Анализ римских цифр

Итак, я узнал о гаммах (мажор, минор и т. д.) и о том, как все ступени шкалы связаны с мажорной гаммой.

Таким образом, в минорной гамме, если вы увидите m3, это будет означать сплющенную 3-ю степень по отношению к полутонам, определяемым мажорной гаммой.

Например...

введите описание изображения здесь

Все вроде бы хорошо, но я заметил, что градусы обозначаются римскими цифрами, и даже с мажорной шкалой это предполагает, что некоторые из степеней на самом деле минорные?

См. https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numeral_analysis#Major

введите описание изображения здесь

Итак, в этом примере ^^ (в тональности A) вместо того, чтобы играть все мажорные аккорды, я бы сыграл смесь мажорных и минорных аккордов:

  • Главный
  • си минор
  • До-минор
  • ре мажор
  • ми мажор
  • Фа минор
  • G# уменьшился

Почему это?

Обновлять

Я оставил следующий комментарий к верхнему ответу:

Итак, резюмируем: аккорд обычно строится из третей гаммы. Качество аккорда, связанное с мелодической степенью, определяется этими терциями. Итак, я посчитал полутона между терциями и обнаружил, что качество (минор/мажор) соответствует гармоническим степеням, обозначенным римскими цифрами. Но чего я не понимаю, так это почему 7-й «уменьшенный», а не второстепенный? Поскольку полутона между 7-й степенью и степенью 3-го пути от нее (которая будет 2-й/9-й) составляет 3 полутона; предполагая второстепенную треть.

Оглядываясь назад на полный список качеств интервала (например, P1, m2, M2... вплоть до... P8), я вижу, что 6 полутонов будут увеличенным/уменьшенным качеством, A4/d5но я не вижу как это расстояние в полутонах применяется путем подсчета полутоновых расстояний на основе терций

введите описание изображения здесь

Ps, какую правильную терминологию использовать выше, где я обозначил ее как «КАЧЕСТВО» и «РИМСКОЕ КАЧЕСТВО»?

Ответы (3)

Это потому, что это аккорды, построенные из гаммы. Чтобы найти аккорд, построенный из ступени гаммы, нам нужна формула, например, 1-3-5 (что означает не только большую терцию и чистую квинту, но только третью и пятую ноты, независимо от их качество), 1-3-5-7, 1-2-5, 1-4-5-7...

Говоря об основных трезвучиях, они же I ii iii IV V vi viio, мы используем формулу (1-3-5), и видим, что из 1-й, 4-й и 5-й ступеней звукоряда получается мажорное трезвучие, из 2-й, На 3-й и 6-й ступенях мы получаем минорное трезвучие, а на 7-й ступени — уменьшенное трезвучие.

Важно отметить, что аккорды исходят из ступеней гаммы, а не наоборот, поэтому ступени гаммы не являются «минорными», а только аккорды, построенные из них.

Еще несколько второстепенных деталей (каламбур не предназначен) - измененные (не в мажорной гамме) ступени гаммы пишутся через b и #, а трезвучия, построенные из ступеней гаммы, записываются в верхнем регистре, если мажор, в нижнем регистре, если минор, в нижнем регистре, если o вверху справа, если уменьшено, и верхний регистр с большим + справа, если увеличен.

ОБНОВЛЕНИЕ: НОВЫЙ ВОПРОС

Основные аккорды (мажорные, минорные, уменьшенные, увеличенные...) строятся путем наложения терций (это называется тетрианская гармония) друг на друга, разумеется, в гамме. Под терцией мы подразумеваем не интервал терции M/m, а степень x +2 (1->3, 2->4), что может привести к уменьшенной терции (#2-4), увеличенной терции (b2- №4) и двойные (и даже тройные) интервалы aug/dim. Итак, мажорный аккорд строится стопкой M3-m3, минорный — mM, уменьшенный — mm и увеличенный — MM. Таким образом, складывая терции 7-й ступени, мы получаем 7-2-4, то есть мм, то есть уменьшенное трезвучие.

Правильная терминология: Качество->Интервал от 1 (в одной октаве), что бесполезно и не должно быть в такой таблице (также си над ля, которую вы назвали Р8, называется М9, а не М2, так как это M2 на октаву вверх), и Roman Quality->Chord, который можно было бы лучше описать как полный аккорд из 7 нот (7-й аккорд с расширениями) - Imaj7(9,11,13) iim7(9,11,13) iiim7(b9,11,b13) IVmaj7(9,#11,13) V7(9,11,13) vim7(9,11,b13) и viim7b5(b9,11,b13).

«Измененные градусы шкалы». «Написано с помощью # и b». Измените maj 3 в A, и мы потеряем #, и он станет естественным. На самом деле измененные ноты с мажора на мин станут только плоскими или естественными, так как они могут идти только вниз. Или я упустил суть?
Говоря о ступенях звукоряда, мы говорим о чем-то, что относится к тонике и не имеет ничего общего ни с фактическими названиями играемых нот, ни с их абсолютной высотой. Градусы шкалы на самом деле зависят только от относительного шага. Мы называем ступени звукоряда по их номеру в мажорной гамме, а не по их интервалу от тоники, поэтому вместо того, чтобы называть терцию мажорной 3, мы называем ее 3. Когда нам нужна мин. 3, мы называем ее b3. Примером повышения резкости ноты является тритон в лидийском ладе - №4.
Вероятно, это был начальный гамбит — «еще несколько мелких деталей»…
Ого, даже не заметил :P
@dudwhuknowstheory еще раз привет, я оставил обновленную информацию по этому вопросу - раньше вы были потрясающими, помогая мне определить недостающие части в моем понимании. Надеюсь, вы могли бы помочь снова, если у вас есть время. Большое спасибо
@dudwhuknowstheory, поэтому 7-2-4(от 7-й степени до 2-й степени составляет 3 полутона, так что это второстепенная треть; то же самое для 2-й степени до 4-й == второстепенная треть), сложите их вместе, и вы получите 6 полутонов, следовательно, 7-я степень - это уменьшенный триадный аккорд. Итак, если бы я хотел сыграть септаккорд, мне нужно было бы сложить терции следующим образом 7-2-4-6: Если это так, то это будет 10 полутонов, и поэтому аккорд G # будет минорным септаккордом, а не уменьшенным. Но я предполагаю, что, поскольку септаккорд строится из трезвучия, возможно, вы складываете только два набора терций, чтобы определить 7-2-4качество аккорда.
Септаккорд - это стек из трех терций (вместо 2 терций для основных трезвучий), и вы правы, что септаккорд из 7 будет содержать 7-2-4-6, но сложенные терции - это ммМ, а степени аккорда будет 1-b3-b5-b7, что приведет к полууменьшенному (или m7b5) септаккорду. Минорный септаккорд будет mMm или 1-b3-5-b7.
@dudwhuknowstheory ах, снова этот звук щелчка :-) Я вдруг понял, что, хотя я правильно вычислял mmM, я неправильно применял соответствующие полутона. Я начал гамму с клавиши G♯ и оттуда проработал соответствующие полутона mmM и в итоге получил 1, b3, b5, b7, как вы сказали. Спасибо!

Следите за тем, чтобы не начать путать мелодические ступени с гармоническими. Аккорды , построенные на этих ступенях, являются мажорными, минорными или уменьшенными, поэтому римская цифра отражает это - она ​​не мажорная или минорная по отношению к тонике, а по отношению к основному тону аккорда в этой степени, созданному с использованием ноты из этой гаммы .

Я объясню:

В мажоре ваши мелодические ступени устанавливаются относительно тоники, и они составляют от 1 до 7 (8, если вы включаете октаву, но обычно это просто считается транспозицией 1). Таким образом, чтобы определить аккорд с 3 в качестве корня, вы строите аккорд, выбирая 3, 5 и 7 (нагромождая терции, да?). Расстояние между 3 и 5 равно полутону плюс целый тон = минорная терция, следовательно, аккорд минорный, поэтому гармоническая степень 3 равна iii, т. е. минорный аккорд.

В миноре ваши мелодические ступени равны 1, 2, ♭3, 4, 5, ♭6 и ♭7 (на практике ♭6 и ♭7 часто повышаются до 6 и 7). Это более обычная запись в классическом мире, и в ней говорится, что 3, 6 и 7 плоские по сравнению с мажорной гаммой. Таким образом, аккорд на ♭3 будет создан из ♭3, 5 и ♭7. От ♭3 до 5 — это два целых тона, т. е. мажорная терция, поэтому аккорд ♭3 равен ♭III, что означает, что это мажорный аккорд.

Спасибо @Patrx2, так что резюмируем: аккорд обычно строится из третей гаммы. Качество аккорда, связанное с мелодической степенью, определяется этими терциями. Итак, я посчитал полутона между терциями и обнаружил, что качество (минор/мажор) соответствует гармоническим степеням, обозначенным римскими цифрами. Но чего я не понимаю, так это почему 7-й «уменьшенный», а не второстепенный? Поскольку полутона между 7-й степенью и степенью 3-й степени (которая будет 2-й/9-й) составляет 3 полутона, то есть второстепенная терция.
Вы не говорили о квинте. Квинта основного аккорда 1-3-5 очень важна для определения его качества: и мажорные, и расширенные трезвучия имеют большую треть, а минорные и уменьшенные трезвучия имеют минорную треть.

Когда вы играете в тональности (в вашем примере ля мажор), основные аккорды тональности строятся с использованием нот гаммы. Из каждой начальной точки вы берете ноту на 2 ступени выше как третью, а ноту на две ступени выше как пятую. В результате некоторые аккорды являются мажорными (тоника (A), субдоминанта (D) и доминанта (E)), некоторые — минорными (супертоника (B), медианта (C#) и субмедианта (F#)) и аккорд на ведущей ноте. нота (G#) уменьшается.

Конечно, нет никаких правил использования этих аккордов. Именно так работает теория при описании гаммы и полученных из нее аккордов.

надеюсь, это поможет