Установлен электрический проточный водонагреватель - потеря интернета при работе

Вчера установил проточный водонагреватель Ecosmart 27kw , по нагреву воды все работает отлично.

Проблема в том, что когда работает водонагреватель, я теряю интернет!

Спецификации :

  • Обогреватель 240В 27кВт при 112,5ампер
  • Автоматические выключатели — 3 двухполюсных по 40 А по обеим сторонам разделенной фазы.
  • Проводка 3x 8awg
  • Мой интернет - это 10-мегабитный ADSL по телефонной линии.

--

Я подозреваю , что линии высокого усилителя создают электрическое поле, которое мешает системе телефонных линий низкого напряжения, убивая мой интернет.

При включении горячей воды я теряю доступ к ping google.com, однако я все еще могу пинговать 192.168.2.1 [мой маршрутизатор], который говорит, что это не маршрутизатор, которому мешают из-за потери питания.

Любые рекомендации относительно минимального расстояния между кабелями высокого усилителя и телефонной линией. Я даже на правильном пути здесь?

Спасибо - Джон


Обновление: исправлено путем установки новой телефонной линии снаружи, в 2 метрах от линий высокого усилителя с кабелем категории 7.

Вероятно, точно - dslreports.com/faq/8511
Где проходит телефонная линия по отношению к водонагревателю? Правильно ли подключена ваша телефонная система к системе электрического заземления? Герметичны ли все соединения, винтовые клеммы и т. д.? Вы можете попробовать временно отключить модем DSL от батареи или ИБП, чтобы посмотреть, решит ли это проблему.
Я собираюсь немного проследить за всеми линиями, чтобы увидеть, насколько они близки. Кажется, они входят в дом в той же точке, что и входы счетчика, но в прошлом никогда не было проблем. Я очень мало знаю о телефонных линиях - погуглю, как их заземлить и убедиться, что они заземлены. Я не думаю, что проблема в том, что винтовые клеммы не затянуты, так как это происходит только при включении водонагревателя. Никаких вибраций в этот момент не происходит. DSL-модем/маршрутизатор являются комбинированным устройством. Он уже работает в системе ИБП. Я отключу источник ИБП и проверю ту же проблему.
Должно быть, потому что интернет - это куча трубок :-)
@manassehkatz Думаю, я ошибся, нужно было подключить холодный источник к телефонной линии :)
На водонагревателе три кабеля сгруппированы, все провода одного кабеля к группе 1/фазе 1 и т. д.? Или они связаны безделушками, потому что это не имеет значения?
@Harper Три кабеля содержат 3 провода: КРАСНЫЙ/ЧЕРНЫЙ/ЗЕМЛЯ. GNDx3 подключается от земли панели к земле нагревателя. КРАСНЫЙ подключается от фазы А панели к красным входам нагревателя. ЧЕРНЫЙ подключается от фазы B панели к черным входам нагревателя.
Видео с объяснением проводки панели смотрите здесь youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=55
Смотрите здесь видео с объяснением проводки нагревателя youtube.com/watch?v=9lQw8Po2H04&t=203
Видео правильное. Правильно ли это было соблюдено в вашей установке? Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что, например, при замене двух красных нагреватель будет работать нормально, но между кабелями возникнет огромное магнитное поле частотой 60 Гц. Простой способ проверить это - поочередно поместить клещевые амперметры вокруг каждого кабеля . Каждый раз, когда вы зажимаете весь кабель, показания должны быть близки к нулю, потому что токи должны уравновешивать друг друга.
Вы уже пробовали питать свой DSL-маршрутизатор от ИБП или другого источника питания? Это действительно помогло бы определить, является ли это проблемой кондиционирования питания или проблемой, которая каким-то образом вызвана телефонной линией.
По ссылке не было видео, только картинка. Я переместил изображение в сообщение для ясности
@trognanders да - он уже на ИБП
Но отключите ИБП от стены
@JonBarker холодный источник на телефонную линию? Черт возьми, как все эти горячие одиночки в вашем районе дозвонятся, если вы воспользуетесь холодной линией?

Ответы (5)

Что-то, что вы, возможно, захотите рассмотреть здесь, это то, что ваша телефонная линия внутри дома, вероятно, является чем-то дрянным и неэкранированным. Cat3, например, практически не предлагает никакого экранирования. Я бы посоветовал заменить вашу телефонную линию из коробки на модем с помощью чего-то более экранированного, например Cat6. Если вы можете себе это позволить, переход еще выше (Cat6a или 7) даст вам большую защиту. 10 МБ по медной линии, вероятно, очень чувствительны даже к незначительным помехам.

Это могло быть намного хуже. Во многих домах, особенно построенных до 1980-х годов, входящий телефонный кабель не соответствует даже стандартам категории 3.
Я приму это как ответ, поскольку он был ближе всего к решению моей проблемы - я заметил, что моя телефонная линия проходит параллельно кабелям с высоким усилителем. Я перенес телефонную линию за пределы дома вдоль вечной стены примерно на 2 метра ниже, где были кабели высокого усилителя. Я использовал экранированный кабель категории 7 и проложил его к маршрутизатору вдали от линий высокого усилителя. Это решило проблему. Теперь у меня нормально работает интернет при включенной горячей воде!

Во-первых, убедитесь, что три кабеля питания соединены правильно. Внутри агрегата 3 нагревателя. Существует несколько способов пересечения кабелей, в результате которых мощность от 1 нагревателя поступает по одному кабелю и возвращается по другому кабелю. Нагреватель будет работать правильно, но будет выбрасывать большое количество ЭДС от двух несбалансированных кабелей. Просто перепроверьте это.


Или нагреватель может излучать высокочастотный электромагнитный шум, а кабели становятся антеннами, что усугубляет ситуацию. Теперь электрические резистивные нагревательные элементы сами по себе не создают электромагнитной помехи. Это произошло бы только от

  • а) управляющая электроника, которая обязательно будет только на одном кабеле/цепи; или
  • б) силовые прерыватели («диммеры»), которые могут быть на 1 или на всех цепях, но не было бы никакой полезной причины включать их более чем в 1 цепь.

Кроме того, есть одна вещь, которая мне не нравится в том, как устанавливаются Ecosmarts — они ожидают, что вы протянете три кабеля № 8 через одно 1-дюймовое отверстие, что требует многого и требует только правильных кабельных зажимов, чтобы не нарушать Кодекс.

Я бы установил квадратную металлическую коробку глубиной 6 дюймов или больше прямо под EcoSmart и короткий патрубок для кабелепровода EMT, соединяющий его с отверстием для проводки EcoSmart. Проведите 3 кабеля в большую коробку с помощью правильных зажимов; оставив место для 3-дюймового перенапряжения. глушители» для установки на 3 выбивных отверстия.

Затем я консультировался с EcoSmart и спрашивал их: а) какая цепь питает управляющую электронику и б) переключают ли они просто все 3 нагревателя или используют прерыватели мощности, и если да, то в какой цепи(ях) .

В цепях, в которых не используются прерыватели или электроника, они могут быть подключены прямо через 6-дюймовую коробку, вверх по ниппелю кабелепровода и к клеммам.

Для цепей, в которых используются прерыватели или электроника, вы подключаете косичку от терминала EcoSmart к этой коробке. Затем вы монтируете «ограничитель перенапряжения» в одном из выбивных отверстий (или нет, если это тип, который может жить внутри распределительной коробки, например, Meanwell SPD-20-277P). Затем присоедините эти провода к линии питания от панели. Это соединяет Ecosmart и подавитель параллельно (обычный способ соединения «тройником») — он не подключается последовательно, как переключатель.

введите описание изображения здесь

В этот момент ограничители перенапряжения должны гасить электромагнитные помехи до того, как они покинут металлическую клетку Фарадея распределительной коробки Ecosmart +.

Я полагаю, что Ecosmart могла бы встроить это в продукт, но это повысило бы цену, и поэтому вы, возможно, не выбрали продукт.

Спасибо за этот вклад. Я на 99% уверен, что кабели соединены правильно, поскольку все они имеют красный/черный цветовой код и сгруппированы по выключателю на панели и сгруппированы по входу на нагревателе. Что касается несбалансированных кабелей: то есть, если линия и нагрузка не сгруппированы на одном кабеле, то нагрузка создает ЭДС, потому что у нее нет линии, чтобы нейтрализовать ее? Хорошо знать.
@JonBarker Ток течет петлями. Он течет вверх по проводу 1 и возвращается по проводу 2 (или иногда разделяется, возвращаясь по проводам 2 и 3). Каждое направление создает довольно большую ЭДС пропорционально току. Если провода плотно связаны друг с другом ( т. е. в кабеле ), большие ЭДС равны и противоположны — и компенсируют друг друга. Следовательно, нет показаний на токоизмерительном амперметре.
Обратите внимание, что разъем Arlington NM843 может вместить 3 8/2 в 1-дюймовый KO (фактически, он может вместить 8/3 и 2 6/2).
@ThreePhaseEel спасибо. Я надеюсь, что EcoSmart включает в себя один, если бы люди были предоставлены сами себе, чтобы найти его, я ожидаю, что большинство домашних мастеров и многие электрики будут использовать не ту вещь.

Длинный выстрел ... если я ошибаюсь, я удалю.

112 ампер - это ОГРОМНАЯ ничья. Как вы, наверное, знаете, во многих домах общая мощность составляет 100 ампер (иногда меньше). Если падение вашего обслуживания не значительно больше, или даже если оно есть, но утилита не предоставила его должным образом (например, они могут, как я понимаю из других вопросов, касающихся служебного ввода по сравнению с «другими» кабелями для 100A и т.п.) размеры, немного уменьшите размер в зависимости от нормального ожидаемого использования), тогда у вас может быть значительный провал каждый раз, когда включается нагреватель. Хотя модем DSL, вероятно, предназначен для работы с диапазоном напряжений, этого все же может быть достаточно, чтобы вызвать проблемы. Подобно тому, как лазерный принтер в цепи 15 А может вызвать достаточное падение напряжения для сброса некоторых устройств или, по крайней мере, для снижения напряжения на несколько секунд, достаточное для того, чтобы ИБП воспринял это как сбой.

Правильным способом проверки этого было бы контролировать напряжение на линии питания DSL-модема при запуске нагревателя. Если ваше напряжение падает со 115 В до 95 В (или что-то в этом роде), то модем может просто плохо справляться с низким напряжением и/или изменением напряжения и терять сигнал.

Вторичные способы проверить это:

  • Посмотрите, не тускнеют ли лампы (особенно лампы накаливания, поскольку светодиоды часто прекрасно справляются с колебаниями напряжения) при включении обогревателя.
  • Подключите модем (и, пока вы с ним, маршрутизатор и любые другие устройства, связанные с компьютером, кроме лазерных принтеров) к ИБП. Я использую APC, но любая приличная модель подойдет, и я думаю, что это отличное вложение - одна перезагрузка во время грозы может окупиться, даже если это не поможет решить эту проблему. Если Интернет остается «живым» с модемом и маршрутизатором на ИБП, тогда у вас есть ответ — и решение проблемы.
Хорошая возможность. Это резистивные элементы, поэтому у них вообще не должно быть пускового выброса. Падение напряжения будет точно таким же во время работы нагревателя, как и во время запуска нагревателя (если только нагреватель не «дросселирует вверх и вниз», вырезая элементы, и в этом случае мой вопрос о соответствии кабелей становится актуальным).
Спасибо за вклад здесь - это не относится ко мне, но может быть полезно для других, поэтому не буду минусовать. Мой входящий ток составляет 200 ампер на главном выключателе панели, а модем / маршрутизатор DSL уже подключен к ИБП, который будет поддерживать стабильные 120 В.
Ага! ИБП является ключом - утилита может сказать 200 А, и все же могут быть проблемы, если он каким-то образом будет маргинальным. Но UPS исключает мою теорию, по крайней мере, в вашем случае.
о да, это . Тот факт, что они предоставляют услугу 200A, не означает, что они не используют тот же набор услуг #6Al, что и при предоставлении 60A. Разница в том, что теперь у них есть интеллектуальный счетчик, который уведомит их: «Эй, я только что видел падение напряжения на 19 вольт» или «Эй, этот парень на самом деле потребляет 110 ампер» (которые они затем сверяют со своей базой данных, показывая # 6Al уронить). Теоретически, после того как система соберет достаточно данных, она откроет тикет, чтобы изменить вашу услугу на что-то подходящее, даже если вы и пальцем не пошевелите.
@JonBarker Попробуйте подключить модем прямо к стене и полностью отключить ИБП. Возможно, что при просадке входного напряжения при включении нагревателя срабатывает ИБП и начинает повышать напряжение до 120 В, создавая большие помехи в процессе.

Узнайте, что видит модем DSL.

DSL предназначен для обнаружения и предотвращения всех видов помех, попадающих в линию. Технически он разбивает всю полосу на множество узких каналов, постоянно отслеживает их на наличие шума и использует для передачи данных только свободные от шума. Таким образом, любое вмешательство должно только замедлять линию, но не убивать ее полностью. Кроме того, низкочастотный конец спектра часто зарезервирован для голоса и полностью игнорируется DSL, поэтому ток 60 Гц в нагревателе может вообще не иметь значения.

Вместо того, чтобы возиться с нагревателем, пытаясь выяснить, что происходит не так, проверьте диагностику DSL-модема. Когда вы входите в его веб-интерфейс управления (путем ввода его IP-адреса в адресную строку и входа в систему, возможно, с паролями по умолчанию, которые должны быть либо в руководстве, либо на этикетке на устройстве), вы сможете найти некоторые « Вкладка «Состояние DSL», показывающая, что на самом деле происходит с линией.

Будет что-то вроде Line Stateвысказывания up, showtimeили synchronizedоколо того. Это меняется, когда вы щелкаете выключателем?

Если это не так, ищите что-то вроде Noise Margin. Это, вероятно, многое изменится, если линия начнет ловить новый источник помех. Это, в свою очередь, приводит к Attainable Data Rateотбрасыванию, так как модем перестает использовать самые шумные каналы.

Также будет что-то вроде Line Attenuationи Signal Attenuation. Это, вероятно, не изменится, поскольку он измеряет, сколько сигнала теряется на пути к DSLAM.

Это хороший способ проверить время, и что что-то испортило сигнал DSL. Если у модема нет такой регистрации, то провайдер может организовать тест линии через определенное временное окно. С другой стороны, это не показывает, почему водонагреватель вызывает помехи, просто синхронизация совпадает и подтверждает переключение нагревателя как причину.

112A будет индуцировать напряжение в любых кабелях (телефонных соединениях) где-нибудь рядом с вашей массивной линией электропередач.

Что подразумевается под термином «расщепленная фаза» - является ли это однофазным или, если предположить, что с помощью «3x 40-амперных двухполюсных выключателей» используется система, в которой 3-фазное питание разделено на 3 однофазные?

Если да, то я сильно сомневаюсь, что он соответствует действующим нормам по электротехнике...

«Расщепленная фаза» — это обычная североамериканская система 240 В --> 2 x 120 В. 3 x 40A на самом деле дают всего 120A, но делаются как 3 x 40A, потому что это значительно упрощает проводку и выключатели. Каждый из этих 40А - это 240В == горячий/горячий/земля. Просто подумайте об этом как о 3 контурах сушилки, печи или обычного водонагревателя, но все они питаются от одного нагревателя по требованию.
Фу! - неужели они это позволяют!!!
Это последняя вещь. У меня есть свои причины, почему я бы этого не сделал, и для меня это имеет гораздо больше смысла, если бы это было сделано на природном газе (хотя, возможно, если вы можете получить «зеленую» энергию, тогда электричество лучше для окружающей среды). Я думаю, что концепция такова: зачем нагревать 50 галлонов и оставлять, если вам нужна горячая вода только время от времени.
@JeremyBoden Конечно, есть. Они не параллельны ; блок имеет 3 нагревателя <40А каждый, полностью изолированные друг от друга. В этом нет ничего плохого! Очень разумный способ получить столько силы. Несколько маленьких кабелей лучше, чем один большой (спросите, если хотите знать, почему). Кроме того, это позволяет использовать 3-фазную сеть — 240 В «треугольник» (США), 208 «звезда» (США) или 220 В «звезда» (Бразилия), соединенные треугольником, или 400 В «звезда» (Европа). Или даже 480В "звезда" США с понижающими трансформаторами или разными ТЭНами. В этот момент вы подключаете прибор с помощью 3-4 проводов .
Я бы сказал, что несколько автоматических выключателей для одного устройства довольно своеобразны. Не вижу, что несколько нагревателей на выделенной проводке лучше, чем один нагреватель на одном соединении.
Как уже говорилось - это стандарт в Северной Америке. Я родом из Великобритании, поэтому привык к однофазному напряжению 230 В, но здесь нормально использовать расщепленную фазу 120/240. Все обычные электроприборы работают на одной из двух ног при напряжении 120 В, а сильноточные приборы работают на обеих ногах и выдают 240 В без нейтрали.
@JeremyBoden - ПОМНИТЕ, что в домах людей есть оборудование, которое может отключить меня на 80 ампер, если я не выключу два других выключателя. Это должно быть разрешено только для 3-фазной сети с выключателем с привязанной рукояткой. Абсолютно Вак. 100 ампер? ffs... Prob не должен пускать в свой дом людей с кардиостимуляторами.