Права ли Эми в том, что Индиана Джонс не имеет значения для результата?

  БТТ

В эпизоде ​​​​«Минимизация рейдеров » из «Теории большого взрыва» Эми разрушает «В поисках утраченного ковчега» для Шелдона, делая следующее заявление:

Индиана Джонс не играет никакой роли в исходе истории. Если бы его не было в фильме, все было бы точно так же.

[...]

Если бы его не было в фильме, нацисты все равно нашли бы Ковчег, отвезли его на остров, вскрыли и все умерли... как и они.

Что ж, Ковчег не оказался бы на складе (вероятно) без Инди, но помимо этого, постигла бы Беллок и нацистов та же участь даже без вмешательства Инди?


Мой вопрос:

  • Верно ли утверждение Эми, не сыграл ли Индиана Джонс никакой роли в исходе истории?
PS: Мне всегда было интересно, как Инди удалось убрать Ковчег с острова.
Им определенно потребовалось бы больше времени, чтобы найти Ковчег, учитывая, что их посох был не той длины и они копали не в том месте (но опять же, без Инди они могли бы сразу же получить правильный медальон от Марион в Непале). Кроме того, Эми может быть не так уж неправа, но это не портит фильм для меня, поскольку он по-прежнему интересен, как и раньше, учитывая, что большую часть времени Инди все равно импровизирует и довольно часто просто побеждает по счастливой случайности. Так что кого волнует, действительно ли он спас положение или нет. Но хороший вопрос, конечно.
Чувак на базаре с мечом, с его точки зрения, не согласен.
Ковчег, оказавшийся на складе, определенно дело рук Инди, и это очень важно, так как исход всей этой истории! Так что участие Инди имеет огромное значение. Из-за Инди ни немцы, ни США не получили Ковчег (у США он есть, но навсегда затерян среди их артефактов).
Для самого большого вопроса - "Могли ли нацисты использовать Ковчег Божий, чтобы захватить мир?" - ответ, казалось бы, нет. Еще до того, как они открыли его, то, как он сжег нацистский символ на своем ящике, наводит на мысль о том, что Бог не собирался позволять им использовать его как «талисман на удачу».
@mwfearnley Я согласен с тобой. Открытие ящика было бы смертельным для нацистов, вмешался бы Инди или нет.

Ответы (8)

Я не верю, что Эми права, и это относится к сцене, которой нет в фильме. Мы знаем, что у нацистов была неправильная длина посоха, потому что у них была только одна сторона головного убора. Другие плакаты спорили о том, получат ли нацисты головной убор от Марион без него... предположим, что да...

Не помню, где я это услышал, но есть сцена, которой нет в фильме. Вторая сторона головки содержит больше информации, чем просто «правильная» длина нотоносца. Также на обратной стороне написаны инструкции не смотреть в Ковчег... так Инди знает, что нужно «ДЕРЖАТЬ ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗА», когда Ковчег открыт. Инди узнает об этом, когда они с Саллахом переводят головной убор... не знаю, почему это не попало в фильм... может быть, плохие даты.

В любом случае, без Инди либо а) они никогда не найдут ковчег, потому что не получат головной убор без него, либо б) они получат ковчег с полным головным убором, но не погибнут от него, потому что у них нет инструкций. посмотреть на это.

Извини, Эми.

Действительно, очень разумный вывод. Кстати, вот информация об удаленной сцене с инструкциями по головному убору: movies.stackexchange.com/q/4104/49 .
Мне нравится этот ответ, хотя можно утверждать, что, поскольку сцены не было в фильме, она не считается. - Но мне интересно, прислушались бы Беллок/нацисты к предупреждению. Их мотивация отличалась от мотивации Инди.
Зная, что смотреть на открытый Ковчег может быть плохой идеей, Инди легко мог бы узнать из других источников — например, из Библии. Так что это может сводиться ни к чему иному, как к благоговению против невежества/жадности.
@DevSolar: Да, именно в этом суть. Инди знает это, потому что он образован и «умнее» всех остальных. Он героический исследователь.

Я тоже задавал себе этот вопрос, и мне пришлось вернуться и пересмотреть фильм еще раз. Вот каким я вижу фильм без присутствия Индианы Джонса.

Независимо от того, привела ли Индиана нацистов к Марион, они все равно ее нашли. Они уже знали, что амулет у Эбнера Равенвуда, как сообщили Индиане офицеры разведки армии США в начале фильма. Марион — дочь Эбнера, поэтому вполне логично, что в конце концов они пошли бы к ней.

Во время сцены в баре Марион следователь гестапо, майор Тот, пытал и, скорее всего, убил Марион и получил амулет. Поскольку драки между Индианой и плохими парнями не было бы, ее бар не загорелся бы. В сочетании с тем, что у нацистов уже был амулет, майор Тот не мог обжечься от амулета (именно так нацисты получили только одну сторону амулета), и, таким образом, он выглядел бы в нужном месте. Нацисты продолжили бы открывать Ковчег, как они это сделали, и все бы погибли, как говорит Эми. Наконец, Ковчег остался бы на том же месте, где его открыли, чтобы кто-то другой мог его обнаружить, так что кто знает, что случилось бы после этого. Вы могли бы сказать, что Гитлер послал бы больше нацистов для расследования, или, может быть, США

Одна важная вещь здесь заключается в том, что если вы в какой-то момент уберете Индиану из истории, нацисты убили бы и/или замучили Марион. Так что Индиана Джонс по-прежнему герой!

Что касается того, как Индиана Джонс вытащил Ковчег с острова, ответ на самом деле не раскрывается в фильме, но наиболее логичным выводом, который у меня есть, является то, что он украл подводную лодку, которую нацисты использовали для путешествия на остров.

Примечание: не помню, где я это видел (может быть, в ТББТ), но там был комментарий, что без Индианы Джонса Ковчег был бы открыт перед Гитлером. Это неправда, потому что, когда они добираются до острова, Беллок произносит речь о том, чтобы убедиться, что это «единственный настоящий Ковчег», прежде чем передать его Гитлеру (из страха перед тем, что Гитлер сделает с ними, если это не так) . Так что он все равно открыл бы ее до того, как она попала бы к Гитлеру.

Было ли совершенно ясно, что произойдет, когда Ковчег откроется? Или это было неизвестно? Я думаю, что это совершенно уместно, потому что, хотя Инди, возможно, не повлиял напрямую на судьбы этих неудачливых нацистов, он все же пытался защитить мир от угрозы Ковчега и того, что он мог содержать.
@NickAugello Ну, я не думаю, что это было действительно ясно, кроме того, что это было бы опасно, но нацисты думали, что это будет опасно только для их врагов, а не для них самих. Я не уверен, что Беллок и нацисты открыли бы эту штуку, если бы знали, что произойдет. «он действительно пытался защитить мир от угрозы Ковчега» — конечно, он пытался , но возникает вопрос, пытался ли он тоже .
Я не согласен с той частью, что меня не раскрыли перед Гитлером. Был самолет, ожидающий, чтобы доставить ковчег прямо в Берлин, тот факт, что он оказался на подводной лодке, произошел только из-за вмешательства Джонса. Без сомнения, это был один из сотен предметов, которые они принесли. Как вы думаете, они проверили их все перед отправкой? Только постоянное соперничество с Джонсом предполагало, что это действительно что-то, и вызывало у них желание сначала проверить это. Может быть, если бы они выжили, они дважды подумали бы о том, чтобы послать дальше, может быть, они сами использовали бы это для своего собственного плана мирового господства...

Помимо « Нашли бы нацисты Мэрион без Инди?» проблема, упомянутая в других ответах , есть также вопрос о доставке Ковчега в Германию :

После того, как Ковчег Завета был обнаружен, Дитрих планировал перевезти сокровища обратно в Германию на самолете .

        Летающее Крыло [ IndyGear.com ]

  • План Инди состоял в том, чтобы «захватить» самолет, но попытка не удалась и привела к уничтожению самолета.

  • Это побудило нацистов изменить свой план. Они погрузили «Ковчег» в грузовик, чтобы отвезти его в Каир и вылететь оттуда.

  • Инди удалось захватить грузовик, и вместо этого Ковчег оказался на Банту Ветер .

        Банту Ветер

Спекуляция:

  • Без вмешательства Инди Ковчег никогда бы не был доставлен на остров, потому что первоначальный план состоял в том, чтобы просто доставить его на самолете в Германию.
В фильме никогда прямо не говорится, что самолет направлялся в Германию, не говоря уже о том, чтобы лететь прямо в Германию (без предварительных пит-стопов), и даже после того, как они посадили его на грузовик, они прямо заявляют, что едут в Каир.
@druciferre - В сценарии сказано: Поставьте его на грузовик. Мы вылетаем из Каира. - В более ранней сцене Дитрих говорит Беллоку: Фюрер нетерпеливый человек. И использование технологически продвинутого «Летающего крыла» вместо обычного самолета, похоже, предполагает, что они хотели доставить «Ковчег» к месту назначения (вероятнее всего, в Германию) как можно быстрее.
Вы только подтвердили мою точку зрения, что они никогда не указывают конечный пункт назначения. Учитывая большую речь Беллока, когда они добрались до острова, о том, чтобы убедиться, что это «единственный настоящий Ковчег», и изо всех сил стараться доставить Ковчег в определенное место на острове, я думаю, что гораздо более вероятно, что Беллок всегда намеревался взять его. его на остров. В любом случае, отправлялись ли они в Германию или на остров, кажется очевидным, что Беллок открыл бы их, прежде чем отдать их Гитлеру.
Если бы путешествие на остров, чтобы открыть Ковчег, было планом с самого начала, то Беллоку не пришлось бы «играть» Дитрих прямо здесь и сейчас. (Я не думаю, что Беллок действительно заботился о том, чтобы разочаровать фюрера, но он знал, что Дитрих это сделает)

Вот кое-что забавное, о чем можно подумать… самое начало «Рейдеров». Когда Инди выслеживает золотого идола в пещере практически все мыслимые препятствия. Беллок идет по пятам, что наводит меня на мысль, что если бы Инди никогда не добрался до Идола первым, путешествуя по предательскому ландшафту, то Беллок и его копьеносцы попытались бы пройти через пещеру, что, безусловно, могло бы положить конец жизни Рене. Или держать его в плену до конца его дней. Так что да, Инди очень важен, если бы он никогда не получил идола, то Рене, возможно, никогда не попал бы ни в одно из приключений. А возможно… Арка вообще никогда бы не была найдена.

введите описание изображения здесь

Альтернативная интерпретация вашего вопроса «Правильно ли утверждение Эми, что Индиана Джонс не сыграл никакой роли в исходе истории?

Ответ: Это действительно зависит от того, что вы называете «историей».

Если то, что вы называете историей , является «конечной судьбой ковчега», то можно так или иначе привести аргумент. Однако, если подлинная история фильма — это «конечная судьба главного героя» (т. е. Индианы Джонса), то его присутствие не просто необходимо, это — фильм!

Все другие вопросы о его связи с «судьбой ковчега» являются спорными. По моему честному мнению, истинная история связана с персонажем (т.е. Индианой Джонсом), а не с судьбой устройства (т.е. ковчега). Поэтому с этой точки зрения Эми неправа .

Что ж, Эми уточняет, что она имеет в виду под «историей» (см. кавычки в ОП). - Конечно, можно уйти от вопроса, сказав, что "это не "истинная" история".

Главный вопрос для ответа на этот вопрос: привел ли Инди Беллока к Марион? Если бы он это сделал, то Беллок никогда бы не нашел головной убор посоха, и, следовательно, остальное не обнаружилось бы, поэтому Инди был квинтэссенцией для них в поиске Ковчега. Инди непреднамеренно привел туда Беллока и Дитриха. Беллок знал, что Инди знает, где найти головной убор посоха. Из-за этого Эми Фара Фаулер была неправа, играя с головой Шелдона вот так… но это действительно послужило хорошей сюжетной линии!

Здесь следует отметить не то, что Индиана Джонс был бессмысленным, а то, что он рисковал жизнью, здоровьем и даже карьерой, чтобы стать героем, когда в нем не было необходимости. Если это не доказывает, насколько героическим и удивительным он был в фильме, то ничего не делает. Кроме того, без Инди Мэрион умерла бы при всех возможных исходах.

«Если это не доказывает, насколько героическим и потрясающим он был в фильме, то ничего не делает». - Ага, вопрос был вовсе не в этом.

Без Индианы Джонса Мэрион погибла бы. Он сказал ей не смотреть. Как жена Лота в Содоме и Гаморе, она бы посмотрела. Бьюсь об заклад, это было одно из дополнений Стивена Спилбурга к сценарию.

"она бы посмотрела." - Вероятно, ее вообще бы там не было, убитая или оставленная одна в Непале в самом начале.