Почему измерения (также известные как «столбцы») важны?

Просто в качестве примера, скажем, у нас есть 60 ударов в минуту. Так что каждую секунду есть бит. Представьте, что вы каждую секунду киваете в такт этому ритму.

Разве этой информации недостаточно, чтобы написать песню? Если у меня есть метроном со скоростью 60 ударов в минуту, я могу читать поверх него рэп или играть мелодию/гармонию, вообще не думая о тактах.

Так почему же мы делаем дополнительный шаг, чтобы сгруппировать 4 из этих долей, чтобы сделать такт, а затем думаем с точки зрения тактов. Кроме того, скажем, если я изменю его с (1 такт = 4 доли) на (1 такт = 3 доли), как это изменит песню? Поскольку BPM не изменился... в приведенном выше примере я просто читал рэп под метроном.

Редактировать: когда я задал этот вопрос, я в основном пытался создать биты в DAW, а такты / биты / темп были повсюду, и я не понимал, почему по умолчанию было установлено четыре доли в такте. Но интересно читать все разные точки зрения, так что отвечайте так, как хотите.

Такты тесно связаны с размерами, поэтому это может быть актуально: music.stackexchange.com/questions/31745/…
Вы можете читать рэп под тиканье часов (как описано в вопросе). Это была бы не очень интересная музыка.
Чтобы помочь понять это от поэта до рэпера, английский язык является ударным (и, действительно, ударным по времени) языком. В каждом слове есть ударные и безударные слоги (и, собственно, еще много тонкостей). Я не имею в виду большое, редкое ударение, просто примерно половина слогов имеет ударение, а половина нет. «Я возражаю» и «Объект» отличаются только ударением, но разными словами. Я уверен, что вы делаете это в рэпе, если вы не робот! Попробуйте послушать своих любимых исполнителей (но это не наука). Такты делают то же самое в музыке, ноты в определенных позициях получают акценты, как ударение в английском языке.
Важно помнить, что большей части как теории музыки, так и нотной грамоты сотни лет, и они развивались с течением времени несколько органично, как и языки. Таким образом, как и в языках, существует изрядная доля двусмысленности и избыточности.
@ToddWilcox Я разместил комментарий, а не ответ, потому что он в первую очередь относился не к музыке, а к языку.
@user6697063 Леонард Бернштейн прочитал серию лекций в Гарварде о лингвистическом анализе музыки, которые очень поучительны. В любом случае, как только в музыке есть лирика любого рода, грань между языком и музыкой явно стирается. Когда я пишу песни, мне приходится все время думать о словесных ритмах, и часто словесный ритм и схема ударения дают мне представление о музыкальном ритме. Наконец, Аарон Соркин сказал, что «диалог — это музыка».
Четыре доли в такте - это условность в культурах, происходящих от европейского происхождения или находящихся под его влиянием. Именно так мы чаще всего пишем музыку. Это не единственный способ, даже в западной музыке. Послушайте классическую индийскую музыку. Там гораздо больше вариаций тактового размера.

Ответы (10)

Во-первых, я думаю, что было бы трудно читать музыкальное произведение без тактов. Тактовые линии помогают разбивать длинные потоки нот на упорядоченные и легко усваиваемые фрагменты.

Но также неверно и то, что поток из 16 четвертных нот должен представлять то же самое, что и четыре такта из четырех четвертных нот. Например, обычно в размере 4/4 акцент делается на единицу и тройку, но не на двойку и четверку; но из Единого и Трех Единый получает немного более сильный акцент. С другой стороны, в 2/4 раза акцентируется Единица, а не Двойка. Все Единицы получают одинаковый акцент, и все сильные биты получают одинаковый акцент. Здесь ощущение отличается от такта 4/4. То же самое происходит с временем 3/4 по сравнению с временем 6/8. В 3/4 раза Акцент получает Единица, а в 6/8 — Единица и Четверка, причем Единица получает немного больший акцент. Это означает, что размер 3/4 и размер 6/8 имеют разные ритмические ощущения.

Таким образом, тактовые линии передают некоторую информацию о ритмическом ощущении, а также помогают организовать ноты в легко усваиваемые фрагменты. Возможно, вы могли бы сохранить тактовый размер и чувство ритма без тактовых черт, но таким образом было бы очень сложно читать ритмы.

Кроме того, музыка, как правило, имеет регулярный основной пульс. На фоне этого пульса проигрываются музыкальные фразы. Иногда одна и та же фраза помещается по-разному в разные отрывки или даже в один и тот же отрывок одного и того же музыкального произведения. В результате одна и та же фраза может звучать по-разному при воспроизведении в разных местах по отношению к пульсу. Игроки обычно очень чувствительны к этому во время выступления; Джазисты часто говорят об «игре через такты» или играют одну и ту же фразу, начиная с разных долей или частей. Все это действительно о звуке и ощущении. Тактовые линии позволяют представить регулярный ритм музыки, чтобы можно было легче увидеть, как фразы обрамляют его, в написанной музыке. В конце концов, тактовые черты на самом деле являются нотным устройством.

Я видел этот ответ в связанном вопросе: music.stackexchange.com/a/31751/48252, и я думаю, что аналогию с линейкой проще всего понять, ссылаясь на ваш первый абзац .
Действительно, трудно читать музыку с листа без тактовых черт. В зависимости от стиля даже не имеет значения, регулярны ли они, главное, чтобы между музыкальными фразами был какой-то знак.
Однажды я написал струнный квартет без размерного знака или тактов, потому что хотел, чтобы музыканты играли его «извилисто», без какого-либо чувства достижения «одного». Учитель композиции заставил меня поставить метр и такты. :)
Кроме того, представьте, что вы пытаетесь репетировать фразу «начнем с 47-й ноты второй страницы» или «эта 22-я фа была немного плоской».
@OrangeDog - «даже не имеет значения, регулярны ли они»: не уверен, что могу с этим согласиться. Одна приятная особенность тактов заключается в том, что они позволяют легко увидеть, что этот набор четвертных, восьмых, шестнадцатых, тридцать вторых и различных пауз занимает то же время, что и этот набор четвертных нот. Но это работает только тогда, когда длина стержня постоянна. Я склонен думать о тактовых чертах как о своего рода сетке, которая помогает вам увидеть, как фразы соотносятся с основным регулярным пульсом музыки. Это правда, что даже неправильные отметки облегчили бы поиск 47-й записи на 2-й странице.
@DavidBowling Я сказал «в зависимости от стиля». Если вы работаете с музыкой, в которой нет тактовых черт, велика вероятность, что в ней нет и обычного размера. Также есть множество даже современной музыки, в которой нет обычных тактовых черт, потому что «тактовый размер» меняется очень часто.

Пожалуйста , посчитайте 1-2-3-4, 1-2-3-4, затем в том же темпе (скорость/ударов в минуту ) посчитайте 1-2-3- 1-2-3 .

Если вы не чувствуете или не чувствуете разницы, то вы правы, полоски не нужны. Если вы можете, то как кто-то еще узнает, что есть что?

Итак, я думаю, это в основном для акцентирования. как будто это помогает нам решить, на какие доли сделать акцент.

Один такт, как правило, является наименьшим временем, после которого происходит некоторое повторение несколькими голосами. Это довольно сильное упрощение, но его часто можно наблюдать в приблизительной форме во многих очень разных жанрах.

Примеры:

  • Барокко

    
             
    Created with Raphaël 2.1.0 Orchestral Suite #3, 3: Gavotte Johann Sebastian Bach

    Здесь голоса мелодии следуют по мотиву с минимом на 1 и дрожанием на 4 , средние голоса повторяют простую схему миним-кротч-кротч, а бас добавляет дрожание на 2 .

  • Классический/Романтический:

    
             
    Created with Raphaël 2.1.0 Symphony #1, 4: Trio Felix Mendelssohn
  • Блюз / рок-н-ролльный аккомпанемент

    
             
    Created with Raphaël 2.1.0 3 3 3 3 3 3 3 3 3 3
  • регги паз

    
             
    Created with Raphaël 2.1.0

...

Также часто можно найти повторение только после двух тактов или уже после половины такта. Тем не менее, один такт — это самая короткая задержка, после которой полный повтор паттерна аккомпанемента будет звучать «правильно».

Хотя это правильно, это кажется мне совершенно неуместным ответом (пока что, и не в обиду) музыкально безграмотному рэперу!

Чтобы предложить отличную от других превосходных ответов здесь точку зрения, я проведу аналогию между музыкальным произведением и произведением прозы.

Барлайны — это разделители, такие же, как абзацы и главы. Вы можете написать прекрасное эссе в одном массивном абзаце, не теряя при этом семантики, передаваемой отдельными словами внутри. Однако наличие абзацев и глав значительно облегчает работу читателя. Он указывает, когда начинается новая идея, новая сцена или новый аргумент, тем самым определяя структуру эссе. Точно так же тактовые черты делают пульс произведения очень ясным для музыканта с первого взгляда. Расположение тактовых черт зависит от рассматриваемой музыки; так же, как вы не стали бы сокращать это предложение

на два с разрывом абзаца, вы не изменили бы расположение тактовой черты с (1 такт = 4 доли) на (1 такт = 3 доли), если ваша музыка ритмично повторяется каждые 4 доли. Barlines помогают музыкантам, указывая ритм музыки.

Barlines также помогают в ссылке. Точно так же, как удобно ссылаться на отрывок в книге по номеру главы, музыканты часто обращаются к музыке по номеру такта. Это особенно полезно в условиях групповой репетиции, чтобы все могли начать репетировать с одной и той же точки в середине пьесы.

Я понимаю, что эта аналогия несовершенна и во многом неверна. Но все равно отлично! Лист без штриховых черт действительно выглядел бы так же, как стена текста без разрывов абзаца.
Часть метрической поэзии может быть более близкой аналогией

Ну, в некотором смысле, вам не нужны бары. Не для того, что вы описали. Если вы просто установите метроном и начнете читать рэп, у вас, вероятно, не будет никаких проблем. Но если вы хотите читать рэп с группой или кем-то еще, или если вы хотите записать свою музыку, полоски необходимы. Есть несколько причин для концепции баров:

  • Передача метрической информации. В вашем примере со скоростью 60 ударов в минуту изменение размера на самом деле сильно влияет на песню. Подумайте о вальсе и марше. В вальсе, который на 3, ты считаешь

1 2 3 | 1 2 3...

С предполагаемым метрическим акцентом на первой доле каждого такта. Стабильный импульс метронома не несет этой информации.

Что, если бы у вас было это в группах по четыре человека? Тогда в большинстве западных кругов вы получите:

1 2 3 4 | 1 2 3 4...

В этих примерах BPM не изменился, однако ощущение песни резко изменилось.

Опять же, об этом не сообщает ровный пульс метронома. Теперь, если бы вы читали рэп, пели или играли сами, вы почти наверняка использовали бы один из них или другой простой/составной метр, хотя вы можете этого не осознавать. Это хорошо. Но если вы хотите играть с группой, особенно если они читают с листа что-то, что вы написали, необходимо иметь концепцию тактов в сочетании с размерами.

  • Чтение с листа . Вам может быть интересно, почему мы не можем просто записать, какие доли сильнее без измерения, и технически мы можем. Просто очень тяжело читать. Бары разрушают информацию. Гораздо легче почувствовать меру, чем теоретически знать, что одни доли сильнее других. В некотором смысле, играя в группе, никто особо не задумывается о measure, measure, measure, но считать становится намного проще, когда числа остаются меньшими.

  • Репетиция . В оркестровой обстановке репетировать один длинный музыкальный поток было бы довольно сложно. Во-первых, если вы заблудитесь, это будет очень хреново. Во-вторых, на репетициях много остановок и переходов, и очень полезно иметь такты в качестве ориентиров, которые придают каждому такту свое уникальное ощущение по отношению к другим (в большей степени связанным с метрами). В-третьих, дирижирование намного полезнее, когда дирижер может показать каждую долю в такте, взмахнув руками в другом направлении. Для нашего примера с 4 долями дирижер может показать

ВНИЗ вправо влево вверх

С безразмерной музыкой (которая, кстати, существует) это не вариант.

В конце концов, такты описывают то, как мы слышим музыку и ритм. Они также полезны для изучения музыки в группе или даже в индивидуальном порядке, потому что позволяют ориентироваться.

Панели также упрощают поиск и передачу контрольных точек:

«Начнем снова с такта 34»

введите описание изображения здесь

Кто-то может сосчитать «1…2…3…4…» в 33-м такте, и все участники группы будут точно знать, с какой ноты следует начать и когда ее сыграть.

Музыка считается в битах, она также считается в тактах. Считай марш - Налево направо Налево направо, Раз два, Раз два. Теперь посчитай вальс - Раз два три, Раз два три. Вот почему мы иногда группируем доли по две, иногда по три.

(Другие длины стержней также используются, но им не хватает столь же аккуратных иллюстраций.)

Меня смущает тот же человек, который дает этот ответ и критикует другой ответ как менее полезный для «музыкально неграмотного рэпера» (характеристика, которая несправедлива, ненужна и в лучшем случае граничит с политикой «быть милым»). Ясно, что этот ответ не был написан для «музыкально неграмотных», почему должен быть какой-то другой ответ?
@ToddWilcox Я очень ценю ваш комментарий. тем не менее, я не обижен его комментарием, так как я неграмотен в музыке по замыслу. Я не читаю и не пишу музыку и никогда не буду этого делать, так как предпочитаю все на слух. Сейчас я знаю около 80 песен и работаю над ними во всех разных тональностях и делаю все на слух и по теории я учу на этом сайте. чтение музыки, которую я нашел, ограничивает меня.
@foreyez Я интерпретировал «неграмотный» в переносном смысле «ничего не понимает в теории музыки», а не в буквальном смысле «единственное недостающее знание - это как читать или писать музыку». Я предполагаю, что ваша попытка изучить теорию без чтения музыки объясняет разницу между двумя ответами, поскольку этот ответ не включает никаких обозначений. Но теперь я не понимаю, почему мистер Пейн критиковал другой ответ, поскольку до вашего комментария в вопросе или вашем профиле не было содержания, указывающего на то, что вы не собираетесь когда-либо читать музыку.
@ToddWilcox Я думаю, он знает, так как я намекал на это в других постах, которые я написал. но для протокола я не просто рэпер. мой основной инструмент — челеста, за ней следует акустическая гитара, за которой следует синтезатор op-1.
@foreyez Учитывая ваши комментарии здесь, я не понимаю, насколько это искренний вопрос. По сути, вы спрашиваете: «Почему важны знаки ударения в некоторых испанских буквах? Я не собираюсь читать или писать по-испански, только говорить на нем. И я могу прекрасно говорить по-испански без акцентов».
@GalacticCowboy, это искренний вопрос, потому что в DAW используются такты. Так что я думаю, что в некотором роде я пишу музыку. но я говорил о том, что не хочу писать или читать традиционные ноты. Маккартни тоже.
@foreyez В случае с Маккартни у него явно был богатый природный талант, но у него также были хотя бы элементарные музыкальные инструкции в виде игры на фортепиано и на трубе. Записи сессий «Битлз» также демонстрируют, что он знал 12-нотную гамму, разные тональности и так далее. Поэтому я думаю, что есть различие между «не сделал» и «не мог» или «не хотел». А «Битлз» прекрасно знали размер такта, потому что они постоянно играли с ним, например, прыгая туда-сюда между 3/4 и 4/4.
@foreyez - улавливаю ваш первый комментарий, связанный с этим ответом. Я бы сказал, что эти «пределы» не рассматриваются должным образом. У вас есть 80 песен. Каждый из них, используя вашу тактику, должен/должен был быть «выучен». Что я пытаюсь донести до студентов, а теперь и до вас, так это то, что когда вы действительно можете читать ноты, весь процесс создания новых вещей происходит невероятно быстрее. На самом деле, нет необходимости «учиться» чему-то еще. Я работаю в паре групп, которые попадают в чарты для новой песни и просто читаю ее — обычно ноты идеальны. Подумайте о времени, сэкономленном всеми здесь. Хорошо, мы можем перейти к деталям >>>
>>> несколько раз, чтобы попробовать фразировку, динамику и т. д., но для таких игроков, как вы (я был одним из них!) после того, как потратил (потратил?!) все время на изучение чего-либо, гораздо сложнее изменить биты на летать. Я не умаляю возможности играть на слух — мне приходится делать это каждую неделю в определенных ситуациях, и я рад, что могу, — но отказ от чтения/записи потребует очень много времени и усилий. Которые могли (должны были?) быть вложены в изучение музыки на бумаге. Когда человек умеет читать, у него под рукой десятки тысяч, а не 80+ песен - буквально! Серьезный момент, достойный внимания!
@Tim meh, мне нужно около 10 минут, чтобы выучить новую песню на слух. это не НАСТОЛЬКО сложно. мой учитель может играть на слух в реальном времени (все, что он слышит) на любой клавише. Я работаю над тем, чтобы быть похожим на него. когда вы сидите на случайном пианино, это не похоже на то, что у вас есть ноты. Я бы предпочел просто играть то, что у меня есть в голове. но конечно, если вы играете в группе или оркестре, вам помогут ноты. но это не для меня. В детстве я писал ноты 4 года, ненавидел каждую частичку этого. так что не то чтобы я не пробовал.
@foreyez - не отрицаю, насколько это полезно на слух. Я должен сделать именно это, когда ученики придут с песней, которую они хотят сыграть, — прямо сейчас. А что, если ты сначала не услышишь?..
@ Тим, это невозможно. не в сегодняшнем мире, где вы можете мгновенно найти что угодно на YouTube или Spotify на мобильном телефоне. мы практически можем услышать все, что хотим, за долю секунды. единственная причина использования нот - это когда несколько музыкантов собираются вместе, и им нужно сыграть что-то со 100% точностью. но для того, что я использую для музыки, это просто не имеет значения. слишком много учителей учат студентов читать, прежде чем они научат студентов слышать. а я категорически против. см. мой новый вопрос на этом форуме.

На самом деле вы обнаружите, что чаще всего количество тактов кратно 8. Музыка структурирована по ритму. Что становится интересным, так это когда материал работает «против ритма», но просто не может от него убежать. Обычно это работает за счет наличия «ритм-секции», устанавливающей структуру, в которой мелодические инструменты (или голоса) затем перемещаются сравнительно свободно, не теряя при этом ориентира.

Ритм-секция также часто меняет гармонии на надежных позициях в пределах метра.

Между прочим: большинство танцоров были бы очень недовольны, если бы у них не было более крупной структуры, чем отдельные доли, поскольку это значительно усложняет работу с размером танца, усилением и остановкой импульса, если вам не на что полагаться.

Когда музыка представляет собой песню, состоящую из слов, акцентирование, подразумеваемое тактовыми чертами, обычно тесно связано с ритмическим размером текста. Например:

введите описание изображения здесь

Мы все знаем, что это подчеркивается как

Боже , храни нашу милостивую королеву / Да здравствует наша благородная королева

Но вполне можно было бы настроить его на другую мелодию, т.к.

Боже , храни нашу милостивую королеву / Да здравствует наша благородная королева

и для этого потребуются разные тактовые черты, чтобы отразить разное ударение в музыке.

Понятно, что рэп может не так зависеть от разделения битов на такты, как другие виды музыки. Рэп может течь намного свободнее, а слова могут располагаться или не располагаться во фразах, стихах или строфах одинаковой длины.

В других типах музыки важнее то, как повторяются акценты и фразы. В некоторых случаях существует связь между музыкой и танцами, популярными в разное время. Вальс — это танцевальный шаг, который повторяет одни и те же три шага снова и снова, и музыка, которая играла для вальса, делала то же самое, повторяла три доли снова и снова. Такты были способом упорядочить эти три бита. Все танцевали одни и те же три шага, и музыка помогала им держаться вместе.

Таким образом, в то время как некоторые типы музыки могут не нуждаться в такой строгой структуре, другие зависят от нее в своей идентичности.

Я не знаю, поэтому ответ был отклонен, но: на этом сайте считается хорошим поведением редактировать сообщение, если в комментариях была указана явная проблема. Блюз на самом деле «обычно» организован вовсе не в 16 тактов, а в 12. Кроме того, я думаю, что блюз — плохой пример для начала, потому что изначально он игрался в очень свободной манере, которая часто не демонстрировала особой структуры тактов. вообще. (Наоборот, рэп на самом деле имеет тенденцию придерживаться очень строгого основного ритма, насколько я знаю, что, впрочем, не так уж и много.)