Почему обертка из углеродного волокна в LOX не загорается? (смотрите сначала это видео)

Сэр Мартин Полякофф , также CBE FRS , и его команда выпускают увлекательную серию периодических видеороликов .

В этом они объединяются с Дестином Сэндлином из Smarter Every Day , чтобы снять высокоскоростное видео куска угля, брошенного в жидкий кислород.

Уголь самопроизвольно воспламеняется при контакте.

Сначала посмотрите видео, а затем объясните, почему погружение баллонов с гелием, обернутых углеродным волокном, в баллоны с жидким кислородом в присутствии дополнительных источников энергии (например, расширение, сжатие, трение, вибрация) вряд ли приведет к возгоранию и, скорее всего, быть безопасным и надежным для пилотируемых космических полетов.


редактировать: я также воспроизведу часть цитаты из этого ответа , где идея помещения горючего материала в прямой контакт с LOX полностью отвергается:

Наконец, для полноты картины, страница 146 книги Кларка содержит довольно тревожное упоминание LOX + жидкий метан в качестве предлагаемого монотоплива :

«Если смеси Танненбаума были плохими, то предложения, предложенного на конференции по монотопливу в октябре 1957 года оптимистом из Air Products, Inc., было достаточно, чтобы поднять волосы на голову любому, кто занимается ракетным топливом. Он предположил, что смесь жидкого кислорода а жидкий метан должен был стать сверхвысокоэнергетическим монотопливом, и даже разработал фазовые диаграммы системы*. Как он избежал самоубийства (первое правило обращения с жидким кислородом — никогда, никогда не позволять ему вступать в контакт с потенциальное топливо) — интересный вопрос, особенно после того, как Лаборатория реактивного движения продемонстрировала, что можно заставить смесь взорваться, просто посветив на нее ярким светом. Тем не менее, десять лет спустя я прочитал статью, в которой серьезно предлагалось кислородно-метановое монотопливо! Очевидно, у младших инженеров аллергия на историю собственного бизнеса».

Я думаю, мы можем понять, почему этот фильм так и не взлетел.

Знаменитая книга Джона Д. Кларка « Зажигание! (1972, онлайн )

мой смелый

Связанный: Окончательный вывод/описание причины аномалии SpaceX 1 сентября 2016 года .

— Если подумать, мальчики, — прерывающимся тоном сказал он, — это то, что удерживает нас вместе больше, чем что-либо еще, кроме, может быть, гравитации. Нас мало, нас мало, счастливых немного, мы группа братьев — объединились в серьезном деле по защите нашей еды, крова, одежды и близких от соединения с кислородом».

-- Курт Воннегут, Да благословит вас Бог, мистер Розуотер (1965)

Вы спрашиваете, почему COPV на самом деле не загораются? «Хорошо» кажется... супер, супер-заряженным в этом контексте.
@RussellBorogove Я не думаю, что «хорошо» кажется «супер, супер загруженным». Я думаю, что это неверная характеристика. Но я нашел более приземленную формулировку, чтобы угодить вам.
Углеродные волокна не очень полезны, если они не залиты каким-либо связующим веществом, например эпоксидной смолой. Также могут быть другие защитные покрытия или крышки. И форма самого углерода может быть менее реактивной — подумайте о разнице между куском алюминия и мелким алюминиевым порошком или стальным стержнем и стальной ватой.
пожалуйста, объясните, почему использование высокоэнергетического топлива и окислителя в одном и том же автомобиле безопасно
Это был кусок раскаленного угля, брошенный в жидкий кислород. Нет необходимости в источнике воспламенения. Но небольшой дуги от статического заряда может быть достаточно, чтобы началась реакция между жидким кислородом и углеводородами.
Хорошая старая статья об использовании жидкого кислорода в качестве взрывчатого вещества вместе с некоторой формой углерода.
Вы знаете, что при обсуждении погружения углеродного волокна в кислород следует обсуждать горючесть и свойства эпоксидной смолы, а не углерода? Композит из углеродного волокна имеет углеродные волокна, полностью залитые эпоксидной смолой, что обеспечивает дополнительную структурную прочность, но полностью изолирован от окружающей среды.
@Uwe: Твоя ссылка не работает.
Кроме того, многие горючие материалы самозатухают при погружении в жидкий кислород (несмотря на бурное горение в атмосфере кислорода). Просто энергия их горения зачастую ниже энергии, необходимой для испарения жидкого кислорода, который крайне холоден - то есть они просто остывают от погружения в LO2, чем могут нагреться от горения, а температура LO2 ниже их температура воспламенения в чистом кислороде.

Ответы (3)

Жидкий кислород, смешанный с угольным порошком, использовался в качестве взрывчатого вещества при добыче полезных ископаемых, см. 1 , 2 . Но произошел взрыв в очистителе гелия 3 .

Использование для добычи полезных ископаемых требует безопасных взрывчатых веществ, скорость самовозгорания должна быть очень и очень низкой. Заряды должны взрываться только при срабатывании детонатора, но не при обращении с ними или статическими разрядами. Их использовали десятилетиями. Уровень аварийности был ниже, чем при использовании обычных взрывчатых веществ. Заряды взрывались только при пропитке жидким кислородом. Если не использовать, через несколько часов, когда кислород испарится, угольный порошок больше не будет взрывоопасным.

В показанном видео эксперимента кусок древесного угля не загорелся при контакте с LOX, он загорелся раньше и все еще светится. Бросание его в контейнер, наполненный газообразным кислородом, также усилит реакцию. Сравните с этими двумя видеороликами 4 и 5 , на которых видно, как в LOX бросают горячий и горящий уголь.

Поверхность угольного порошка больше, чем у углеродных волокон, поэтому риск самовоспламенения должен быть меньше. Но известно, что углеводороды представляют опасность при контакте с чистым кислородом. Связующее, используемое с углеродными волокнами, также содержит водород и углерод. Возможно загрязнение другими углеводородами, если не была строго соблюдена процедура очистки перед контактом с кислородом.

На вопрос Почему не загорается обертка из углеродного волокна в LOX? можете ли вы добавить один ответ tldr в форме «Он не загорается, потому что ...» Спасибо!
Почему именно вы говорите "...уголь не воспламенился при контакте с жидким кислородом, он воспламенился до этого и до сих пор тлеет..." На видео действительно говорится , что уголь горячий, но я не вижу никаких доказательств что он загорелся до контакта с жидким кислородом. Помните также, что в контейнере по крайней мере воздух, богатый кислородом.
@uhoh Посмотрите эти два видео youtube.com/watch?v=pix4_rZ9Aq4 и youtube.com/watch?v=y7uCBWkrAXo , показывающие горячий и горящий уголь, брошенный в LOX

Во всех известных мне случаях резервуары, армированные волокном, состоят из тонкого металлического внутреннего резервуара, называемого «лайнером», обернутого поддерживающим композитным материалом. Следовательно, окислитель и волокно никогда не соприкасаются. Это также важно, потому что композит пористый и не может долго удерживать свое содержимое.

Один источник: (извините, у меня сейчас нет времени напечатать соответствующий отрывок)

https://books.google.co.jp/books?id=5LBx4EmBix8C&lpg=PA309&ots=yNiJNo8XLb&hl=de&pg=PA309#v=onepage&

При этом лайнер содержит гелий, а не кислород. Обертка из углеродного волокна погружается непосредственно в жидкий кислород.
Это резервуары, содержащие гелий, которые затем погружаются в резервуары LOX. Я почти уверен, что это приводит к прямому контакту углеродного волокна и жидкого кислорода. Ответы на этот и этот более подробно. Я неправильно понимаю ваш ответ?
@uhoh Нет, где в вопросе конкретно говорится, какой резервуар вы имеете в виду, поэтому я не могу его исследовать, но я бы сказал, что, вероятно, на месте есть барьерный материал. Если не металл, то, может быть, фторопласт.
В заголовке написано: «...обмотка углеродным волокном LOX...», а на корпусе написано: «…погружение баллонов с гелием, обернутых углеродным волокном, в баки с жидким кислородом...» — именно это я и имею в виду. Они были там постоянно, начиная с первоначальной публикации и далее.
Ссылка на вопрос Окончательный вывод/описание причины аномалии SpaceX 1 сентября 2016 года. тоже был там с самого начала. Это объясняет: « Исследователи пришли к выводу, что переохлажденный LOX может скапливаться в этих пряжках под внешней оберткой. Под давлением кислород, скапливающийся в этой пряжке, может попасть в ловушку; в свою очередь, разрыв волокон или трение могут воспламенить кислород в внешней обертке, что приведет к выходу из строя COPV. ."
@uhoh, может быть, тогда тебе стоит указать это в вопросе.
-1Этот ответ вообще не относится к этому вопросу о «... погружении гелиевых баллонов, обернутых углеродным волокном, в баки с жидким кислородом ...»

Как он говорит, уголь в эксперименте очень горячий (плюс на древесном угле много угольной пыли, которая действительно легко воспламеняется), даже в этом случае уголь не горит до тех пор, пока он не выскочит из жидкого кислорода. испарил немного кислорода. Подводя итог, мы имеем горячую угольную пыль в атмосфере почти чистого кислорода.

В отличие от этого, в COPV используются углеродные волокна, которые представляют собой связанные (и, следовательно, гораздо более стабильные) структуры углерода (их структуры на самом деле чем-то похожи на графит, который используется в некоторых ракетных соплах). Они также находятся в середине резервуара, заполненного жидким кислородом, температура которого составляет -183°C или ниже. Кроме того, кислород не очень легко воспламеняется в жидком состоянии, только когда он в газообразном состоянии.

Редактировать: Выше я сказал, что кислород не очень легко воспламеняется в жидком состоянии, это несколько неверно, поскольку кислород является окислителем и, следовательно, технически не «огнеопасен» ни при каких условиях. То, что я собирался сообщить, его способность к окислению значительно снижается в жидком состоянии, и поэтому необходимо добавить значительно больше энергии, чтобы заставить его сгореть. Это действительно можно увидеть в ракетных двигателях, поскольку для комбинаций LOX / RP1 требуется пирофорная (гиперголическая с кислородом) смесь TEA / TEB (триэтилборан, триэтилалюминий) для воспламенения, а двигателям HydroLOX требовались либо вышеупомянутые TEA / TEB. воспламенители смеси или свечи зажигания (я не знаю, является ли это их техническим названием, но, по сути, это то, чем они являются). В обоих случаях это показывает, что необходимо обеспечить значительное количество энергии активации.

«Кроме того, кислород не очень легко воспламеняется в жидком состоянии, только когда он газообразный». Кислород является окислителем, поэтому его никогда не считали «огнеопасным».
Асфальт не очень легко воспламеняется в твердом состоянии, но были случаи нежелательного возгорания, когда на асфальтовый пол наливали жидкий кислород.
Рекомендуемая литература о жидком кислороде; www1.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/chapter_05.pdf
Посмотрите эти два видео youtube.com/watch?v=pix4_rZ9Aq4 и youtube.com/watch?v=y7uCBWkrAXo, показывающие горячий и горящий уголь, брошенный в LOX.