Как уменьшилась Луна?

Бавли , Хулин 60:2 , говорит (в моем собственном вольном переводе):

Рабби Шимон бен Пази заметил противоречие: [ Брешис 1:16 ] говорит: «Бог создал два больших светила» и «большое светило… и малое светило».

Луна сказала Богу: «Владыка мира, можно ли двум королям пользоваться одной короной?»

Он ей сказал: «Иди уменьшай себя».

Она сказала ему: «Хозяин мира, за то, что я сказала тебе что-то нужное, я должна принижать себя?»

Он сказал ей: «Иди и властвуй [= свети] днем ​​и ночью».

(И разговор продолжился дальше.)

Предположительно, этот мидраш не понимается буквально . (Луны не разговаривают, во-первых.) Но мой вопрос будет считаться буквальным. Другими словами, мой вопрос будет о сюжетной линии мидраша , если исходить из его предпосылки .

Мой вопрос: в каком смысле луна уменьшилась? Вот две наиболее разумные возможности, которые я вижу:

  • Солнце и Луна были одного размера (скажем, миллион километров в диаметре, как Солнце сейчас), а Луна уменьшилась до 3500 километров в диаметре, как сейчас.
  • Солнце и Луна были такого же видимого размера, если смотреть с Земли (один и тот же угловой диаметр ) — как они есть на самом деле сейчас! — и луна сжалась в том смысле, что сейчас она убывает .
+1 Вы ищете ответы из источников?
Имейте в виду, что предпосылка мидраша могла включать идею о том, что Солнце и Луна являются двумерными источниками света, а не трехмерными массивными телами, находящимися на разном расстоянии от Земли.
@HachamGabriel, если возможно. Логические рассуждения иначе.
Я думаю, вы упустили самый очевидный третий вариант, а именно, что луна уменьшилась в яркости. т.е. раньше они оба были такими же яркими, как друг друга.
Заголовок не соответствует вопросу.
@SethJ, не так ли? В заголовке спрашивается, как уменьшилась луна, а вопрос спрашивает, в каком смысле луна уменьшилась (именно это я имел в виду под «как»).
Хм, по крайней мере, меня это смутило.
Это кажется актуальным: astrotorah.weeklyshtikle.com/2009/10/two-luminaries.html
Тесно связано: judaism.stackexchange.com/q/29195
Почему вы спрашиваете о том, что буквально произошло бы в небуквальном медраше? Он предназначен для извлечения уроков, а не для объяснения того, как изменилась Солнечная система. Во-первых, они не были одинаково массивны; это вызвало бы ядерный синтез на Луне. Во-вторых, поскольку его свет является отражением, единственный способ, которым он мог бы когда-либо «сравняться» с солнцем, — это заполнить все небо до такой степени, что это было бы шишкой на земле. В- третьих, он занимает примерно столько же угловой площади на небе. В-четвертых, тела, подобные Луне, образуются из аккреции обломков (они растут при своем создании, а не сжимаются).
@AL, я исхожу из того, что, даже если мидраш - выдумка (как здесь), это не ерунда: в том, что он говорит , есть некоторый смысл . Поэтому, когда говорится, что луна сжалась, это что-то значит, и я спрашиваю, что это значит.
@ msh210 Можете ли вы защитить эту предпосылку? Может быть, я не понимаю, к чему вы клоните, потому что я мог бы возразить другим мидрашам, которые также не имеют физического смысла, например, мидрашем из Бавы Басра 73А, в котором упоминается волна высотой 300 парса, поднимающая кого-то до звезды размером с из 40 горчичных полей. Но на земле недостаточно воды для такой большой волны, звезды находятся дальше, и такая маленькая звезда вообще не будет звездой. Во всяком случае, я никогда не говорил, что это полная ерунда. Да, это не имеет физического смысла, но имеет смысл на глубоком метафорическом уровне.
@AL, под «чепухой» я подразумеваю «что-то бессмысленное». Я исхожу из того, что мидраш , в котором говорится «уменьши себя», означает, что луна немного уменьшилась, и я спрашиваю, какое уменьшение, по его словам, сделала луна. Я не говорю, что этот мидраш утверждает, что уменьшение Луны является историческим фактом (но см . вопрос именно об этом ). Но, даже если мидраш не утверждает уменьшение как исторический факт, «уменьшить себя» должно означать некоторое уменьшение. Я думаю, что это очень разумная предпосылка для работы.
@msh Если это поможет, луна постоянно удаляется все дальше и дальше, а солнце будет расширяться с возрастом. Но события не совсем совпадают с медрашем (особенно с учетом временных рамок).
Относится к помещению: judaism.stackexchange.com/a/53351/8775

Ответы (7)

Кажется, я помню, как учился в начальной школе, что Луна и Солнце имели, как и сейчас, одинаковый угловой диаметр, если смотреть с Земли, и у них также были короны одинакового размера, поэтому их общие размеры, включая короны, были равны . Когда Луна пожаловалась на их равенство, буквально с точки зрения «короны» (на которую похожа корона и что «корона» буквально означает ), Бог уменьшил ее, удалив ее корону.

+1, это имеет большой смысл (и вроде как получено). Спасибо большое.

Объяснение, указанное в моем ответе здесь (я все еще ищу основной источник - он должен быть в каком-то маамаре или сихе), похоже, указывает на то, что "уменьшение" ближе к вашей второй возможности - хотя и не столько на Луне возрастающая и убывающая, а на том, что она не самосветящаяся, а получает свой свет от солнца. (Есть ли какое-либо возможное устройство — возможно, если бы Луна не была привязана к Земле приливами — при которой она могла бы отражать свет, а не прибывать и убывать, как планеты?)

Луне пришлось бы оставаться вне пространства между Землей и Солнцем, если бы она не прибывала и не убывала. Планеты, которые иногда находятся внутри этого пространства — Меркурий и Венера — «похоже, проходят фазы, подобные Луне». , потому что иногда мы видим часть или всю их сторону, не обращенную к Солнцу. Это было бы возможно (геометрически — я понятия не имею, возможна ли такая орбита физически), если бы Луна вращалась вокруг Земли точно с той же скоростью, что Земля вращается вокруг Солнца.
Да, если бы Луна находилась в точке Лагранжа L2, она всегда была бы полной, а если бы она была в L1, то всегда была бы новой. Хотя оставаться точно в этих точках невозможно, так как они динамически неустойчивы, мы поместили спутники вокруг L2 на специальные «гало-орбиты» , которые относительно стабильны.
см. мой ответ. Источники на странице 218 Likutei Sichos vol 32 также могут быть хорошим местом для поиска — hebrewbooks.org/… .
Сефер ха-Эрхим, том 3, столбец 313 и далее — hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=30575&pgnum=162 — в сносках к Ликутей Сихот, том 30, вторая Берешит сиха, есть много хороших источников — chabadlibrary.org/books/default .aspx?furl=/admur/lkus/30/1/2
см. здесь Тешуват ха-Рашба: judaism.stackexchange.com/a/29197/603

отсюда , цитируя Р. Исаака Гомильского ( биографию на иврите можно найти здесь ):

Луна, когда она была впервые создана, была сверкающим драгоценным камнем. Она не просто отражала свет, но преображала его и выявляла его внутреннюю красоту, подобно тому, как драгоценный камень сияет своим собственным тайным, скрытым светом. По-своему луна была больше солнца, ибо солнце светит только своей поверхностью, тогда как луна светила своей внутренней сущностью. Солнце содержит свет, который простирается вовне, тогда как луна содержит свет бытия.

И так будет снова, и даже больше, в грядущее время, когда мы преобразим мир Торой и ее мицвами. (р. Исаак Гомиловский, Шней Меорот)

Исходный текст первого абзаца можно найти здесь (внизу страницы) .

Рабейну Бехайи в своем комментарии к Бамидбару 28:15 (соответствующая часть начинается с середины второй колонки) говорит, что солнце и луна были сотворены того же размера, что и сейчас. Уменьшение Луны относится к уменьшению света. Первоначально они были созданы излучающими одинаковый свет, но впоследствии луна потускнела.

В публичном письме Любавичского Ребе (6 тишре, 5749 г.) Ребе говорит, что убывание Луны относится к более короткому лунному циклу (на 11 дней меньше, чем солнечный цикл), что делает возможным високосные годы.

(см. также неотредактированное выступление Любавичского Ребе (Последний день Песаха, 1984 г.). Когда придет Мошиах и луна вернется к своей былой славе, лунный и солнечный циклы совпадут, и не будет необходимости в високосных годах. .)

И теперь я вижу, что Тосефес Браха (автора Торы Т'мима ) к Бамидбару 28:15 также, как и Рабену Бачие (или, как бы это ни транслитерировалось), говорит, что луна уменьшилась в сиянии. (Он не приводит никаких доказательств.)

Я бы сказал, что его яркость уменьшилась. Для большинства небесных тел угловой размер слишком мал, чтобы его можно было различить глазом, но яркость меняется на порядки, поэтому, когда мы говорим, что какой-то объект больше или меньше другого, мы почти всегда имеем в виду светимость.

В качестве другого варианта напомним, что Луна была создана в результате столкновения объекта размером с Марс с Землей около 4 млрд лет назад. Это было бы уменьшением в 2 раза по диаметру и почти в 10 раз по массе.

Вы предполагаете, что Луна до столкновения была объектом размером с Марс до столкновения?
@IsaacMoses Я видел именно то, что предлагалось ранее.
До столкновения не было бы и речи о луне. Если использовать скорректированный термин, заимствованный из беременности, yareach — это yerech olam.

Недавно я слышал от имени Шем Мишмуэля (думаю, говорящий сказал, что это где-то в сефер Ваикра , но я не уверен), что убывание луны заключается в том, что она иногда затмевается.

Если кто-то может это процитировать, буду очень признателен!
Разве солнце тоже иногда не затмевает?
@DoubleAA, конечно. Возможно, если бы я увидел Шем Мишмуэля , я бы лучше понял его взгляд на мидраш .

Когда Луна впервые сформировалась, она была намного ближе к Земле. За последние 4,5 миллиарда лет Луна медленно дрейфовала все дальше, и в результате она сначала казалась бы в небе в 15 раз больше , чем сегодня.

Источник? .......
В ссылке, которую я разместил: «В то время она была в 15 раз ближе, чем Луна сейчас», — говорит доктор Кануп. -- Я думаю, что это рассчитано на основе скорости, с которой Луна в настоящее время удаляется от Земли. wiki.answers.com/Q/Is_the_moon_drifting_away_from_earth

Чтобы повторить ваш вопрос, прежде чем искать аллегорический уровень мидраша, что означает, что Ашем уменьшил размер луны. Ваши два варианта:

  1. изначально они были одинаковы по размеру
  2. они были идентичны по размеру только с точки зрения земного наблюдателя

Чтобы ответить, (некоторые) мудрецы считали, что Солнце, звезды и луна закреплены на небосводе, который кажется твердым куполом. Таким образом, в Chagiga 12b : רקיע שבו חמה ולבנה כוכבים ומזלות קבועין שנאמר (בראשית א) ויתן אותם אלועין שנאמר (בראשית א) ויתן אותם אלהים ברקיע השמים

Это, конечно, подлежит интерпретации. В другом месте мы видим, что Шазаль придерживался научной точки зрения о том, что Солнце движется перед ракией. Так что навскидку я не вижу возможности более далекого Солнца, такого, что мы говорим о видимых размерах.

Чтобы правильно ответить на этот вопрос, я думаю, необходимо исследовать современные научные представления об относительных размерах солнца и луны во времена Шазаля, а также вавилонскую модель, которую Шазаль, по-видимому, принял. Так что то, что я написал, вполне возможно, неверно, но я думаю, что это правильный способ ответить на этот вопрос.

Как уменьшилась Луна?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v