Были ли у римлян письменные столы?

Я просто возрождаю свой интерес к Древнему Риму и читаю « Рим: его люди, жизнь и обычаи » Уго Энрико Паоли. Он подробно рассказывает о столах, но только об обеденных столах. Есть целая глава о письменных принадлежностях, табличках, пергаменте, папирусе, иглах, перьях, чернилах и т. д., но ничего о письменных столах или столах.

На дощечке или грифельной доске вполне можно писать сидя или стоя, но не на пергаменте или папирусе, нужна плоская поверхность и где-то перья, чернила и т.д. И - римляне писали много - письма, книги, законы, стихи, трактаты, приказы и т. д. У них даже были группы грамотных рабов, писавших популярные книги под диктовку. И не только для письма — для бухгалтерии — нужна была какая-то поверхность для счетов или весов.

Мой, по общему признанию, небольшой латинский словарь не поможет, он переводит «стол» как «скриниум», который затем переводится как «книжный ящик»!

Итак, были ли у римлян письменные столы? Они были практичными людьми, они должны были как-то решить проблему!

Или, точнее, Рим: его люди...
Что еще более важно, были ли они похожи на воронов?
Спасибо, @chaslyfromuk, в интеллектуальном тексте моего планшета есть свои правила грамматики!
@CarlWitthoft - вороны?
Это известная загадка из Алисы в стране чудес. io9.com/5872014/…
Спасибо, @chaslyfromuk - у меня было неблагополучное детство, Алису в Стране чудес никогда не читали/не читали ;)

Ответы (4)

Однако существовали письменные поверхности, больше похожие на мольберт, чем на стол.

Пример :

введите описание изображения здесь

а также

введите описание изображения здесь

Еще в древнем Египте.

Не так, как вы думаете. Римляне не пользовались мебелью, если только они не были очень богаты. Даже такие предметы, как курульный стул, который использовали магистраты, были очень простыми и содержали лишь небольшое количество дерева. Конечно, письменные столы существовали для секретарей императора и тому подобных людей, но современный письменный стол в римские времена стоил бы очень дорого.

Обычные студенты просто использовали бы планшет, чтобы писать.

Профессиональный писец может использовать небольшой стол и сидеть на земле или на коротком табурете следующим образом:

введите описание изображения здесь

Кафедры действительно существовали, но использовались только элитой.

Такие вещи, как ящики, были крайне редки и были бы неизвестны обычному человеку. Причина этого в том, что современных лезвий и инструментов для обработки дерева, которые мы имеем сегодня, электрических настольных пил и т. д., не существовало. Их инструменты были гораздо более примитивными, поэтому сделать что-то, требующее большого количества соединений, например ящик или ласточкин хвост, было бы фантастически дорого.

Извините, но даже самые бедные крестьяне в 17 веке уже имели мебель. На самом деле вам не нужны сложные инструменты для этого.
Он не спрашивает о 17 веке. Кроме того, что касается крестьян 17 века, у «беднейших» крестьян не было домов, а тем более мебели.
Спасибо @TylerDurden. Нет, я не предполагал, что у них были такие столы, как сейчас, хотя мне интересно, были ли их инструменты для деревообработки настолько примитивнее, чем те, которые использовались для производства роскошной мебели 17-го века и позже — за исключением, возможно, токарного станка. С деревом работать легче, чем с металлом, и римляне производили великолепные металлические предметы. Простой столик на козлах не был бы за их пределами, верно? О, и я "она" (усмехается)
@TheHonRose При наличии достаточного количества времени и навыков вы можете создать практически все. Это всего лишь вопрос стоимости. Если бы вы показали римскому плотнику секретариат 18-го века, он, конечно, мог бы воспроизвести его, но на это ушло бы огромное количество времени, так что все подобное стоило бы фантастически дорого. Представьте, что вы платите 500 000 долларов за письменный стол, вот на что это похоже. Что-то, что мог себе позволить Уоррен Баффет, но не обычные люди.
А что за поздний период? Скажем, 300-400 гг. н.э.?
В прошлом я голосовал за, но теперь не уверен - ссылки были бы очень полезны. Тем не менее, картина очень поучительная.

Человек, ответивший на этот вопрос, может захотеть научиться основам деревообработки. Римляне изобрели верстак, рубанки и другие инструменты для деревообработки. Отсутствие электричества не делало их примитивными. На самом деле, столяр скажет вам, что инструменты и методы в «примитивном» стиле, подобные тем, которые использовались в римскую эпоху, лучше подходят для большинства проектов, потому что вы чувствуете дерево и то, как тянутся волокна, которые сделают или сломают то, что вы есть. создание. Вот почему современная мебель, которая игнорирует это древнее и «примитивное» знание, разваливается. Сделать любой тип ласточкина хвоста просто и быстро. Фактический ответ нужен. Большинству людей не нужен был ни письменный стол, ни выдвижной ящик. А также большая часть деревянной мебели не сохранилась. Сбережения для потомков, хотя и не новые, в последнее время получили широкое распространение. Подобно тому, как заброшенные римские виллы в Англии использовались для животных и складов, так же использовалась и мебель. Если вам было холодно, и он сгорел, этот старый стол сгорел. Эти «примитивные» методы обработки дерева были в основном утеряны в средние века и снова стали популярными позже, чтобы их можно было использовать для изготовления изысканной или прочной мебели, которая была у людей в течение последних 500 лет.

Одной из проблем, с которыми мы сталкивались в связи с «Тайлером Дерденом», было его полное нежелание предоставлять источники для большинства своих утверждений. Если возможно, не могли бы вы добавить что-нибудь к себе? В противном случае это не ответ, это ваше мнение.
@KarriWatsonOakes Я подозревал то же самое, правда. Я не думал, что у римлян были своего рода сложные письменные столы 18 века, а просто плоская устойчивая поверхность, на которой можно было положить таблички/пергамент и т.д. их!
Давайте не будем оскорблять ОП, называя их незнакомыми с «основами деревообработки».
Одна ссылка на то, что краснодеревщик существовал до промышленной революции. Второй линл

Я думаю, что ответ на вопрос, использовали ли римляне письменные столы или письменные столы, зависит от того, что они писали и какие материалы использовали. Лучшее доказательство наличия письменного стола, которое я могу найти, — это изображение ( источник изображения — Scala — здесь есть изображение большего размера, но на нем есть текст):

введите описание изображения здесь

На нем изображен «Рельеф с изображением оратора, диктующего писцу. Из храма Геракла в Остии-Антика», 4 век нашей эры. Я не могу найти никаких свидетельств того, что у римлян в домах были письменные столы или столы, а на сайте Facts and Details написано, что их не было.

Многие из наиболее распространенных и полезных предметов современной мебели были совершенно неизвестны римлянам. На их стенах не висели зеркала. У них не было письменных и письменных столов, комодов и шифоньеров, шкафов со стеклянными дверцами для выставления безделушек, посуды или книг, каминных досок и даже вешалок для шляп.

Я не знаю, насколько это авторитетно, и немного странно об отсутствии вешалок для шляп — я не думаю, что римляне обычно носили шляпы, так зачем им вешалки для шляп? На Reddit есть сообщение , в котором говорится об обратном на столах.

вы бы видели запас восковых табличек и стилусов в данном римском кабинете рядом с письменным столом для писца и обычными письменными принадлежностями

Это похоже на догадки и нет никаких источников. Также не очень убедительной является следующая картина .

введите описание изображения здесь

Есть стол, но, возможно, он просто для того, чтобы складывать планшеты. На следующем снимке (римская перепись) ясно видно, что писатель просто опирается на колени.

введите описание изображения здесь

А на следующем изображен писец, стоящий и пишущий на восковой табличке.

введите описание изображения здесь

Римляне также писали на папирусе. Согласно статье « Письменные материалы и книги древних римлян », рулоны папируса могли иметь длину 50 ярдов, но отдельные листы были «от 8 до 14 дюймов в высоту и от 3 до 12 дюймов в ширину», поэтому вам не обязательно нужен был письменный стол для письма. на них (маленького стола, как на 1-м рисунке, будет достаточно). Затем в статье говорится, что во времена Плиния эти листы были склеены вместе, прежде чем на них было написано, поэтому у вас был длинный рулон - какая-то плоская поверхность значительно облегчила бы работу по письму с таким длинным рулоном, но я могу не найти никаких сохранившихся доказательств, подтверждающих это.

Также возможно, что они использовали мольберт. Один из них показан в 5 веке нашей эры Вергилием Романом .

введите описание изображения здесь

спасибо, это очень полезно. Похоже, общепризнанным является тот факт, что у римлян не было письменных столов, или, по крайней мере, в очень ограниченном количестве. Это кажется странным для таких практичных людей, но я полагаю, вам не нужно было беспокоиться о том, чтобы вашему рабу-писцу было удобно. Я видел иллюстрацию, не могу найти источник, на которой лежащий мастер диктует своему писцу, который стоит, держа в руках очень большую табличку.