Бэтмен нарушил свое единственное правило?

В финальной сцене «Темного рыцаря » мы видим, как Бэтмен вступает в финальное противостояние с испорченным Дентом.

Дент, одержимый желанием заставить Бэтмена и Гордона заплатить за смерть Рэйчел, подбрасывает свою фирменную монету, чтобы решить судьбу троих, а Гордона заменяет его сын.

введите описание изображения здесь

Судьба Бэтмена оказывается плохой, а Дент убегает, однако судьба Гордона, похоже, решается как плохая, и Дент готовится застрелить мальчика. В быстром действии Бэтмен бросается на Дента, и они оба падают через несколько этажей взорванного здания.

Джокер: О, ты. Ты просто не мог отпустить меня, не так ли? Вот что происходит, когда непреодолимая сила сталкивается с неподвижным объектом. Вы действительно неподкупны, не так ли? Ты не убьешь меня из-за какого-то неуместного самодовольства. И я не убью тебя, потому что ты слишком веселый. Я думаю, нам с тобой суждено делать это вечно.

(выделено мной)

введите описание изображения здесь

У нас есть подтверждение от Нолана, что эти события убили Харви Дента и фактически привели в движение события «Темного рыцаря: восстание» .

Означает ли это, что Джокер действительно выиграл и заставил Бэтмена нарушить свое единственное правило ?

Джокер: У вас есть эти правила, и вы думаете, что они вас спасут.

Бэтмен: У меня есть одно правило.

Джокер: О, тогда вам придется нарушить это правило, чтобы узнать правду.

Любой, кто знаком с мифами о Бэтмене, знает, что единственное правило Бэтмена — никогда не убивать .

Похожая вещь происходит в конце « Бэтмен: Начало» . Пока Бэтмен и Ра сражаются в поезде, это оказывается просто отвлечением, пока Гордон пускает его под откос. Затем Бэтмен заявляет Рау:

Рас аль Гул: Ты наконец научился делать то, что необходимо?

Брюс Уэйн: Я не убью тебя, но мне и не нужно тебя спасать.

Позволить Рау умереть.

Действительно ли эти два события считаются нарушением Бэтменом своего единственного правила? Или они на самом деле простительные происшествия из-за характера событий.

Это похоже на Аквамена, позволяющего отцу Черной Манты умереть в сцене с подводной лодкой. Та же дилемма

Ответы (6)

У Бэтмена более одного правила, но единственная черта, которую он отказывается переходить — единственная вещь, которая превратит его из крестоносца в злодея — это то, что он не убивает. Только принимая во внимание Бэтмена Кристофера Нолана, тогда да, он нарушил это правило , непосредственно вызвав падение, которое случайно убило Харви Дента.

Давайте посмотрим на сцену:

Бэтмен застрелен, Дент в безопасности, и судьба мальчика не решена, но Бэтмен не может позволить монете решить эту судьбу. Он бросается на Дента и мальчика, и все трое падают через край. Несмотря на свою броню, Бэтмен ранен и не в полной силе. Он может спасти мальчика только до того, как сам упадет после Дента. Пробиваясь через большее количество обломков, чем Дент (которого оттолкнули достаточно далеко, чтобы он был чист (и кто мог бы выжить, если бы он не был в таком сильно обожженном состоянии)) Бэтмен получает больше травм по пути вниз и приземляется возле Дента.

Позже, разговаривая с Гордоном, Бэтмен говорит:

«Ты либо умрешь героем, либо проживешь достаточно долго, чтобы увидеть себя злодеем. Я могу делать все это, потому что я не герой, как Дент. Я убил этих людей. Вот кем я могу быть». ----- «Я такой, каким Готэм хочет, чтобы я был».

Это великолепная и мощная сцена, но по сути, это один человек (Бэтмен) , сталкивающий другого человека (Дента) со здания и убивающий его (при этом спасая невинного мальчика) , а затем берущий на себя вину не только за смерть Дента, но и за другие смерти. также вызвано Dent. Бэтмен не просто говорит Гордону, что убил Дента, он говорит, что убил и тех людей. Бэтмен чувствует прямую ответственность за их смерть, а в случае с Харви он несет прямую ответственность.

Это истинный гений Бэтмена Нолана; он не только реален и правдоподобен, он постоянно пытается понять, что он делает, почему он это делает, и далеко ли он зашел? Нолан заставил Бэтмена нарушить свое самое главное правило.


Многие фанаты не хотят признавать, что Бэтмен убил. Говорят, что случайное убийство не считается нарушением его правила, но для Бэтмена оно считается. Это будет преследовать его. Смерти, вызванные Двуликим, будут преследовать его. Он берет на себя вину за все, что произошло. Он столкнул Двуликого со здания, и Двуликий умер. Линия была пересечена. Как с этим справится Бэтмен? Как он поступит, будучи преступником? Следующий фильм определенно будет иметь дело с этим, но это огромный шаг для Бэтмена.

Нолан создал реалистичного Бэтмена. В «Бэтмен: Начало» мы увидели, что заставляет человека становиться Бэтменом. Какие тренировки, какие психологические проблемы, при чем тут развращенность Готэма. Когда мы сражались с Рас аль Гулом, мы начали замечать отклонение от правила не убивать. Оставить Ра'с аль Гула в поезде не было убийством в сознании Бэтмена, потому что Ра'с аль Гул уже выжил в, казалось бы, безвыходной ситуации, плюс он тщательно все спланировал. Если Бэтмен смог пережить это, то, как он предполагал, Рас аль Гул тоже сможет.

В начале «Темного рыцаря » мы начинаем сталкиваться с основной проблемой его правления: если Бэтмен не убивает, почему преступники должны его бояться? К концу фильма Бэтмен убил и взял на себя вину за новые убийства. Это не только усиливает миф о Бэтмене, но и напрямую влияет на его психическое состояние. На протяжении всего «Темного рыцаря » мы видим, как он борется с тем, как далеко он должен зайти, каков его предел, что мешает ему быть Джокером?

Затем он нарушает свое самое главное правило, и это, кажется, определяет его больше. Он планировал убить Двуликого? Нет. Он непосредственно стал причиной его смерти? Да! Он сделал это единственно допустимым способом, чтобы защитить невиновных, и сделал это случайно , но все же убил и все же нарушил свое правило.

Теперь у нас есть совершенно новый Бэтмен в The Dark Knight Rises . Тот, кто убил. Тот, кто стал злодеем. Тем не менее, он более уверен в себе и в том, за что он выступает, чем когда-либо прежде.

Я не согласен с тем, что вы там сказали, потому что я не думаю, что правило Бэтмена состоит в том, чтобы никогда никого не убивать прямо или косвенно. Я думаю, что его правилом было никогда не казнить кого-то или преднамеренно не убивать кого-то, кроме случаев, когда это неизбежно. В сцене с Дентом, о которой вы говорите, Бэтмен спасает жизнь мальчика, а не убивает Дента. Для этого ему пришлось выбить вмятину здания, и у него больше не было сил спасти Дента, поскольку он был застрелен. Если бы он просто убивал дента, он бы не приехал и не попытался сначала поговорить с дентом, он бы просто убил его сразу.
Когда он разговаривает с Гордоном и говорит ему, что он убил тех людей и вмятину, он не говорит Денту, что чувствует себя ответственным за это, он просто говорит Гордону, что это должна быть их история, чтобы спасти Готэм. Я думаю, что смерть, которая будет преследовать его (и вы можете видеть в последнем фильме), это смерть Рэйчел, а не Харви. Я бы также сказал, что третий фильм как бы показывает, что ваша последняя фраза не совсем верна.
Я бы также добавил, что в фильмах его правление возникает, когда Иаз ​​аль Гул просит его казнить кого-то, а Брюс говорит, что он не может этого сделать, потому что тогда он был бы слишком похож на преступников, однако, когда он спас сына Гордона и убил Харви, это было совершенно другой случай, и я уверен, что большинство людей сказали бы, что это правильно. Это не было убийством в том же смысле, что и казнь заключенного. Итак, в отношении исходного поста я бы сказал, что обстоятельства убийства определенно означают, что это не считается нарушением им своего правила.
@hmmmm, похоже, у вас есть несколько замечательных моментов, которыми можно поделиться. разум представить их в качестве ответа?
Я всегда думал, что он взял на себя ответственность за убийства, чтобы сделать Бэтмена страшнее, так как преступники поняли, что Бэтмен не убивает.
@hmmmm Я думаю, вы правы ... потому что объяснение в комиксах состоит в том, что он не убивает и не позволяет никому умереть независимо от обстоятельств ... это повсюду в играх Arkham и в серии Batman Hush. Но тот факт, что он оставил Ра умирать, кажется другим... Дело в том, что... Бэтмен никогда не стал бы хладнокровно убивать кого-то руками, пистолетом и т. д. и т. д. Когда он позволил Рау умереть... он считает, что он попал в этот беспорядок, он должен выбраться. Это не на... Брюсе спасать людей от их собственных грехов. В отличие от комиксов, где он всегда будет спасать и стараться, чтобы никто не умер под его присмотром.
Затем в темном рыцаре он попытался сразиться с Харви и выбрать спасение сына Гордона... вместо Харви. Предполагая, что падение не убьет его, поскольку раненый Бэтмен также упал с той же высоты, что и Дент. Но Бэтмен в порядке... но Дент, вероятно, не из-за тех внутренних ожогов. Или можно сказать, что у Бэтмена действительно не было выбора... и ему пришлось нарушить свое правило ради спасения кого-то. Он упал из-за вмятины, потому что это было правильно, потому что он плохо себя чувствовал.
Таким образом, очевидно, его правило убийства можно определить как ... убийство не делает его лучше человека, убившего его родителей.

Дент погибает в результате несчастного случая , а не потому, что его убил Бэтмен.
Бэтмен никогда не убивает. Но это не значит, что он изо всех сил старается не дать плохим парням быть убитыми. Если у него есть выбор, если он необходим, плохих парней можно оставить отбиваться самим. Как в «Бэтмен: Начало», когда он покидает Ра в поезде, убегая. В «Темном рыцаре» Дент в образе Двуликого одержим попытками добиться своей извращенной справедливости, решая судьбы людей случайным образом. Когда очередь Гордона направляет пистолет на мальчика, Бэтмен изо всех сил пытается спасти ребенка, прыгая на Дента и бросая их обоих на землю. Несмотря на такое падение, Бэтмену (раненному) удалось сбежать. Дент погиб в результате несчастного случая, а не потому, что Бэтмен убил его.

И именно поэтому Бэтмен меня так интересует. Если вы играли в игру Arkham City, после того, как некий злодей оказывается на смертном одре, у Бэтмена есть возможность его спасти. Злодей заставляет эти средства быть уничтоженными в результате несчастного случая, пытаясь убить Бэтмена. Наблюдая за смертью своего врага, Бэтмен говорит, что все равно спас бы его, независимо от того, что он сделал. Это, очевидно, другая вселенная Бэтмена, но здесь применимо то же любопытство.
Ну, осенью он спас ребенка, он действительно не мог спасти обоих
@TylerShads: Batman Arkham City хорошо вписывается в комическую вселенную Бэтмена. <br>@DForck42: Он пытался спасти ребенка, а не спасти/убить Дента, хотя на самом деле он хотел спасти «Готэмского Белого Рыцаря».
@TylerShads Эти удары ногой по голове и другие боевые приемы (хлопанье щитом по горлу и т. д.) в Аркхэм-сити должны или, скорее , убили бы очень много муков, как он делает во всех играх Arkham: youtube.com/watch?v= hCl0Qv8DkvQ

Я хотел бы сказать, что он не нарушил своего правила, но на самом деле он это сделал. Он не спас Раса, что достаточно справедливо, он спас маленького мальчика, непреднамеренно убив Дента (хотя он, возможно, в конечном итоге умер от инфекции), и то, и другое сомнительно. Большинство людей забывают, что в первом фильме, когда Брюс утверждает, что он не палач, он позволяет одному человеку (вору) жить, вызывая взрыв, убивая большинство людей Рас Аль Гула, а также убивая парня, притворяющегося палачом. Рас. Здание взорвалось из-за Брюса, мы видели, как люди умирали, так что технически он нарушил свое правило, прежде чем надеть маску.

При всем сказанном и сделанном, если бы я был на его месте, я бы ничего не изменил в его действиях и считаю их нормальными.

Если мы предположим, что правило Бэтмена звучит как «Не убий», это немного двусмысленно и очень ограничивает. Вместо этого мы должны принять правило «Не убивать» . Это больше соответствует его действиям.

Он не убивал Дента. Он не намеренно лишил себя жизни. Дент умер случайно, как побочный продукт попытки помешать Денту убить ребенка. Хотя это было рискованно, Дент все же мог выжить. В худшем случае это непредумышленное убийство, больше похожее на оправданное убийство. Это очень близко к самоубийству полицейского. Согласно первой или второй интерпретации, он не убивал Дента.

Ра'са труднее оправдать. Нолан Бэтмен более жесткий, чем типичная характеристика Бэтмена. Обычно Бэтмен всегда пытается спасти кого-то, кто вот-вот умрет, даже если это злодей. Позволить кому-то умереть из-за бездействия будет нарушением «Не убий», но не «Не убивать».

В других характеристиках Бэтмена было замечено, что Бэтмен убивает приспешников бездействием или косвенными действиями. Эти приспешники всегда пытаются убить Бэтмена или мирных жителей. Примечательно, что прихвостни сбрасывались с роковой высоты или заставляли шарить взрывчатку, ведущую к стенам, окрашенным в красный цвет. Как говорится, убивает не падение, а внезапная остановка. Бэтмен вызывает падение, а не внезапную остановку.

Я думаю, что план Джокера срабатывает, но не в том, что Бэтмен убивает Харви; но Рейчел. Джокер говорит: «Убийство — это выбор. Выбор одной жизни над другой». он говорит Бэтмену, что его (Бэтмена) правила его не спасут. Джокер говорит, что единственное правило Бэтмена придется нарушить; ему придется сыграть в «маленькую игру» Джокера. Джокер обманом заставил Бэтмена непреднамеренно убить Рэйчел, случайно выбрав жизнь Дента вместо жизни Рэйчел.

Если Джокер обманом заставил Бэтмена что-то сделать (а мы знаем, что он это сделал), значит, Бэтмен не делал выбора.
Ага, значит!!

В фильме «Первый» Бэтмен не нарушает своего правила. Он объясняет: «Я не убью тебя, но это не значит, что я должен тебя спасать». Формально он его не убивал.
Темный рыцарь, однако, это другое дело. Да, в этом фильме он нарушает свое правило. В этом и суть «Темного рыцаря»: он о провале Бэтмена . Вот почему «Темный рыцарь: Восстание» так и называется; Потому что «Восстание» рассказывает о последствиях нарушения этого правила и его стремлении подняться над ним.