Снижает ли повышенная нагрузка электронных устройств вашего автомобиля экономию топлива?

Другими словами: всегда ли генератор переменного тока оказывает одинаковое механическое сопротивление двигателю или оно меняется в зависимости от требований к зарядке аккумулятора?

Выражаясь еще иначе: если вы поедете в поход и подключите к аккумулятору автомобиля кулер на 12 вольт, ноутбук для просмотра фильмов, 5 телефонов на всю семью и т. д., одно из следствий этого — генератор отреагирует тем, что потянет больше на двигатель. Или это не повлияет на расход топлива?

На самом деле я искал это в Google, но нашел только теоретические ответы.

Существующие ответы хороши, так что это лишь небольшой комментарий: свободной энергии не существует. Энергия должна откуда-то поступать, а в автомобиле это химическая энергия топлива. Энергия больше неоткуда. Он должен исходить от топлива. (Это упрощение, которое игнорирует гибриды, солнечные батареи и т. д.)
Почему вы считаете теоретические ответы недостаточно хорошими? Если вам нужны экспериментальные результаты, проведите эксперимент сами и запишите результаты.
Приведем приблизительные цифры: 1 литр бензина содержит около 9 кВтч энергии. Предполагая, что эффективность производства электроэнергии составляет 25%, это даст 2,25 кВтч электроэнергии. Удобно предполагая, что ваши устройства непрерывно потребляют 225 Вт , вы можете проработать их в течение 10 часов на 1 л дополнительного топлива.
Или, с другой точки зрения: возможно, 200 Вт электроэнергии ничтожны по сравнению с десятками киловатт механической мощности, необходимой вашему автомобилю для движения. Таким образом, дополнительный расход топлива из-за вашей электроники может составлять порядка 1%.
@Jörg W Mittag Совершенно верно. Я должен был сформулировать свой вопрос по-другому: «Всегда ли генератор переменного тока имеет одинаковое сопротивление двигателю или оно меняется в зависимости от электрической нагрузки».
@Agent_L Ответы, которые я нашел, ничего не говорили о том, как работает генератор переменного тока, независимо от того, имеет ли он переменное или постоянное сопротивление двигателю в зависимости от электрической нагрузки. Я не знаю, как это работает - что-то еще регулирует, сколько энергии генератор отправляет на батарею, а остальное рассеивает в виде тепла? Или нагрузка меняется? Или этого недостаточно для экономии топлива? Ответы, которые я нашел, обсуждали математику того, сколько топлива соответствует ватт-часам энергии, что ничего не говорило мне о практическом эффекте генератора переменного тока. Надеюсь, это имеет больше смысла :)
@Drawninpictures Нет такой вещи, как «отправка энергии» или необходимость «регулировать» количество создаваемой энергии. Если вы потребляете 100 Вт электроэнергии от генератора, это увеличит нагрузку на двигатель на 100 Вт (на несколько %% больше из-за потерь). Вот и все.
@JörgWMittag: Теоретически мы могли бы представить себе систему, в которой устройства питаются от энергии, которая уже потребляется и в противном случае была бы потрачена впустую (или использована для чего-то другого). Поэтому, чтобы прийти к вашему заключению, мы должны исключить такую ​​возможность.
@Agent_L Это был мой вопрос: если нагрузка генератора переменного тока на двигатель постоянна или переменна. Я не знал, как это работает - я уверен, вы можете себе представить, что это можно было бы спроектировать по-другому (например, регулятор рассеивает избыточную энергию в тепло). Я не знаю, что вы имеете в виду, говоря, что «генератор не передает энергию» аккумулятору — это то, что он делает.
@Drawninpictures Электроэнергия больше «вытягивается нагрузкой», а не «отправляется источником».

Ответы (4)

Сопротивление генератора переменного тока двигателю зависит от электрической нагрузки на генератор. Итак, да, когда вы увеличиваете электрическую нагрузку, генератор потребляет больше энергии от двигателя, и экономия топлива падает.

За исключением кулера, ваша гипотетическая нагрузка довольно мала, поэтому вы можете не заметить потери экономии топлива, но она будет.

Вы также потеряете экономию топлива, если будете открывать окна на скорости, сбрасывать давление в шинах, возить в машине лишние вещи, включать фары во время дождя и т. д.

Многие люди ошибочно полагают, что автомобильные генераторы переменного тока подобны этим старым динамо-машинам, которые тянут шину вашего (старого) велосипеда: сопротивление этой штуке не меняется, если вы включите или выключите лампу, которая к ней подключена. С точки зрения этого распространенного заблуждения, вы выбрасываете энергию генератора переменного тока, если не используете его. В автомобилях и велосипедах такого нет. (извините, я голландец, поэтому велосипеды — это любовь, велосипеды — это жизнь)
велосипед динамо

Вы можете увидеть генератор автомобиля так же, как двигатель и сцепление. На каждом обороте вы можете изменять давление на сцепление, чтобы передавать больше или меньше мощности на колеса. Так же и с генератором. Чем сильнее вы делаете «магнит» в генераторе переменного тока, который приводится в действие двигателем, тем больше сопротивление генератора и тем больше энергии вы производите. Вы можете убедиться сами; если вы переворачиваете генератор вручную, когда он отсоединен, сопротивления практически нет, кроме трения в подшипниках.

Так что да, большая электрическая нагрузка потребляет больше топлива. Полностью загруженный генератор может потреблять 100 ампер (сократится до ~ 1,3 кВт), если вы сойдете с ума от своего радио. Это примерно 10% от общей нагрузки на двигатель при скорости 100 км/ч. Однако большинство людей не зайдут так далеко. Ваши лучи и зарядка ноутбука не заставят вас заметить разницу в расходе топлива.

Кстати, установка большего аккумулятора в вашем автомобиле будет иметь эффект ненадолго. Если генератор не может справиться с вашим потреблением тока, вы будете медленно разряжать и разряжать аккумулятор и убивать его. Только там вы сможете запустить свой двигатель. Теоретически вы можете отключить его, как только он запустится.

Генератор обеспечивает, радио потребляет. И я сомневаюсь, что есть радиоприемники мощностью 1 кВт :) И сопротивление динамо-машины меняется с нагрузкой, но интерфейс шина-динамо настолько плох, что теряет столько энергии, что разница от изменения нагрузки незаметна.
@Agent_L Он имел в виду людей, устанавливающих сабвуферы в свои автомобили. Усилители для больших стереосистем определенно могут потреблять 1 кВт. Кронштейны для крепления трех генераторов переменного тока к двигателю в настоящее время производятся серийно, поэтому люди могут устанавливать еще более крупные системы.
@Agent_L Правильно, неправильно и еще раз неправильно. Как сказал Зак, радиоприемники определенно могут потреблять мощность более 1 кВт. Погуглите что-нибудь вроде "super bass radio" и убедитесь сами. Во-вторых, если вы попробуете провернуть динамо-машину вручную, вы увидите, что нет большой разницы с подключенной лампой или без нее. Это связано с тем, что лампа является легкой нагрузкой для динамо-машины. К этому добавляется плохой интерфейс шины/динамо.
@Bart Сначала ты сказал, что «это не меняется», я сказал: «Это действительно меняется, но очень мало», теперь ты говоришь, что «есть небольшая разница» и называешь меня неправильно? Если вы хотите большей разницы, попробуйте большую нагрузку. Электрическая нагрузка всегда отражается на механической нагрузке. «Супербас радио» уступало только радиостанции. Вы уверены, что смотрите на потребляемую мощность, а не на PMPO? Я смотрю на «усилитель на 200 Вт» с номиналом 2 А при 12 В, так что это действительно нагрузка 24 Вт, а не 200. Большинство «автомобильных усилителей на 1000 Вт», которые я мог найти, имеют предохранители примерно на 30 А, поэтому они не могут вытащить более 360 Вт. Это трюк, на который я попался много лет назад :)
@Agent_L Механическая стойкость в этом случае заметно не меняется. Он может незначительно отличаться, но человеческое восприятие недостаточно сильно, чтобы это заметить. Вы можете попробовать это, если у вас есть велосипед, сначала поверните колесо с отключенной проводкой динамо-машины (без нагрузки), затем с короткозамкнутым динамо-машиной (самая высокая нагрузка). Вы не почувствуете разницу из-за плохого интерфейса шина/динамо . и другие сопротивления. Различное механическое сопротивление динамо-машины из-за нагрузки намного меньше этих сопротивлений и, следовательно, выходит за пределы допустимого диапазона. Но ничего из этого не считается с динамо-машиной, но это распространенное заблуждение.
@Agent_L Вы правы насчет отражения механической нагрузки от электрической нагрузки; это закон сохранения энергии. Но, как я уже сказал, разница настолько мала, что вы ее не почувствуете. Наконец, номинальная мощность автомобильных радиоприемников всегда выше того, что они потребляют в среднем. Я предполагаю, что одна из причин заключается в том, что они говорят о пиковой мощности (это выше, так лучше для маркетинга), или они просто лгут покупателю, что не редкость.
@Bart Ну, по моему опыту, велосипедная динамо-машина с коротким замыканием останавливается, как кирпич, падающий в грязь. Может быть, мы играли с разными динамо-машинами :)
@Agent_L давайте остановимся на этом или начните обсуждение в чате, если вы действительно настроены на дальнейшее обсуждение.

Как уже было сказано, нагрузка на генератор создает нагрузку на двигатель, что требует дополнительного топлива. В моей машине я отчетливо вижу падение оборотов около 50 при включении фар, вентилятора (на максимум) или обогрева заднего стекла, когда машина стоит на холостом ходу на нейтрали.
Падение компенсируется системой управления двигателем в течение секунды путем впрыска чуть большего количества топлива.

Давайте посмотрим на ваши устройства:

  • Кулер - В зависимости от модели постоянно потребляет 5А, может 10А при 12В, т.е. 60-120Вт
  • Ноутбук - может 20-25Вт для просмотра видео без зарядки, но может увеличиваться до 100Вт и более при большой нагрузке плюс зарядка
  • Телефон - потребляет до 2А при 5В, т.е. 10Вт, но только до полного заряда батареи. Зарядка занимает больше времени, когда телефон потребляет меньше тока, а когда он полный, он почти не потребляет ток.

Итак, давайте предположим, что нагрузка составляет около 200 Вт.

Мощность, необходимая для поддержания скорости, во многом зависит от автомобиля, особенно от его размера и аэродинамики. Просто приведу некоторые цифры: я нашел 5 000 Вт для поддержания скорости 50 км/ч (31 миль в час) и 16 000 Вт для скорости 100 км/ч (61 миль в час) для обтекаемой спортивной машины. Я предполагаю, что разумной машине для кемпинга требуется вдвое больше мощности. Для этого автомобиля ваши электронные устройства добавляют к нагрузке мотора 4% при 50 км/ч или 1,25% при 100 км/ч, что не так уж и много.

Или другой подход: если полностью загруженный автомобиль весит 2000 кг, энергия, необходимая для его разгона до 50 км/ч, также может питать ваши устройства в течение 16 минут. И вместо того, чтобы разгоняться с 0 до 100 км/ч, вы могли заряжать устройства в течение 64 минут.

Это только приблизительная оценка, я не учитывал никаких потерь (трансмиссия крадет до 20% мощности двигателя!) или экономии топлива.


Вкратце: Работа всех этих устройств создаст дополнительную нагрузку на двигатель и увеличит расход топлива, но по сравнению с мощностью, необходимой для вождения автомобиля, это будет малозаметно.

Не то чтобы я не согласен с общим мнением, но ~ 100 Вт для работающего автомобильного блока переменного тока звучит довольно низко; у вас есть цитата для этого?
@MichaelKjörling «Кулер» означает «переносной холодильник», а не автомобильный кондиционер. Автомобильный переменный ток, как правило, в любом случае является неэлектрической нагрузкой.
@MichaelKjörling Я не говорю об автомобильном кондиционере. Это около 1000 Вт. А вот "подключить кулер на 12В" больше похоже на кулер, а потребляют около 5-10А.
А, тогда это имеет больше смысла. // копия @Agent_L
Свебер, отличный ответ. Я нашел такие ответы через Google - единственное, чего не хватало в этом теоретическом анализе, это то, как генератор переменного тока взаимодействует с двигателем, к которому вы обратились на мгновение, когда заметили, что увеличение электрических нагрузок на мгновение снижает обороты двигателя на 50.
Переменный ток может оказывать очень низкую электрическую нагрузку на автомобиль, поскольку основной нагрузкой является компрессор переменного тока, который приводится в действие от двигателя непосредственно ремнем, почти так же, как генератор переменного тока, и может потреблять несколько лошадиных сил. Многие системы также включают вентилятор охлаждения двигателя, когда активируется кондиционер (поскольку кондиционер отводит дополнительное тепло в моторный отсек, а двигатель работает сильнее, чтобы включить компрессор), что может легко составлять 200 Вт нагрузки. Хуже всего будет сидеть неподвижно или медленно двигаться в жаркий день, так как вы не получаете поток воздуха от движущегося автомобиля.

Всегда ли генератор оказывает одинаковое механическое сопротивление двигателю или оно зависит от требований к зарядке аккумулятора?

Варьируется. Всякий раз, когда это генератор переменного тока, фонарик с ручным заводом или генератор мощностью мегаватт, который они имеют на электростанциях, количество электроэнергии, получаемой с выхода, берется с входного вала (на самом деле примерно на 2-10% больше, чтобы покрыть потери). конверсии) . Когда вы отключаете все нагрузки от генератора переменного тока, количество механической энергии, потребляемой двигателем, падает почти до нуля (почти, потому что некоторые потери постоянны, например, в приводном ремне, подшипниках и т. д.) .

Если вы поедете в поход и подключите к аккумулятору автомобиля кулер на 12 вольт, ноутбук для просмотра фильмов, 5 телефонов на всю семью и т.д., одно из следствий этого, что генератор отреагирует тем, что перетянет двигатель.

Да, точно. Если отбросить потери, то при подключении 100-ваттного электрокулера на колесах будет на 100 ватт меньше. (Если предположить, что КПД генератора такой же, как КПД всей силовой передачи.)

Или это не повлияет на расход топлива?

Это повлияет на экономию топлива, но это можно легко скрыть. Даже нагрузка до 100 Вт не очень заметна по сравнению даже с умеренным двигателем, который может выдавать 40-80 кВт. 100 Вт берется из прикуривателя, что примерно на 100 Вт меньше на колесах. Когда вы едете, ваша скорость немного снижается. Теперь могут произойти 2 вещи: либо вы не заметите, поэтому общая экономия топлива не изменится за счет более медленного вождения. Или вы (или круиз-контроль) заметите это и будете сильнее нажимать на педаль газа, чтобы поддерживать скорость за счет повышенного расхода топлива. А если учесть, что автомобильный кондиционер — это еще одна механическая нагрузка на двигатель, потребляющая мощность в диапазоне нескольких кВт, то несколько сотен ватт легко могут пройти незамеченными.

Это очень простая математика: как гласит принцип сохранения энергии: энергию нельзя ни создать, ни уничтожить. Обе стороны должны быть равны, поэтому мощность двигателя = мощность вождения + мощность генератора (+ мощность кондиционера).

Теперь, может ли вообще существовать генератор переменного тока, который всегда потребляет одинаковую мощность? Конечно, мог. Но эта энергия, если ее не забрать в виде электричества, должна была бы куда- то уйти , что обычно означает потерю в виде тепла. Таким образом, наше гипотетическое устройство будет чертовски нагреваться без нагрузки и значительно охлаждаться при максимальной нагрузке. Генератор мощностью 1 кВт не нагревается с мощностью обогревателя помещения мощностью 1 кВт на холостом ходу, что показывает, что он не тратит столько энергии впустую. И когда энергия не передается (например, в виде электричества) и не тратится впустую в виде тепла, это может означать только то, что ее никогда и не было.

Но все равно крутится со скоростью двигателя. Независимо от того, под нагрузкой он или нет. То есть он потребляет больше энергии, но только на низких оборотах через систему управления двигателем? При высоких оборотах системе управления не нужно было бы повышать обороты. Поэтому это не совсем энергия ради энергии из-за постоянного сопротивления генератора. электричество, вырабатываемое на более высоких оборотах, не увеличивает расход топлива. если я что-то пропустил?
Да, вы что-то упускаете. Дополнительный ток = дополнительная нагрузка = дополнительное сопротивление вращению якоря = дополнительное топливо.
@Mark Сопротивление генератора никогда не бывает постоянным, оно меняется в зависимости от электрической нагрузки. И скорость двигателя не имеет значения, 100 Вт при 1000 об/мин все равно 100 Вт при 5000 об/мин.