Действительно ли относительно примитивные люди путали технологию с магией?

Насколько я могу судить, самые близкие достоверные данные по этому поводу (что не так уж и близко) — это первый контакт с людьми, которые долгое время находились в изоляции и сами не разрабатывали и не использовали технологии. На этой странице перечислены шесть относительно недавних инцидентов:

6 изолированных групп, которые понятия не имели о существовании цивилизации (cracked.com, 17 августа 2012 г.)

Основываясь на этой статье (не из хорошего источника, но эй), я искал и читал несколько других источников, таких как:

• Невероятные дома племени домиков на деревьях: удивительные изображения показывают шаткие постройки, построенные на высоте 140 футов скрытными короваями (которые не знали ни о ком другом на земле до 1970 года) (Daily Mail, 18 февраля 2015 г.)
• День, когда Девять Пинтупи вошли в современный мир (BBC News, 23 декабря 2014 г.)

Среди прочих. Я много искал и читал, искал что-нибудь вроде «давно изолированные соплеменники были поражены, впервые увидев сотовый телефон, и спросили: «Что это за магия?». Но я ничего не нашел . в котором рассказывается история о путанице технологий с магией. Просто для ясности: я не могу сказать, что этого никогда не было, просто довольно длительный (и разрушающий производительность труда) поиск в Интернете не обнаружил никакой документации по этому поводу.

Многократно задокументировано ошибочное представление о том, что более «продвинутых» людей ошибочно принимают за сверхъестественных существ — либо богов, либо дьяволов. Что интересно в этом, так это то, что это может привести к более обоснованному и также удивительному принципу: «Любая слегка отличающаяся человеческая морфология часто ошибочно принимается за бесчеловечность». Это означает, что просто наличие белой кожи, более тонких носов и других волос может заставить человека казаться даже не человеком (сначала) тому, кто когда-либо видел других людей только с темной кожей, широкими носами и вьющимися темными волосами. Довольно пугающий, когда вы думаете об этом.

Пытаясь экстраполировать то, что долгое время изолированные люди в этих ситуациях первого контакта могли думать о технологиях , они, вероятно, усмотрели бы в этом работу сверхъестественных существ и, возможно, не столько магию, сколько чудо (или дьявольщину). Я предполагаю, что это форма магии, но интересно, что культурный шок, который испытали эти народы, не кажется светским.

Теперь, если мы представим, что группа людей каким-то образом была унесена с Земли 10 000 лет назад, развивалась на другой планете и теперь возвращается на Землю без волос на голове и с зеленоватой кожей, можно предположить, как отреагирует наша нынешняя культура. ошибочно принять их за совершенно чужих и вовсе не людей. После этого большинство людей, вероятно, мало задумывались о том, владеют ли эти «пришельцы» магией, технологиями или чем-то еще, и вместо этого были бы больше обеспокоены тем, хотят ли они причинить нам вред, или украдут нашу работу, или угрожают нашим религиозным убеждениям. , так далее.

Пример, который я склонен использовать для этого вопроса, следующий.

В кармане маленькая плоская коробочка.
Его можно использовать для общения с другими подобными ящиками. Он может отображать практически любую информацию по запросу. Вы можете спросить его, например, кто самый красивый человек в мире.
Есть разумный шанс, что эта коробка запечатана. Вам примерно рассказали, что внутри, но это слишком ценно как неповрежденный блок, чтобы на самом деле смотреть.
Будет ли какая-то разница, если в ящике будет дрессированный демон? Традиционно утверждается, что любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии . Можете ли вы, на первый взгляд, заметить разницу? Можно также сказать, что « достаточно развитая магия неотличима от технологии », или, возможно,Любая достаточно проанализированная магия неотличима от науки!

Единственная причина, по которой вы говорите, что это не волшебство, в том, что нас учили верить, что волшебства не существует. Сначала вам нужно дать определение магии, простое определение — «что-то, чего мы не понимаем». Теперь мы ищем научный или технологический ответ на вопрос, но ваш мобильный телефон в запечатанном корпусе неотличим от магии.

Это зависит: глядя на общее культурное развитие и структуру существующих религий, мы можем выделить единую связующую нить, которая может помочь ответить на вопрос: чем сложнее что-то объяснить, тем больше вероятность того, что кто-то примет неполное или неправильное объяснение.

Также следует иметь в виду: вам не нужно убеждать самые умные умы каждого поколения, достаточно большинства.

Даже популярная фантастика к настоящему времени признала, что электрический фонарь, вероятно, не впечатлит ни одну из цивилизаций, кроме самых простых, но есть и другие вещи, которые гораздо больше впечатлят более старые цивилизации, особенно если вы готовы надеть хорошее шоу.

Беспроводная связь: Невидимая, мгновенная, и примитивная цивилизация почти не может ее понять. Этот наверняка принесет вам как минимум звание волшебника, или скорое сожжение на костре.

Большие громкие машины: чем больше и громче, тем лучше. Вам, вероятно, придется немного схитрить, демонстрируя машину только ночью или в густом тумане, чтобы максимизировать шоковое значение столкновения, например, с громко ревущим ударным вертолетом.

Продвинутая химия: Даже в наши дни вы можете создать культ среднего размера, если у вас достаточно наркотиков. Если у вас есть доступ к чему-то воздушному, тем лучше, вы можете сформировать следующий храм Сивилл.

Подводя итог: достаточное количество технологий на самом деле ставит вас на уровень силы, намного превышающий то, что возможно в то время, а сила всегда является хорошей почвой для веры.

Но это все лишь теоретические сценарии. Верность этой идее придают три вещи:
- Культы карго
- Фольклор
- Религия

Культы карго — вполне реальный пример «приземленных» вещей, принявших облик чего-то ритуального и сверхъестественного. Но это также показывает, насколько разрушительным должно быть влияние ваших знаний/технологий, чтобы создать такой эффект.

Фольклор — это небольшой рассказ о том, во что люди готовы верить/во что люди не утруждают себя вопросом, потому что это работает.

Религия ... О боже... Мне нравится одна из идей, которую время от времени подбрасывает Терри Пратчетт: Для большинства людей вера была, вероятно, не предметом жгучей страсти, а чем-то вроде фонового шума, ежедневных ритуалов и мелких жесты, укоренившиеся в вашей культуре, но не обязательно подкрепленные истинной верой.

Это также затрудняет развеять такие убеждения. Любому новому претенденту на блок, пытающемуся изображать из себя бога, вероятно, придется столкнуться с десятилетиями социальной инерции, если ему не удастся интегрироваться в эту культуру. Однако если он это сделает... ну, скажем так, есть люди, которые верят, что все человечество произошло от двух человек, даже сегодня.

У Аладдина есть джинн. Он может поговорить с этим джинном и попросить что-нибудь. Это магия.

У капитана Кирка есть репликатор, управляемый компьютером. Он может говорить с ним и спрашивать о вещах. Это технология.

Так какая разница? Ну, разница в том, что нас заставили поверить, что репликатор/компьютер создан и полностью понят людьми и следует известным законам вселенной. Пока Джинн просто существует, и его магические способности не понятны людям.

Теперь вы можете сказать, что у джинна есть личность, а у компьютера из «Звездного пути», управляющего репликатором, — нет. Но тогда у Дейты есть личность, как и у голограммы скорой медицинской помощи. И тем не менее, и то, и другое считается технологией, а не магией.

Таким образом, разница между технологией и магией заключается в том , считаете ли вы, что для ее работы нужны какие-то сверхъестественные силы.

Таким образом, будут ли относительно примитивные люди «путать» технологию с магией, будет очень сильно зависеть от того, как они узнают об этом, и от их общего мышления в отношении таких вещей.

Что касается того, насколько важен образ мышления, можно увидеть сегодня у людей, которые утверждают, что обладают сверхъестественными способностями. Верующие склонны верить, что у этих людей есть способности, даже после того, как им было показано, что такие способности можно подделать (отметив, что тот факт, что вы можете подделать их, не доказывает, что их Гуру подделал их). В то время как неверующие будут уверены, что это подделка, даже если они понятия не имеют, как эти люди сделали это.

Мне нечего добавить об относительно примитивных людях, но многие относительно продвинутые люди путают магию с технологиями.

Мы выросли в обществе, которое учит нас, что магии не существует, и которое относится к людям, упорно верящим в магию, как к дуракам, шарлатанам или аферистам. Таким образом, мы получаем явление, когда люди настаивают на том, что магия — это наука, не имея ни малейшего представления о том, что такое наука на самом деле. (Они бросили заниматься наукой при первой же возможности. Это было слишком сложно или просто непонятно.)

Отсюда и гомеопатия. Оргонотерапия. Тайны Зоны 51. Сильно разрекламированная косметика с добавлением волшебства, извините, витаминного QX71-комплекса. И менее безобидные культы разного рода, члены которых являются пехотинцами лидеров с тайной целью: разбогатеть за счет лохов или того хуже. Иногда намного хуже.

Медики знают, что магия действительно может работать. Они называют это эффектом плацебо, эффектом белого халата или лекарством от разговоров. Существует некоторое научное понимание того, почему это работает, но пациенты не являются участниками этого понимания, и оно перестанет работать, если они убедятся в этой науке.

Поднесите зеркало к нашему собственному обществу, и вы увидите в нем первобытное. Мы все запускаем свой интеллект в обезьяньей операционной системе, наложенной на базовое оборудование рептилии.

Это будет зависеть от их культурного понимания магии. Наши типичные средневековые фэнтезийные миры, основанные на Толкиене/D&D, как правило, имеют модели магии, которые очень хорошо поддаются идентификации передовых технологий как магических. Хрустальные шары, особенно такие варианты, как зеркало злой Королевы на стене и Палантир Толкина, в основном являются сотовыми телефонами со всеми сопутствующими возможностями и уязвимостями этого устройства. Идея вскрыть кого-то и провести операцию на нем тому, кто работает с гуморальной теорией физиологии человека, скорее всего, покажется волшебной, поскольку вы (в их понимании) корректируете поток жизненных сущностей вокруг тела. Для анахронически картезианско-дуалистического средневекового фантастического ума хирургия — это колдовство.

Но есть и другие концепции магии, менее подходящие для определения технологии как магической по своей природе. Например, если у вас в основном анимистическая система верований, ваш мобильный телефон не похож на волшебных духов, как они их себе представляют, он больше похож на тип существа, даже больше, учитывая автомобиль или самолет. Теперь, если вы откроете им, что эти существа не просто приручены этими странными иностранцами, но и созданы ими, вы, вероятно, разрушите их основные метафизические убеждения и закончите тем, что будете идентифицированы как своего рода бог-творец. Но, вероятно, не "волшебный" дух, вы приходите к ним другим путем.

Магия Хаоса — довольно недавнее развитие оккультной мысли, но сама концепция магии (на самом деле семейство концепций, поскольку магия хаоса крайне прагматична, и практикующие меняют свою излюбленную концепцию так же часто, как и нижнее белье, чтобы лучше играть в различных обстоятельствах) Продвижение обычно включает в себя что-то вроде изменения вероятностей, получения информации из других вселенных/нашего будущего разума/бога, демона или святого, который любит выполнять квесты, или даже просто влияние на то, в каком из возможных вариантов будущего вы или мы на самом деле окажетесь (« Извините, альтернативные сущности, вы должны были призывать лучше!") Такая концепция магии, по-видимому, с меньшей вероятностью идентифицирует технологию как магическую по своей природе, но в то же время очень вероятно (т.е. фактически действительно) ассимилирует технологию в магическую практику. Например, На рынках смартфонов, безусловно, есть несколько приложений, которые имитируют колоду Таро или заброс рун. И маги хаоса, вероятно, единственные, кто их использует, так как они ментальные акробаты, которые действительно могут превратить критику генераторов псевдослучайных чисел в аргумент в пользу того, почему электронное гадание даже лучше, чем трехмерное разнообразие.

Я считаю, что эти концепции легче понять, если мы перестанем думать о них как о категориях и начнем думать о них как о континууме. Почему древние греки не могли считать аэроплан магическим устройством, подобным по своей природе летательной машине Дадела? Зачем ограничивать себя только тем или иным способом мышления.

Конечно, я с готовностью признаю, что терминология хорошо укоренилась для того, чтобы обращаться с ними как с категориями, поэтому следующим лучшим вариантом было бы иметь категории, которые хорошо сливаются друг с другом. Некоторое время назад я придумал диаграмму, которую считаю очень эффективной для отражения того, что я воспринимаю как отношения между магией и технологиями.

Диаграмма представляет собой четырехъядерную диаграмму с двумя осями. Вертикальная ось — «Насколько предсказуема эта штука, когда она работает в хорошо понятных пределах». Если у вас есть ружье в хорошем состоянии, в стандартных условиях эксплуатации, и вы нажимаете на спусковой крючок, насколько хорошо вы можете предсказать результат? Если у вас есть компьютер с 1,7 миллиардами тщательно расположенных кремниевых транзисторов, насколько хорошо вы можете предсказать, что произойдет, когда вы нажмете клавишу ввода или кнопку отправки? В высшей степени предсказуемая вещь редко бывает «хорошей» сама по себе, но часто она является ценным инструментом, позволяющим вам делать добро, используя ее.

Горизонтальная ось - это «насколько хорошо вещь работает за пределами понятных границ?» Насколько хорошо он справляется с неизвестными неизвестными? Будете ли вы удобно оставить его на свое усмотрение, или вам нужно сначала убедиться, что вы понимаете его операционную среду, чтобы убедиться, что он не делает ничего плохого (теории ИИ в коробке: я смотрю на вас)?

How predictable is
it when operating
in well understood
regions?
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Predictable   |  Technology   |  Intriguing   |
     |        |               |               |
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Unpredictable |    Boring     |     Magic     |
     |        |               |               |
              +---------------+---------------+
              -----poor--------------good---
        How good when acting outside
        of clear understandable regions
        of operation?

Некоторые пояснения по регионам:

• О скучных вещах просто не так уж и полезно думать. Вы не можете действительно предсказать, что они собираются делать, и они, кажется, не делают ничего хорошего сами по себе каким-либо непредсказуемым образом. Камни, лежащие на обочине дороги, довольно скучны, если только вы их не бросите (в этом случае они будут двигаться по предсказуемой траектории).
• Технологические вещи полезны, только если вы продумываете их. Технологические приспособления редко приносят «добро», если кто-то не думает о том, как использовать их во благо, и не применяет их таким образом. Сами по себе они, как правило, довольно амбивалентны. Компьютер, как правило, не делает много хорошего, если кто-то не говорит ему, что нужно делать. Однако технологические вещи очень хорошо реагируют на то, что кто-то предсказывает, как они будут себя вести (в основном потому, что они спроектированы так, чтобы быть предсказуемыми). Возможно, вы не предвидели, как ваш iPhone будет проверять вашу почту за вас, но Стив Джобс это сделал!
• Волшебные вещи приносят пользу, когда вы меньше всего этого ожидаете. Вы не можете толком объяснить рифму или причину, но по какой-то причине эти вещи имеют тенденцию делать то, что вы считаете хорошим, даже если вы даете им бессмысленные инструкции. Рассмотрим в качестве примера чтение рун, вытянутых из сосуда. Теоретически нарисованные руны крайне непредсказуемы. Однако те, кто верит в чтение рун, обнаруживают, что эти руны приносят удивительно много пользы, даже если они не уверены на 100%, почему.
• Интригующие вещи... интригуют. Они могут сделать именно то, о чем вы просите, когда вы просите об этом при правильных обстоятельствах, но когда вы просите не о том или не в то время, вместо того, чтобы быть предсказуемыми, они просто делают хорошие вещи. Самым ярким примером этого являются люди, особенно ваши собственные дети. Они могут идеально следовать приказам во многих ситуациях, а затем сделать что-то совершенно блестящее, неожиданное и противоположное, заставив вас задуматься, кто кого воспитывает. Есть неживые вещи, которые тоже могут это делать. Оборудование для обеспечения безопасности часто попадает в эту категорию. В то время как большая часть оборудования для обеспечения безопасности проектируется для безупречной работы в четко определенных областях, в которых оно должно использоваться, самое любимое оборудование для обеспечения безопасности также имеет странную и любопытную тенденцию делать то, что необходимо делать в определенных ситуациях.далеко за пределами этой стандартизированной зоны.

Это показывает несколько вещей. Во-первых, это ключ к вашему вопросу: в какую категорию что-то входит, зависит от их точки зрения. Насколько хорошо они могут предсказать, что он будет делать? Каково их определение добра? iPhone кажется многим людям волшебным, потому что телефоны были очень предсказуемой технологией для разработчиков, но лишь немногие конечные пользователи действительно понимают, что заставляет их делать то, что они делают. Они просто замечают, что телефон с его приложениями на удивление часто приносит им пользу.

Это на самом деле разъясняет знаменитую фразу Артура Кларка: «Любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии». Но это также показывает, что есть и вторая половина: только «хорошие» передовые технологии заслуживают славы этой аксиомы. Динозавры не нашли бы магию сотовых телефонов. Им они показались бы скучными — они не делают ничего, чтобы улучшить жизнь динозавров!

Это также говорит о том, что мнения могут меняться со временем. У вас может быть волшебное устройство, которое, узнав, как оно работает, становится технологией. Или это может стать скучным, когда вы обнаружите, что оно не может приносить пользу само по себе. Или это может даже стать интригующим, если понимание заставит вас ценить это еще больше. Точно так же технологические устройства могут стать интригующими, если вы поймете, насколько они эффективны в ситуациях, которых вы не ожидали. Они даже могут превратиться в волшебство, если вы осознаете, насколько безнадежно мало вы их поняли и как они творят добро!

Эти категории также изменчивы. Между технологическими и интригующими вещами нет резкой грани. Они текут.

Возвращаясь к вашему первоначальному вопросу, подход примитивных культур к таким технологиям, как самолет, во многом зависит от них. Они могут относиться к этому как к волшебству, или они могут относиться к нему как к волшебству с намерением развить его понимание. Соответственно, они могут приписывать личности или связывать это с существующими технологиями, такими как летающие приспособления Даделуса. А может быть, людям запрещено летать над пологом джунглей, а самолет — ересь! (Я намеренно не включил третью колонку для вещей, которые делают «плохо», но вы можете добавить ее, если нужно!)

В завершение рассмотрим сценическую магию. Будучи волшебством, оно делает «хорошо», когда вы не понимаете, как предсказать, как это делается. Некоторые трюки, когда вы изучаете их трюки, становятся технологиями, особенно трюки с большим количеством реквизита. Другие, такие как минусы, становятся скучными, когда вы узнаете, как они работают. Тем не менее, самые красивые иллюзии сценической магии — это те, где, когда вы знаете трюк, они становятся интригующими. Вы понимаете, что происходит, но исполнение настолько безупречно и красиво, что хочется верить и хочется помочь поверить другим. Это магия.

Одно большое различие между людьми сегодня и людьми прошлого заключается в том, что большинство людей в прошлом твердо верили в магию, а сегодня очень немногие.

Люди ищут то, что их приучили искать.
Если все ваши авторитетные лица говорят вам, что магия существует, что есть демоны, ведьмы, проклятия и тому подобное, тогда все, что вы не понимаете и выглядит как магия, должно быть магией.
Точно так же, если ваши авторитетные лица говорят вам, что все является технологией, тогда все, чего вы не понимаете, должно быть какой-то неизвестной передовой технологией.

Если бы инопланетяне посетили нас с технологией репликаторов, большинство людей сейчас смотрели бы на нее и удивлялись, какая наука заставляет ее работать. В прошлом люди задавались вопросом, какая магия приводила его в действие.

Если бы появился настоящий волшебник и использовал палочку для совершения настоящей магии, то большинство людей сегодня смотрели бы на нее и удивлялись, как она работает, и могут ли они разобрать ее, чтобы увидеть механизм внутри.

Редактировать:
Переворачивая старую цитату, любая магия неотличима от высокоразвитых технологий.

Я думаю, что основное различие между магией и технологией заключается в семантике. В большинстве фэнтезийных историй, которые я знаю, волшебники/маги/арканисты и т. д. обычно проводят долгие годы, изучая эти космические силы и отрабатывая способы, которыми ими можно манипулировать. Похоже на колледж. Основное различие между магом и инженером, по крайней мере, в разговорной речи, заключается в том, что фокус изучения магов — воображаемый.

Представьте, например, мир, в котором не существует электричества. Затем кто-то в этом мире пишет рассказ о волшебнике Сэмюэле Морсе и «волшебной» телеграфной системе, которую он построил, используя тайные знания об «электрических силах». В истории он волшебник, потому что использует воображаемые силы, но в нашем мире он просто умный парень, который создал какую-то технологию.

Я полагаю, что это довольно специфично для магической системы более фэнтезийного типа, и ОП больше говорил о «примитивных» людях, которые действительно верят в какую-то теологию, а не в какой-то роман или игру, которые, как мы знаем, притворяются. Я думаю, это действительно зависит от их определения магии. Верят ли они в существование духовных сил, которых на самом деле не существует? Они ошибочно приписывают функционирование моей технологии неправильным силам? Я думаю, что это своего рода сущность оригинальных Культов Карго. Они ошиблись в причинно-следственной связи, они думали, что строительство взлетно-посадочных полос приведет к посадке самолетов. Они думали, что самолеты послали боги. Они просто ошиблись в гипотезе, потому что никогда не ходили в Коллегию Магов.

Дело не в том, что самолеты не «волшебные», самолеты волшебные! Как говорит Луи Си Си: «ты сидишь в кресле в небе!» Ты прямо сейчас как греческий бог!». Думаю, я хочу сказать, что технология — это просто «настоящая» магия. Так что вопрос не в том, примут ли первобытные люди технологию за магию, а в том, сможете ли вы солгать первобытным людям о том, как работает ваша технология? На что я отвечу: если бы вы отправились в прошлое и прямо сказали средневековым людям, что робот, которого вы привели с собой, был големом, созданным вами с помощью тайной магии, я уверен, что они вам поверили бы. Но если вы попытаетесь объяснить им правду, они могут ее не понять (большинство людей не разбираются в электронике), но они припишут ей правильную причинно-следственную связь, так что это будет технология, а не магия.

Вчера я подвез двух друзей, практикующих ультраортодоксальных евреев, не получивших никакого технического или научного образования. Я включил приложение Waze и поиграл с преобразованием текста в речь. Один из них сказал, что слышал, что создатели этого приложения пригласили нескольких человек в студию, где они записали названия улиц, номера и некоторые другие элементы, а затем они «просто воспроизводятся» в нужном порядке.

Я упомянул, что один из голосов был полностью сгенерирован компьютером, и человеческий голос никогда не записывался за ним. Это невозможно! — сказал другой мужчина. Я думаю, что это сделано, как цифры, которые превращаются в буквы на экране, сказал другой. Однажды я был на курсе, и нам сказали, что через компьютер проходят миллионы маленьких цифр, которые быстро превращаются в буквы на экране.

Ой! сказал второй человек. Я слышал об этом. Он говорит на компьютерном языке. Это одно из чудес создателя.

Если современные люди, выросшие на технологиях, могут спутать технологию с магией, то первобытные люди, которые не выросли на нашем уровне технологий, могли легко спутать их с чем-то другим.

Например, в 1990-х было не так много лазерных указок, поэтому у меня не было опыта работы с ними. Однажды ночью я выходил на улицу, и эта маленькая светящаяся красная штука появилась на земле и начала преследовать меня. Он был очень быстрым и иногда убегал с невероятной скоростью и взбирался на стену, а затем в мгновение ока убегал обратно. Он светился, но на него не падал свет, как от фонарика. Я был широко раскрыт и испуган. Не думаю, что я подумал о «волшебстве», но я определенно подумал, что происходит что-то странное. Я огляделся и больше ничего не увидел. Через какое-то время я стал видеть людей с лазерными указками и понял, что кто-то разыграл меня той ночью. Я не сразу подумал "магия"

Если, конечно, хорошо подать!

Дело не столько в уровне технологии, сколько в том, как она представлена. В конце концов, сценическая магия — это косвенность, смешанная с зрелищностью и примесью технологий.

Рассмотрим магическое шоу, которое я видел, когда был моложе, где-то в конце 80-х, может быть, в начале 90-х. Это было частью ежегодного шоу, которое они устраивали в те времена, когда величайшие фокусники сцены пытались превзойти друг друга. На самом деле шоу было в театре, но они также транслировали его.

Я отчетливо помню одно действие, в ходе которого одному из фокусников проткнули живот гигантским коническим сверлом и подняли до тех пор, пока фокусник не оказался полностью в горизонтальном положении — намного выше голов помощников. Через несколько мгновений фокусника спустили, сверло убрали, а луки взяли. Маг, как и ожидалось, был совершенно невредим.

Это выглядело очень, очень правдоподобно. Будет ли это обманывать более «примитивное» общество?

Определенно.

Вы не сможете одурачить всех, особенно местных магов (они есть почти в каждой человеческой культуре), но вы одурачите достаточно людей, чтобы это стоило того.

Если вы действительно хороши, и у вас есть хорошие технологии, вы можете даже посеять зерно сомнения в умах местных магов - синдром самозванца здесь ваш друг.

Если вам действительно не повезло, вы попали в мир, где магия реальна, и местный аналог Мерлина сожжет вас за наглость.

Возьмем человека, который разработал небольшой имплантированный личный телепорт, запускаемый признанным умственным упражнением. Затем они отправляются в турне, демонстрируя свои магические способности, как Пенн и Теллер, Дэвид Копперфильд, Гарри Гудини.

А теперь представьте всех нас сегодня, смотрящих на наши ПК, Mac, смартфоны, планшеты и т. д. без практических знаний о физике телепортации, ментальных триггерах и кибернетических имплантатах.

Сидим ли мы в зале и кричим: "Хороший телепорт!" Или мы бы подумали: «Вау, классная магия. (Бьюсь об заклад, они делают это с дымом и зеркалами)»

Мы считаем себя довольно искушенными, когда дело доходит до технологий, и нам хотелось бы думать, что нас не удивят и не обманут передовые технологии. Но по-настоящему передовые технологии были бы настолько далеки от нашего опыта, что их легко можно было бы принять за магию.

Да, это хорошо задокументировано в истории.

В последнее время я читал много книг о первых европейских исследователях Африки, и местные племена верили, что многие технологии исследователей, и особенно оружие, были волшебными. Вот некоторые репрезентативные цитаты.

Однако больше всего впечатляла сила оружия, которое представлялось африканскому населению как магия и колдовство белого человека, причем очень сильное колдовство. - Вызов для Африки, Вангари Маатаи

а также

Масаи, живущие поблизости, ничего не знают об огнестрельном оружии и, похоже, не имеют к этому никакого интереса. Для них ружье с его шумом и дымом является таинственным продуктом магической силы белого человека. То, что между этими маленькими проколами в шкурах пораженных животных и полыми стволами наших ружей была какая-то сверхъестественная связь, они понимали, но сверх того качали головами и отвечали «дауэр» (волшебное лекарство). - Разведка Стэнли в Восточной Африке, Томас Стивенс

Настоящая разница заключается в том, знакомо ли общество уже концептуально с научным/технологическим мышлением или нет. Как только это произойдет, даже если оно будет примитивным, оно будет интерпретировать продвинутые элементы с мышлением «они должны быть передовыми технологиями». Если кто-то не таков и интерпретирует все как магию или духов, то он, конечно, будет интерпретировать их таким образом. (Отмечу, что в истории любой из них может быть неверным...) Таким образом, более «примитивное», но фундаментально ориентированное на технологии общество, вероятно, не будет считать высокие технологии магией.

Эм, в каком отношении технология из другого мира, которая не может быть воспроизведена средствами, доступными местным людям (а также людям, приносящим вещи) с любым количеством усилий и времени, отличается от «волшебства»?

Что-то вроде компьютера может подчиняться понятным принципам, но обычно это также приписывается магии. Сможете ли вы создать компьютер из его сырья, руды, песка и тому подобного? В каком отношении это было бы немагическим в мире без поддерживающей технологии?

Я вижу совершенно прямой вопрос: «Неужели первобытные люди действительно путают технику с магией?» привело к некоторым действительно необычным публикациям.

Вот краткий ответ: эта «афера» была разыграна в нескольких индейских племенах мошенником, которого, очевидно, звали Джеймс Уильямс, начиная примерно с 1854 или 1855 года.

Уильямс был в Бостоне, когда доверенное лицо познакомило его с «Электропатией». Это было представление о том, что электричество можно использовать для лечения болезней. Источник сока в виде Вольтова столба (набора ранних батарей), который был сделан во Франции, где началась вся «Наука электропатии».

В то время электричество использовалось как для медицинского шарлатанства, так и, несколько реже, для выигрыша в барах. . . «Доктор электропатических энергий» будет «лечить» «метки на верхней корке» в сообществах. (Имея в виду людей в городе, у которых много денег и достаточно времени, чтобы позаботиться о своем здоровье.) Большинство из них были похожи на других «продавцов змеиного масла», наживших свое состояние, быстро перемещая операции из города в город.

Электрошок в действительности не помогал, но эффект плацебо был достаточно хорош для того, чтобы «метки» почувствовали себя лучше на короткий период времени — или для того, чтобы они заявили, что почувствовали себя лучше; никто не любит признаваться, что его везут в чистку!

Если аферист хотел пару стаканов и быстрых денег, он шел в таверну и хвастался, что может сбить с ног самого сильного человека в комнате одним прикосновением. Затем он прикончил какого-нибудь неуклюжего и похожего на быка пьяного мощным зарядом электричества, используя «палочку» из изолированного медного стержня, подключенную к вольтовым батареям.

Обычно, хотя и не всегда, атака била пьяного топором достаточно долго, чтобы мошенник мог схватить свой выигрыш и взбить его лошадь в мыльную пену, выбравшись из Доджа (или откуда-либо еще). Однако это не было зацепкой. - подпружиненная трубка, и предполагаемая «жертва» иногда шаталась прямо, с кровью в глазах и убийством в сердце.

Согласно одной из версий, Уильямс получил наряд Вольтаика из-за «последствий» «покойного» афериста. . . .

Каким-то образом Уильямсу удалось заполучить «Вольтову сваю», которую он помещал в рюкзак или в корзину. Говорили, что он прикрывал рюкзак и большую часть спины объемной накидкой из шкуры буйвола, что делало его похожим на горбатого быка-бизона.

Затем он «совершил поездку по племенам коренных американцев на Дальнем Западе». По словам моего покойного дяди, который был шаманом лакота (и который впервые рассказал мне об Уильямсе в начале 1960-х годов), Уильямс хвастался, что он «Сын Солнца», пришедший на Землю.

Однако он действовал скорее как ацтекский бог-король, поскольку решил, что «его люди» должны почтить его теми золотыми и серебряными монетами, которыми пользовались белые!

Очевидно, в каждой деревне он встречал оппозицию; как от воинов, так и от знахарей. Однако он все продумал: в «разборках» он давал своему противнику достаточно времени, чтобы «поднять свои Силы». Затем подойдите и небрежно сбейте его противника с ног яркой синей искрой! Поскольку эти противостояния обычно происходили ночью, голубая искра, прыгающая на несколько дюймов от палочки к жертве, была бы очевидна для большинства зрителей!

Очевидно, он хотел, чтобы его жертвы вспотели, потому что таким образом шок был бы более сильным!

Во время своего пребывания среди племен он также позаботился о том, чтобы жениться на всех доступных старших дочерях вождей по пути, поэтому даже после того, как батареи испустили дух, он мог полагаться на многие местные кровные союзы в форме дети!

В конце концов, как говорили, Уильямс попытался «вернуться в Цивилизацию» со своей «Данью»; но пропал по дороге.

Таким образом, чтобы ответить на вопрос, ДА! Этому негодяю удалось использовать «высокие технологии» в виде массива Вольта, чтобы убедить несколько сотен коренных американцев в нескольких племенах в том, что он «сверхъестественное существо!

Каково ваше определение магии? Не во всех языках есть слово, точно соответствующее английскому «магия».

Что, если в их языке есть «волшебство», «высокое знание», «запретное знание», «священное искусство», «нечистое искусство» или что-то в этом роде. Что из этого магия?

Что ж. Я предлагаю следующее.

Так,

Во-первых, самое непосредственное, что можно определить как магическое, — это то, что делается силой мысли, слова, заклинания, а не руками.

Вторая возможность – божественное (или духовное) вмешательство (бога, духов, предков, высших существ).

В-третьих, это что-то связанное с жизнью, сознанием и биологией, потому что живых существ руками уже сейчас не сделать, а с разумом есть философские вопросы.

В-четвертых, это все, что делается со скрытым, тайным знанием (возможно, полученным от богов или могущественных древних), даже если это делается руками.

Итак, учитывая это, мы говорим, что разные люди могут или не могут воспринимать магическую вещь в зависимости от их версии происхождения вещи и их определений.

С чего ты взял, что мы не примитивны? Может быть, мы все еще путаем «это что-то» с технологией. Наши предки нашли слово «волшебство» вместо «это что-то», а позже мы нашли слово «технология». Возможно, следующее поколение найдет другое слово и назовет нас примитивными.

Я думаю, что ответ да, но не обязательно в хорошем смысле. Многие люди были сожжены как ведьмы на довольно скудных доказательствах - например, ни одного, или, возможно, практическое знание лечебных трав и обвинение.

Так что не так уж и сложно, когда кто-то ищет предлог быть ужасным, чтобы назвать это «злым колдовством» и получить достаточно людей, чтобы сказать, что это так.

Даже сегодня у нас есть люди, которые верят в вещи, которым немного не хватает сути или эффективности. Вроде гомеопатии, исцеления кристаллами и т. д. Они называют это не наукой, а «мистическими силами». Или рискуя стать немного спорным - все еще есть много людей, которые религиозны и верят, что это имеет существенное значение, несмотря на отсутствие объективных научных доказательств.

Поэтому я считаю вполне разумным, что в любом обществе есть те, кто предпочитает «объяснять» что-то с помощью «магии», а не «науки». Чем менее научно просвещены, тем больше доля людей, готовых к этому.

Есть много людей, живущих в наш технический век, пользующихся автомобилями, телефонами, компьютерами, которые тем не менее предпочитают некоторым вещам магическое объяснение.
Возможно, когда прилетят инопланетяне, эти люди решат построить вокруг себя религию.

В вашем вопросе есть два аспекта. (1) могли ли первобытные люди путать технологию с магией и (2) могли ли они правильно идентифицировать технологию как науку, а не магию.

Если предположить, что у них есть представление о магии, то они легко могут спутать технику с магией. Дверь, которая открывается только для данной руки или по команде своего владельца, видя вещи издалека, заставляя изображения появляться на стекле (или даже из воздуха!)..волшебство.

Могут ли они правильно идентифицировать передовые технологии как технологии, даже если они верят в магию? Это зависело бы от их способности связывать причину со следствием. Наука — это процесс разработки поддающегося проверке объяснения явления. Это в основном означает, что механическое устройство может быть правильно каталогизировано, но электронные устройства будет невозможно идентифицировать — у них не будет структуры, в которую можно поместить эффекты.

Планер легко идентифицировать как устройство, легенда об Икаре относится где-то до 650 г. до н.э., от планера до самолета с пропеллерами - короткий шаг, хотя то, как пропеллеры приводятся в действие, было бы трудно представить. Тем не менее, возможно. Движущееся и говорящее голографическое изображение? Призрак или магия, какое еще может быть объяснение?

Очки, потрясающие технологии, слуховой аппарат, магия.

Короче говоря, некоторые вещи можно было бы легко идентифицировать как передовые технологии, а некоторые вещи было бы почти невозможно вообразить чем-то иным, кроме магии.

Теодор Далримпл пишет в статье об Африке :

Экзамен закончился, и мы поболтали о Конго: он был рад встретить человека, знающего его страну, которую нелегко было найти в Англии. Я спросил его о Мобуту, которого он знал лично.

«Он был очень могущественным, — сказал он. «Он собрал лучших знахарей со всех уголков Заира. Конечно, он мог стать невидимым; вот откуда он все о нас знал. И он мог превратиться в леопарда, когда захотел».

Это было сказано с полной серьезностью. Для него магические силы Мобуту были более впечатляющими и важными, чем фотографическая сила спутников. Магия превзошла науку. В этом он вовсе не был ненормальным: африканцу к югу от Сахары было так же трудно или невозможно отрицать силу магии, как и жителю Аравийского полуострова отрицать силу Аллаха.

Есть много сообщений о племенах, считающих фотографию опасной, потому что она якобы крадет душу человека. Вы можете привести достойный аргумент, что эти племена считают фотографию волшебной.

Даже среди людей, родившихся на Западе, вы найдете много людей, которые считают, что Деррен Браун обладает настоящей магической силой, и не хотят верить, что он просто использует кучу трюков.

Магия

н

1. искусство, которое с помощью заклинаний якобы вызывает сверхъестественные силы, чтобы влиять на события; колдовство

[...]

4. любое таинственное или экстраординарное качество или сила: магия весны.

[...]

Магия (2)

1. а. использование средств (таких как амулеты или заклинания) , которые, как считается, обладают сверхъестественной властью над силами природы

2. а. экстраординарная сила или влияние , по- видимому, из сверхъестественного источника

   б. что-то, что кажется заклинанием

орфографии

н.

1. а. Слово или формула, которые, как считается, обладают магической силой.

[...]

формула

1. установленная форма или набор слов, используемых в религиозных церемониях, судебных разбирательствах и т. д.

[...]

4. а. метод, образец или правило для выполнения или производства чего-либо, часто оказывавшиеся успешными

[...]

сверхъестественное

прил.

1. относящийся к тому, что выше или за пределами того, что является естественным или объяснимым естественным законом.

[...]

Вывод:

Используя современное определение слова «магия», любое устройство, которое с помощью слова или формулы предположительно делает что-то, что выше или за пределами того, что естественно или объяснимо естественным законом , является магией. Если мы упрощаем, «Магия» — это просто вещи, которые мы не можем/не будем объяснять — например, просто послушайте слово «Магия», используемое в маркетинговой речи.

Многие современные устройства подходят под это определение. Семантика зависит от того, какое слово на самом деле использовали бы люди из прошлого и каково было бы точное значение в то время, когда оно использовалось, но они, безусловно, осознали бы, что некоторые приемы находятся за пределами их нынешнего понимания, так же как они за пределами понимания большинства. современные люди.

В пословице есть важное уточнение, которое вы упускаете: « Достаточно развитая технология неотличима от магии». Основная идея состоит в том, что есть вещи, которые, как мы знаем, мы можем сделать, вещи, которые, как мы знаем, мы не можем сделать, но о которых мы можем помыслить, а также вещи, о которых мы даже не знаем, что не можем сделать; немыслимо думать о способности вообще, потому что у нас нет параллели со способностью в любом человеческом опыте.

Как современные люди в век технологий, мы думаем, что это окно сужается; люди в этот момент видели достаточно «нельзя», отошедших на второй план, что способность признать, что новые вещи возможны благодаря техническому прогрессу, даже если точные принципы работы технологии полностью неизвестны, довольно широко распространена.

На самом деле современные люди идут немного другим путем, предполагая, что что-то является технологией, а не магией; Когда афганские талибы впервые увидели силы специального назначения США в полевых условиях, они подумали, что им противостоят роботы или киборги. У них были эти концепции самоосознающих машин и гибридов человека и машины, и когда они увидели, что на самом деле было человеком в полной баллистической броне, связи и гарнитурах ночного видения/дополненной реальности, они дошли до крайности своей концепции технологии.

Тем не менее, вероятно, существует множество вещей, которые настолько выходят за рамки любого человеческого опыта, что мы даже не думали о том, чтобы их делать. По определению, этот набор способностей находится за пределами нашего понимания и, вероятно, сокращается; если мы можем представить, как загружаем наше сознание в само пространство-время и становимся существами из чистой энергии, способными перемещаться в пространстве-времени, как если бы все известные измерения были пространственными, тогда трудно просто придумать что-то, что мы никогда не думали сделать на месте. Испытание чего-то, полностью выходящего за рамки нашего понимания, скорее всего, заставит нас либо чрезмерно упростить это; мы, вероятно, не будем использовать слово «магия», чтобы описать его, но мы, скорее всего, объясним его себе так, как родители объясняют телевизор своим маленьким детям, потому что они

Неизвестное инстинктивно представляет собой потенциальную угрозу. Поэтому он внушает страх, и к нему подходят очень осторожно, если вообще относятся к нему.

Если это невозможно понять или если научный подход не существует, предпринимаются попытки объяснения, часто вызывающие сверхъестественное.

Ну, просто в качестве упрощенного примера, ранее сегодня, когда я писал об этой самой теме, когда я говорил, что технология в период времени моего мира была бы неотличима от магии в той же степени, что телеграфы, или телефоны, или Смартфоны казались бы волшебством — каждое более могущественное волшебство, чем предыдущее — для примитивной цивилизации, сказал я, «такой как дотехнологические люди», имея в виду, что еще не было земледелия, колеса или даже использования сложных инструментов. . Я бы не стал использовать в качестве примера римлян или даже просто постнеолитических людей в целом. Я бы сказал, если вы держите в руках какой-то механизм, по крайней мере некоторые люди не будут полностью убеждены, что это магия. Если это' Он достаточно мал, чтобы его можно было имплантировать в ваше тело или мозг, и он может приводиться в действие движениями ваших мышц, электрическим полем планеты или чем-то в этом роде. трудно убедить, что это не магия. Черт, сегодня живы люди, которые могли бы быть.

И кто сказал, что это не магия? Если у вас есть технология, которая может искривлять пространство-время или взламывать законы физики и переписывать их в соответствии с вашими требованиями, относится ли она к категории технологий или магии? Я бы классифицировал это как оба, лично.