуть свои деньги, если продавец оказался мошенником. В результате у меня будет меньше доверия к покупке товаров в Интернете, в результате чего электронная коммерция не будет работать, а биткойны не будут работать. Электронная коммерция определенно будет здесь, поэтому это приводит меня к выводу, что биткойны могут не работать, если только не появятся другие сервисы, которые предоставляют эту арбитражную услугу. Существуют ли компании, которые предоставляют такой арбитраж (страховку от мошенничества) для биткойн-транзакций?

Ответы (2)

Биткойн — это валюта, в которую встроен способ оплаты. Евро — это тоже валюта. Он также имеет встроенный способ оплаты: если вы даете кому-то банкноту евро, вы используете ее. Но это все, что касается встроенных способов оплаты. Единственный способ оплаты, встроенный в фиатные валюты, совершенно бесполезен — онлайн.

Однако, как вы заметили, есть компании, выпускающие кредитные карты, которые позволяют вам использовать евро (или доллар, или любую другую фиатную валюту) без использования встроенного метода оплаты. Точно так же для биткойнов могут быть разработаны дополнительные способы оплаты.

С фиатными валютами вы обязаны использовать посредника (например, компанию-эмитента кредитных карт), если вы платите кому-то, кто физически не находится прямо перед вами. С Биткойном вам не нужно. Вы все еще можете использовать один из них.

Такие посредники действительно созданы, и банки этому очень рады .

Для продавцов использование посредников особенно интересно, поскольку это означает, что они могут легко принимать платежи в биткойнах, делегируя обработку платежей платежному процессору. Таких уже довольно много.

Точно так же могут быть созданы компании, выпускающие кредитные карты Биткойн. Однако использование одного из них, конечно, снижает конфиденциальность, потому что никто не даст вам кредит, если вы не идентифицируете себя. Это означает, что вы теряете свою псевдонимность при использовании такого сервиса.

Однако использование прямого дебета не обязательно требует таких затрат. Платежный провайдер может принимать анонимные депозиты на счет. Эта учетная запись может быть снята интернет-магазинами.

В прямом дебете действительно многое нужно улучшить. Банки использовали его годами, не внедряя улучшений, и я очень надеюсь, что мы увидим некоторые из них с платежными процессорами Биткойн.

Например, я думаю, вы должны иметь возможность активировать доступ продавца к вашей учетной записи с помощью прямого дебета. В настоящее время, если вы сообщите кому-либо свое имя, название своего банка и номер своего счета, они могут получить от вас деньги. В большинстве стран у вас есть короткий период, чтобы заметить несанкционированное снятие средств, и вы можете вернуть свои деньги, но если вы не заметите это достаточно быстро, вы потеряете эти деньги.

Если вы увидите уведомление о том, что какой-то новый продавец хочет получить 141 mBTC с вашей учетной записи и у вас есть 24 часа, чтобы принять этого продавца только один раз, добавить его в свой список постоянно доверенных продавцов или немедленно отклонить его (что произойдет после этих в любом случае, 24 часа), это было бы намного лучше, чем в настоящее время с банками, где практически каждый является доверенным продавцом, независимо от того, покупали ли вы когда-либо что-либо у них.

Кроме того, вы, вероятно, используете только один банковский счет и предоставляете каждому продавцу одну и ту же банковскую информацию для снятия денег с этого счета прямым дебетом. Любой из них может предоставить информацию о вашем банке тому, кто снимает с него деньги без вашего согласия, и у вас нет возможности узнать, какой продавец, у которого вы когда-либо покупали что-либо с помощью прямого дебета, является виновником. Вы не можете создать много разных номеров учетных записей для одной и той же учетной записи. Однако, если использовался идентификатор, отличный от номера счета, и вы когда-либо использовали только один идентификатор для каждого продавца, было бы очень легко найти виновника. В веб-интерфейсе вашего платежного процессора вы увидите, что вы дали идентификатор coinbase.com:Rd3pG82Uтому странному магазину, который вы нашли 3 месяца назад и в котором что-то купили. Кстати: идентификаторRd3pG82Uсостоит всего из 8 символов, что намного короче, чем номер счета + имя владельца счета + код банка. На самом деле, он короче любого из них. Если используется IBAN + BIC, это не выглядит лучше для банков. Но эти 8 символов являются основанием 58 , что достаточно для 128 063 081 718 016 идентификаторов. Или 17 075 ID на каждого из 7,5 миллиардов живущих в настоящее время людей, только в одном платежном процессоре. С 2 символами, используемыми для избыточности, чтобы отлавливать опечатки, 38 068 692 544 идентификатора умещаются в оставшиеся 6 символов. И если они закончатся для одного платежного процессора, можно добавить цифру, и вы получите в 59 раз больше идентификаторов, чем раньше. Кстати: 2 контрольных цифры намного лучше, чем у IBAN, а у BIC их нет.

Я понимаю. Это может обеспечить некоторую защиту от мошенничества. Однако я имел в виду веб-сайты электронной коммерции или товары, купленные в Интернете. Как правило, когда я покупаю товары в Интернете, мне требуется от нескольких дней до недели, чтобы товар дошел до моей двери и я проверил, что это правильный товар. Если такие возвратные платежи разрешены только в течение дня, даже возвратные платежи не имеют смысла.
По моему скромному мнению, кто-то должен нести риск того, что одна из двух сторон в обмене мошенническая. Это похоже на поставщика страховых услуг, и если у вас есть страховка, вы должны платить страховой взнос. Без этой премии ни одна сторона не захочет нести этот риск. То, что вы предлагаете, - это передать риск банку, поэтому банки теперь начнут взимать дополнительные суммы за дебетовые карты. Даже если транзакция является анонимной, будет взиматься комиссия за транзакцию, которая, возможно, отразится на том, что банки начнут взимать с получателя платежа определенную комиссию за транзакции по дебетовой карте.
Таким образом, одно из ключевых преимуществ биткойна: транзакции без комиссии сводятся на нет.
Кредитные карты обычно несут этот риск, что является одной из причин транзакционных издержек. Кроме того, использование кредитных карт создает вашу кредитную историю, которая помогает, когда вам нужны кредиты. Если все транзакции анонимны, вы не сможете построить кредитную историю. Компания-эмитент кредитной карты обычно берет на себя работу по обработке всех ваших записей о транзакциях и отправке их в кредитные агентства. Компании-эмитенты кредитных карт также, вероятно, должны платить кредитным агентствам, что отражается в транзакционных издержках, которые взимаются компанией-эмитентом кредитных карт при покупке товара.
Все это, вероятно, означает, что кредитные карты и доллары США/евро никуда не денутся. Хотя я знаю, что биткойны должны обеспечивать анонимность, готовы ли люди пройти через всю эту боль (иметь биткойны и доллары США/евро, иметь несколько кредитных карт (одну для фиата и одну для биткойнов), иметь несколько дебетовых карт, иметь услуги условного депонирования биткойнов)?
Я думаю, вы неправильно поняли, что я имел в виду, когда использовал пример с 24 часами. Может быть, прочитайте его еще раз и скажите мне, чтобы уточнить, если вы все еще не понимаете. || Конечно. Все те платежные системы, перечисленные на странице, на которую ведет моя вторая ссылка, получат премию. Кроме рекламных целей, может быть. || Никто не знает, насколько высокими будут эти сборы на практике, но они, вероятно, будут ниже, чем для платежных систем в фиатной валюте, поскольку конкуренция будет выше, потому что конкурировать легче. || Как я уже сказал: никто не даст вам кредит, если вы останетесь анонимным.
Биткойн не должен устранять все фиатные валюты, чтобы стать лучше. Будет конкуренция между фиатными валютами и криптовалютами. Конкуренция это хорошо. У большинства людей, имеющих кредитные карты, уже есть несколько. По этому поводу есть статистика, и вы можете легко ее найти. У большинства людей также есть счета в разных банках. И никто не говорит, что служба условного депонирования BTC не может одновременно быть компанией, выпускающей кредитные карты BTC. Может быть, конкуренция приведет к тому, что появится услуга, которая будет и тем, и другим, и действительно хороша в том, чтобы быть и тем, и другим. Тогда это хорошо (и еще одно преимущество перед фиатом).
Я ожидаю, что кредитные карты — если функциональность, которую они предлагают, ценна — останутся полезными в гипотетическом мире, где доминирует биткойн. Биткойн — это валюта с определенными свойствами, которые заставляют ее конкурировать, например, с евро. Биткойн сам по себе — ужасная платежная система.
Евро — гораздо худшая платежная система. Прямо сейчас мне пришлось физически двигаться более чем на 2 км к следующему продавцу, где я могу использовать встроенную платежную систему евро. Что заставляет вас думать, что компании, выпускающие кредитные карты, не могут просто использовать Биткойн? Здесь меньше всего имеет значение, какая валюта используется. Они могут даже внедрить свои системы таким образом, чтобы продавец получал деньги в своей валюте, а вы платили в своей. То, что это уже не так, по крайней мере, с несколькими основными фиатными валютами, даже несмотря на то, что эти компании очень интернациональны, является признаком олигополистической системы; слишком маленькая конкуренция.

Если бы вместо этого я использовал биткойны, у меня не было бы возможности вернуть свои деньги, если продавец оказался мошенником. В результате у меня будет меньше доверия к покупке товаров в Интернете, в результате чего электронная коммерция не будет работать, а биткойны не будут работать.

Если вы используете кредитную карту, продавец не сможет получить свои деньги, если вы окажетесь мошенником. Но это не делает кредитные карты бесполезными. Продавцы просто учитывают это в своих соглашениях и ценах.

Да, продавец, скорее всего, предпочтет, чтобы вы платили биткойнами, потому что это означает, что им не нужно беспокоиться о возвратных платежах. Это, как правило, приведет к тому, что они будут стимулировать вас платить биткойнами. Они могли бы предложить вам более низкие цены. Они могут предложить вам страховку через третье лицо. И угадайте, что — многие продавцы, которые принимают биткойны, уже делают это.

Это правда, что, вероятно, плохая идея отправлять биткойны продавцу, которому у вас нет веских оснований доверять. Так что, конечно, продолжайте использовать кредитные карты для работы с компаниями-однодневками, и вы можете использовать биткойны для оплаты Amazon, Google, Starbucks, арендной платы, получения оплаты от вашего работодателя и так далее.

Когда вы думаете об этом таким образом, это не кажется очень большой проблемой.

Насколько я понимаю, кредитная карта служит услугой условного депонирования. Кредитные карты должны сохранять отношения как между владельцем кредитной карты, так и с продавцом. Продавец отправляет мне товар только после того, как я оплачу его с помощью кредитной карты, и у них есть гарантия, что деньги будут им предоставлены.
Как вы думаете, как это может привести к мошенничеству с моей стороны? Вы имеете в виду, что я могу просто заявить, что я никогда не получал товар, и сделать возврат платежа? Даже если я это делал, как часто, по-вашему, я могу делать это с кредитными картами? Если я думаю, что просто возьму еще одну кредитную карту, куплю товар и совершу возврат платежа, это повлияет на мою кредитную историю, и вскоре я не смогу получить еще одну кредитную карту. Кроме того, эти возвратные платежи могли бы остаться в моей кредитной истории, если бы они были мошенническими.
Все эти ограничения встроены в кредитную систему, чтобы снизить риск мошенничества любой из сторон.
Я согласен с тем, что переход на биткойны может сократить количество посредников в краткосрочной перспективе из-за скидок, предоставляемых продавцами. Далее вы упомянули, что некоторые ритейлеры предоставляют страховку для транзакций с биткойнами. Любая страховка предполагает премию. Эта надбавка увеличит стоимость покупки продукта. Если розничный торговец имеет хорошую репутацию, например Amazon, он может не предоставлять отдельного поставщика страховых услуг, а предоставлять страховку самостоятельно.
Это называется вертикальной интеграцией, но это также повысит цены на продукцию. Это приведет к тому, что множество небольших страховых компаний и розничных продавцов приведет к фрагментированному рынку услуг условного депонирования биткойнов.
Интуитивно я предполагаю, что премия за любую услугу, предоставляемую страховой компанией, обратно пропорциональна количеству транзакций, обработанных компанией. Это связано с тем, что при большем количестве транзакций риск ниже. На сильно фрагментированном рынке биткойнов премия будет выше.
Таким образом, даже если мы можем увидеть скидку в покупных ценах продуктов, в долгосрочной перспективе я думаю, что эффективная надбавка за «защиту от мошенничества», уплачиваемая покупателем при покупке любого продукта, будет такой же, как у кредитных карт. .
Стоимость страховки настолько низка, что известные торговцы часто предлагают ее клиенту бесплатно . Я не думаю, что продавцы тоже платят за это - выгода для страховщика от знания о том, что продажа произошла, и от контакта с покупателем, превышает стоимость страховки. Как вы думаете, как часто Amazon или Newegg пытаются обмануть клиента? Стоимость кредитных карт высока, потому что номера кредитных карт легко украсть (или заявить, что они украдены), а не потому, что так много продавцов обдирают клиентов.
Стоимость страховки, предоставляемой крупными розничными торговцами, может быть просто встроена в стоимость продукта. Когда розничный торговец представляет новый продукт, он сначала не передает стоимость продукта, потому что он тестирует сам продукт и хочет быстрее привлечь клиентов. Подумайте об Amazon Prime и о том, как выросла стоимость Amazon Prime. Есть ли у вас какие-либо данные, свидетельствующие о том, что основная стоимость транзакций по кредитным картам связана с украденными кредитными картами, а не с надбавкой за защиту от мошенничества?
@alpha_989 На самом деле у меня есть масса данных о стоимости кредитных карт, поскольку я занимаюсь тесно связанным бизнесом. Но лезть сюда действительно не стоит. Стоимость страховки только для таких вещей, как непроизводительность или проблемы с продуктом для известного поставщика, близка к нулю, потому что они все равно всегда решают эти проблемы.
Возврат биткойнов
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v