Можно ли выучить теорию без чтения с листа?

Я изучаю теорию музыки самостоятельно с помощью онлайн-книг и видеоуроков. У меня нет особых проблем с пониманием основ теории, таких как интервалы, основные гаммы и лады, но у меня большие проблемы с чтением с листа. Я знаю, что чтение с листа важно, но мне трудно читать ноты в нотах с приемлемой скоростью и переносить ноты на мой любимый инструмент (то есть на гитару).

Я хочу понять концепции, лежащие в основе музыки, и применить эти знания к игре на гитаре, но я чувствую, что могу что-то упустить, если пропущу чтение с листа. Должен ли я прекратить свое плохое поведение, если я хочу стать лучшим музыкантом?

Важные примечания: Музыка для меня — это хобби, и я не планирую играть в какой-либо группе или подобном. У меня есть клавиатура, и я знаю, что легче научиться читать с листа на таком инструменте, как фортепиано/клавиатура, из-за того, как расположены ноты на инструменте, поэтому, если мне нужно сменить инструмент, чтобы выучить его, я могу это сделать. .

Абсолютно возможно знать много теории и не уметь читать с листа. Стандартная нотная запись предназначена для командного игрока, но затемняет теорию, очевидную в альтернативных нотациях. В некоторых ситуациях проще пронумеровать ноты от 0 до 11, а в других ситуациях использовать частоты и отношения высоты тона. Шредеры Heavy Metal с большим умением использовать гамму / аккорд используют табулатуру. Обладает однозначной аппликатурой. Микротональные (безладовые) музыканты ужасно теоретичны и мало используют стандартные обозначения.
Да, это возможно. я сделал . Но это, вероятно, потому, что я больше всего играю на гитаре, где транспонировать песню на полтона вверх намного проще, чем на фортепиано. Тем не менее, я все еще не могу читать гитарные табы с листа, хотя это возможно .
Это две разные вещи. чтение с листа, т. е. умение брать в руки ноты и играть их без подготовки — это отдельная область знаний от теории музыки. . . это как раз - теория. Вы можете быть экспертом в теории музыки, не умея сыграть ни одной ноты. Лично мои теоретические знания гораздо больше, чем мои игровые способности, а мне бы очень хотелось, чтобы было наоборот.
Большинство, если не все, гитаристы не могут идеально прочитать с листа даже средние песни с первого раза. Даже моему инструктору по классической гитаре, имеющему степень магистра, пришлось потратить около часа, чтобы освоить песню с двумя голосами. Не имеет отношения к делу, но если вам интересно, загляните на woodpecker.com/writing/essays/guitarnotation.html.
Мне вспоминается замечание одного одноклассника, музыкального факультета: он сказал, что на музыкальном факультете нашего колледжа считается, что «музыку надо видеть, а не слушать».
Давай, бро. Я провел 10 лет своей жизни, обучая этому 9-летних детей. В чем проблема?

Ответы (13)

Я бы сказал, что с тех пор

Музыка для меня хобби, и я не планирую играть в какой-либо группе или подобном.

научиться читать с листа не так уж и важно. Это зависит от тебя. Я предпочитаю читать обычные ноты, а не табы или что-то еще, но это только я. Если у вас есть время и энергия, чтобы научиться читать с листа, они точно не будут потрачены впустую.

но мне трудно читать ноты в нотах с приемлемой скоростью и переносить ноты на мой любимый инструмент

Это просто требует практики. Вам нужно практиковаться в чтении с листа, чтобы иметь возможность одновременно читать пьесу с листа и играть ее. Это не происходит в одночасье. Поэтому просто продолжайте практиковаться, если хотите получить удовлетворительные результаты.

Лично я не думаю, что вы пропустите теорию музыки, если не читаете с листа. Вы пропустите теорию музыки, если не понимаете , что играете на своей гитаре.

Допустим, например, вы играете на 3-м ладу струны E, а затем на 2-м ладу струны A. Если вы знаете, что эти ноты — соль и си соответственно (и, поскольку вы знаете об интервалах — таким образом, вы знаете, что это мажорная терция), вы ничего не пропустите, независимо от того, читаете ли вы их с листа или читаете табулатуру. .

легче научиться читать с листа на таком инструменте, как фортепиано/клавиатура

Я бы не сказал, что это обязательно верно. Каждый инструмент требует некоторой практики, чтобы играть во время чтения с листа. Некоторые инструменты (например, те, которые вы упомянули) на самом деле могут быть немного проще, но это не делает такой инструмент, как гитара, намного сложнее научиться читать с листа.

На самом деле я бы сказал, что верно как раз обратное, а именно, что изучение теории музыки имеет значение, и что даже если вы не практикуете чтение с листа (хотя вам, вероятно, следует это делать), именно изучение теории приведет к самым большим улучшениям. в вашем чтении с листа по сравнению с чем-либо еще.

Чтение с листа — сложная задача, информации довольно много, и, в отличие от арабских букв алфавита, очень мало уникальных характеристик, помогающих различать ноты разной высоты.

Ритм на самом деле намного легче читать, потому что есть гораздо больше, что характерно отличает каждую отдельную ноту, а именно штили, флажки и заливка круга.

Основные функции, которые необходимо понимать при чтении нот, относятся к теории, а именно к тональности, в которой произведение написано и предназначено. Когда кто-то наблюдает, какие диезы и бемоли имеют тональность, это почти сразу же показывает, какие ноты жизнеспособны, а какие нет. Другими словами, ключевая подпись устраняет множество возможностей и возможную путаницу, потому что для правильного звучания теперь есть только ограниченное подмножество нот для выбора, например, возможно, только ноты в гамме Eb, что означает, что вы знаете несколько нот. о черных купюрах и нескольких белых нотах не может быть и речи.

Затем это означает, что можно меньше сосредотачиваться на абсолютных названиях нот и позициях каждой ноты на нотоносце, а затем можно обратиться к относительным расстояниям между последовательными нотами в сочетании с используемой шкалой, чтобы определить, какие ноты музыкальная. наверное имеется в виду.

Лично я почти всегда плохо читал с листа, но за годы, например, чтения таблиц аккордов как на гитаре, так и на фортепиано, и за годы случайных попыток соло в импровизационной манере вместо смены аккордов, я обнаружил, что мои способности к чтению с листа на самом деле резко возросли, практически без реальной практики в чтении стандартных письменных нот, основанных на нотном стане. Это потому, что я так глубоко изучил каждую из 12 тональностей, выучил так много песен и практиковал свой круг из 4-х, 5-х, 3-х, полутонов, целых шагов и т. д., что я просто знаком с каждой тональностью. а также территория и отношения, по которым чаще всего распространяется музыка.

Это означает, что когда я пытаюсь читать ноты, для меня гораздо более очевидно, что мне не нужно на самом деле «читать» каждую отдельную ноту, и эта способность читать, не читая, является чем-то, что является одним из лучших учителей. Я подтвердил, что это наиболее подходящий способ читать музыку.

Итак, вам, вероятно, следует практиковаться в чтении нот как таковом, но при этом осознавайте, что изучение теории и композиции, тональности и модуляции критически важно для повышения вашей способности читать ноты по мере того, как вы практикуете этот навык.

Соглашаясь с большей частью ответа Шева, я чувствую, что чтение с листа намного проще на инструменте клавишного типа. Для каждой ноты на нотоносце есть только одно место для ее воспроизведения. Таким образом, это имеет больше смысла, и «географию» мелодии проще перевести на клавиши. На гитаре одна и та же нота может быть взята в нескольких разных местах, поэтому ее довольно легко спутать. Не было бы необходимости использовать что-либо, кроме скрипичного ключа, изначально на клавишах, но если вы в теории, то басовый ключ начнет иметь смысл с клавишами, а не с гитарой. (Если вы не на басу!)

Если вы все же выберете гитару, сопровождающая вкладка может помочь, а может и не помочь. Обычно это идея одного человека о том, где будут играться ноты. Однако обычно это не единственное место, и это само по себе может испортить ваш процесс обучения.

Умение читать будет для вас только преимуществом, так что дерзайте — оно также применит часть этой теории на практике, со временем и т. д.

Важно уметь читать ноты в какой-то степени. Но умение читать с листа, то есть способность подбирать музыку и просто играть ее, не так уж важно. Я могу прочитать с листа одну вокальную партию, но на теоретических занятиях мы использовали сложные партитуры, и я никак не мог прочитать их с листа.

На самом деле чтение с листа было частью другого класса, называемого тренировкой слуха. И этот класс был худшим классом для всех. Тем не менее, все они не только были достаточно хороши в теории, чтобы сдать экзамен, но и фактически исполняли написанную музыку на концертах. Они просто учили музыку медленно с течением времени.

Так что нет, я бы сказал, что чтение с листа не так уж важно для изучения теории музыки. Важно то, что вы знаете, что означают примечания. Чтение с листа — это навык, который может открыть возможности для игры на вашем инструменте, но он имеет мало общего с реальным пониманием того, как работает музыка.

«но это не имеет ничего общего с реальным пониманием того, как работает музыка». Именно в этом я сомневался. Меня беспокоило то, что я не смогу понять, как работает музыка в теории, если мое чтение с листа не развито.
@TonySniper Просто обратите внимание: я не имею в виду, что вам не нужно уметь читать ноты. Это другой навык, и он очень важен. Но читать и играть — разные вещи.
Я это понимаю. Я могу читать простые ноты, но, как я уже сказал, моя проблема в том, что я читаю их медленно и мне трудно воспроизвести то, что я читаю. Тем не менее я работаю над своими навыками чтения, хе-хе.

Я чувствую, что могу что-то упустить, если пропущу чтение с листа

Я думаю так. Понимание (и умение пользоваться) традиционной нотной грамотой очень полезно, особенно в сочетании с пониманием теории (гаммы, аккорды и т. д.). Например, вы можете с первого взгляда определить тональность произведения, быстро определить хроматические ноты и т. д. Не только это, но и большинство классических гитарных произведений и учебных пособий написаны таким образом. Кроме того, это гораздо более подробная (хорошо определенная) нотация, чем табулатура (вы можете сыграть пьесу, даже не услышав ее). И даже больше: вы даже можете прочитать какой-нибудь нотный лист для другого инструмента (например, фортепиано) и почти мгновенно сыграть его с листа на своей гитаре (даже с транспозицией, просто мысленно перемещая ноты вверх или вниз визуально, в нотоносцах) . Я играю на классической гитаре, я полный любитель (вы можете проверить мой профиль), и я очень ценю все это.

Изучение теории музыки без чтения с листа похоже на изучение поэзии без чтения. Чтение с листа не обязательно для теории музыки, но партитуры — это письменный язык, на котором изложена теория музыки.

Теперь, когда речь идет о гитаре, «чтение с листа» в основном описывает репродуктивный навык, например, способность процитировать текст, который вы раньше не знали. Необязательно читать вслух, чтобы понять текст. Точно так же нет необходимости на самом деле играть какой-то материал, чтобы понять лежащую в основе теорию музыки.

Игра с табулатуры чем-то похожа на чтение по фонетической транскрипции: вы получаете только то, что необходимо для базового механического воспроизведения (и это может работать даже на языках, которые вы не знаете), но основную структуру и смысл увидеть труднее, и это может отражать качество воспроизведения.

Таким образом, возможность работать с партитурой, как правило, дает вам больше информации о музыке (включая более теоретические вещи, такие как озвучивание и соло), чем работа с табулатурой.

Что касается теории музыки, навыки чтения с листа — это просто навык, делающий ноты более знакомыми, и это язык, который музыкальная теория использует для фиксации вещей.

Это как знать физику, когда занимаешься математикой. Просто другой порог вхождения и другой уровень ранее существовавшего базового знакомства. Но совсем не та история.

Есть только один способ выучить теорию, не умея читать ноты: учитель объясняет и показывает. Таким образом, вы можете получить это либо на личном уроке (учитель сидит рядом с вами), либо на онлайн-видеоуроке. Вот и все.

Я думаю, что вопрос в том, нужно ли учиться чтению с листа, а не в том, как этому научиться.
Думаю, я ответил на вопрос окольным путем. Короткий ответ: нет необходимости учиться читать ноты с листа.
Теперь я вижу - в этом нет необходимости, потому что учитель является адекватной заменой.
Правильный. Если вы не умеете читать ноты, кто-то должен физически показать вам, куда класть пальцы на клавиши и что все это значит.

Чтение с листа - чрезвычайно редкий навык, который в основном используется исполнителями высокого уровня, прослушивающими произведение, которое они никогда не видели, для роли в мюзикле или группе. Почти для всех других исполнителей нереально пытаться сыграть произведение, которое вы не можете легко спеть или с которым не знакомы. Главная ценность чтения музыки состоит НЕ в том, чтобы проигрывать ее в первый (и даже в 10-й раз), когда вы ее видите. Ценность написанной музыки состоит в том, чтобы помочь вам прочувствовать ее и использовать в качестве эталона, а не в качестве точной процедуры. Музыка не рождается из того, что написано. Наоборот, это происходит от ощущения этого, ритма, потока. Обозначения обычно мешают слушать и позволять этому течь. Не попадайтесь в ловушку написанной музыки. Воспроизведите его по своему ощущению, и пусть ваше ухо ведет вас. Спасибо, Марк Тенненхаус.

Дело в том, что если вы когда-либо брали типичные уроки игры на фортепиано или уроки школьного оркестра, вы попали в ловушку написанной музыки. Если нет явных опечаток или утвержденных исправлений, ваш учитель часто заставит вас полностью следовать всем музыкальным направлениям в партитуре к тому времени, когда вам нужно запомнить или публично исполнить произведение. Кроме того, чтение с листа не является «крайне редкостью». Можно читать с листа на полной скорости, но если вы хотите продолжать уроки школьной концертной группы, не отвлекаясь, вам нужно уметь читать с листа со скоростью дирижерской палочки (которая может составлять половину скорости или меньше).

Абсолютно.

Говорю как человек, который годами изучал теорию, не научившись читать ноты. По 2 причинам:

  1. Я много лет создавал музыку с помощью DAW без клавиатуры/фортепиано.
  2. Я разработчик программного обеспечения, который пишет программное обеспечение, связанное с музыкой. Знание теории требовалось для ряда проектов, над которыми я работал

Как музыкант, я сожалею, что не научился читать ноты рано. Чтение и воспроизведение нот с листа – ценный навык. Это действительно помогает при изучении творчества других музыкантов/композиторов.

Если, как и я, вы работаете в DAW, вы можете применить свои теоретические знания на рояле. Это также очень полезно при настройке сэмплов, вокала и т. д.

Есть большой выбор книг Майкла Хьюитта, которые преподают теорию с точки зрения «компьютерных музыкантов». Она называется « Теория музыки для компьютерных музыкантов» . У него есть и другие книги, посвященные композиции и гармонии.

Не имея возможности читать ноты, вам будет сложно читать что-то вроде «Гармонии на практике» ABRSM.

Не торопитесь, берите хорошие книги и учитесь. Со временем вы, вероятно, захотите научиться читать ноты. Я предлагаю вам взять эту книгу и просмотреть ее в удобное для вас время.

Надеюсь, это поможет.

Братан, когда я был ребенком, я 4 года брал изнурительные уроки музыки у учителя игры на фортепиано, который учился в Джульярде. Мы сделали все, что нужно для чтения с листа. Просто механическое чтение с листа, разные классические произведения. Я приходил к ней домой, и она доставала какое-нибудь случайное классическое произведение, а я неделями учил его. Моцарт, Бах, Шопен и т. д. Это была чистая пытка, и это заставило меня ненавидеть фортепиано. Я знаю около 0,5 классических песен того времени, и я уже не могу даже читать с листа, потому что все забыл. Я оглядываюсь назад на эти 4 года как на самую большую музыкальную трату времени в моей жизни. Она не учила меня ничему по теории, только чтению с листа. Это было почти так, как будто я упустил весь смысл музыки в то время.

Перенесемся на 10 лет вперед, я взял в руки гитару. И, в отличие от фортепиано, гитара предназначена для «взлома» музыки. Так что только теория (гаммы, лады, аккорды и т. д.) и не большой упор на ноты. скорее табы и теория музыки и современная музыка рок/поп/и т.д., а не классическая музыка. Я люблю это. Я много лет играл на гитаре. Сейчас я вернулся к фортепиано. Но с гитарным мышлением. И я не мог быть счастливее. Для меня сейчас все сводится к игре на слух и теории музыки. и я считаю, что музыкальная теория (гаммы, аккорды и т. д.) работает лучше при игре с помощью EAR, чем при изучении нот. ноты просто учат вас быть роботом, который играет под букву Т что-то, что кто-то написал сотни лет назад.

Если вы «должны» получить нотную запись, потому что вы в отчаянии, то всегда есть табы для гитары или синтеза для фортепиано. Они оба легче, чем ноты. Единственная причина, по которой я думаю, что кто-то пойдет за нотами, это если они играли в оркестре или играли классическую музыку, чтобы зарабатывать на жизнь. Для всех тех, кто использует ноты, потому что они пытаются изучать музыку в качестве хобби. Честно говоря, я думаю, что это пустая трата времени. Это сложно и неинтуитивно. ОСОБЕННО для гитары. единственная причина, по которой вы должны использовать ноты на гитаре, это если вы гитарист, играющий классическую музыку. И даже тогда вкладки более эффективны. В течение семестра в колледже я прослушал курс нот на гитаре, и, как и в детстве, я его ненавидел.

Самым важным навыком музыканта является умение играть на слух. Период. Чтобы играть на слух, требуется столько же практики, сколько и для чтения с листа. Итак, скажем, требуется 3 года, чтобы стать опытным читателем с листа, и еще 3 года, чтобы стать опытным музыкантом со слухом. Я имею в виду, что, хорошо играя на слух, вы можете слушать ЧТО-НИБУДЬ по радио или в уме и быстро играть это на своем инструменте. Если вы дойдете до того момента, когда сможете воспроизвести то, что слышите у себя в голове, и вдобавок поймете теорию, стоящую за этим. Тогда мой чувак, вот в чем все дело. Вы можете играть что угодно, и вы также можете импровизировать.

PS Я знаю, что то, что я сказал, может показаться предвзятым, но эй, это МОЙ опыт и мое мнение.

Да, это возможно. Как гитарист, я никогда не развивал навык чтения с листа. Я читал свинцовые листы, которые в основном используют гитаристы. В ситуации с нотами. Гитаристов чаще всего просят читать с листа аккорды на нотах в группе.

Тем не менее, моя музыкальная теория очень развита. И тренировка слуха идет рука об руку с этим. Я бы хотел, чтобы я мог лучше научиться читать посох, но я просто не учился таким образом, и это не дается легко. Итак, отвечаю: да, я могу играть с музыкантами, которые читают лучше меня, но я впереди в тренировке слуха и теории музыки. Это сложный навык, многие гитаристы имеют очень продвинутую теорию и развитые уши, но не умеют читать с листа. Тем не менее, все еще может читать свинцовые листы. Я чувствую себя неспособным к обучению таким образом.. Это источник многих хороших шуток о гитаристах, хотя и с яркой стороны..

Да, я сочиняю оркестровую музыку в качестве хобби, но я не играю ни на каких инструментах. Так что да, технически вы можете изучать теорию, не умея читать с листа.

Я знаю, что большинство людей считают чтение важным. Но я обнаружил, что есть гораздо более простой способ продолжить.

Существует множество доказательств того, что умение играть на музыкальном инструменте не имеет почти НИЧЕГО общего со способностью читать с листа. Это два ОТДЕЛЬНЫХ навыка, как говорение и чтение. Например, «Битлз» вообще не умели читать ноты с листа. Как и Стиви Уандер. Как и множество известных музыкантов, включая Эрика Клэптона и Лайонела Ричи, и это лишь некоторые из них. Но они могли играть МНОГО песен на слух и ОЧЕНЬ хорошо умели играть аккорды.

Я искренне считаю, что изучение аккордов и песен — это самый короткий и естественный способ научиться играть на фортепиано и гитаре. Для новичков НАМНОГО лучше просто учить песни. Затем, после того как вы сможете сыграть на своем инструменте дюжину или более песен, придет время вернуться к обучению чтению.

Итак, сначала научитесь играть десяток песен. Тогда вы обнаружите, что научиться читать и играть одновременно НАМНОГО легче, потому что ваши руки и разум смогут легко играть аккорды. НО, если вы попытаетесь научиться играть, читая ноты, вам потребуется ОЧЕНЬ много времени, чтобы выучить даже простые песни. Вот почему так много людей бросают учиться музыке. Они не понимали, что научиться читать следует ПОСЛЕ обучения игре.

Вы не упомянули теорию в своем ответе, и вопрос в том, «можно ли выучить теорию без чтения с листа?» Не могли бы вы добавить обсуждение того, где теория обучения вписывается в последовательность? Без этого дополнительного бита, я думаю, вы не ответили на вопрос.
На данный момент это не ответило на поставленный вопрос. На него ответили по-другому! Связь между теорией и чтением с листа должна быть в вашем ответе, чтобы придать ему достоверность.