Анатомически правильный Слейпнир

Слейпнир — конь Одина — восьминогий конь в скандинавской мифологии. Как и куда поставить его ноги, чтобы он был быстрее четвероногих лошадей? Какие еще преимущества или недостатки могут быть связаны с дополнительными ногами?

Обычно его существование считалось само собой разумеющимся — так сделали боги. Однако ради вопроса: какое давление отбора заставило бы эволюцию изобрести такую ​​лошадь и какие условия поддерживали бы эту особенность?

Пояснения: предположим, что условия земные (гравитация, давление и состав воздуха и т. д.). Основное внимание должно быть сосредоточено не на том, чтобы Один создал зверя, а на характеристиках такого животного и его развитии, предполагающем эволюцию (кроме преимуществ и недостатков такого дизайна, которые можно было бы обсудить независимо от того, как существо эволюционировало).

введите описание изображения здесь Один едет в Хель , Источник , выложенный в открытый доступ


Этот вопрос входит в серию «Анатомически правильные вопросы» .

Это было бы крайне маловероятно, поскольку у наземных позвоночных нет более 4 ног (по крайней мере, я так думаю). Это не реальный эволюционный путь. Возможно, мы смотрим на паука, который эволюционировал и стал похож на лошадь?
Я не думаю, что можно сказать, что эволюция что-то «изобретает».
@TheBloodyPoet, поэтому оно выделено курсивом. Это построение мира, а не биология.se ;)
@ dunc123 not a realistic evolutionary pathway. Could we perhaps be looking at a spider that has evolved to look like a horse?Я не думаю, что паук, эволюционирующий так, чтобы выглядеть как настоящая лошадь, на которой можно ездить верхом, более реалистичен, чем появление у лошади дополнительных ног.
@Renan Ну, у паукообразных, вырастающих большими, будет немного больше приоритета, чем у наземных позвоночных, получающих ноги. Может быть, он и не был похож на лошадь, но никто не хотел спорить с Одином о породе его любимого пони...
Несколько лет назад в новостях я видел ссылку на теленка (кажется), который родился с шестью ногами. Так что Слейпнир мог быть просто лошадью-мутантом с восемью ногами. Конечно, лишние ноги теленка были бесполезны, но Один мог вручную изменить его нервную систему, чтобы сделать их пригодными для использования.
Телята с несколькими ногами не так уж редки, и иногда то же самое можно увидеть у людей. Когда дело доходит до мифологии, можно многое размахивать руками, но Слейпнер (как мы произносим это в Швеции) может быть просто лошадью-«сиамским близнецом», которая пережила раннее детство. Как и в случае с современными автолюбителями, он не должен быть быстрым, достаточно, если он выглядит быстрым. Лошадь с восемью ногами определенно выглядит быстрой! Вдвое больше лошадиных сил.
Также актуально: youtu.be/gHZ6oneFTZw?t=261 "Только сегодня утром во дворе я увидел лошадь с двумя головами и двумя телами!"
@pipe, Две лошади стоят рядом?
Мне кажется интересным, что вы не упомянули, что у Локи родился Слейпнир.
@XandarTheZenon какой-то ответ сделал.
В основном лошадь с полидактилем.

Ответы (7)

Эволюция очень редко создает дополнительные конечности. Одна из лучших причин для этого заключается в том, что не существует жизнеспособных промежуточных форм; вы должны отрастить новые конечности до той же длины, что и старые, прежде чем они станут полезными, а на это потребуются миллионы лет бесполезных обрубков.

Поэтому я предлагаю, чтобы у ваших восьминогих существ было четыре раздвоенных ноги. Для начала вы можете использовать животное с раздвоенным копытом , например, корову или козу. Эти животные уже используются в качестве вьючных животных, поэтому при небольшой селекции они должны быть в состоянии надежно переносить людей.

Оттуда остается просто разрезать оставшуюся часть ноги пополам. Чтобы сделать это с эволюцией, я воображаю среду с очень неровной опорой. Много дырок, куда один палец может провалиться, и тогда ты сломаешь лодыжку, и тебя придется усыпить. Животные, которые могут пройти через это, не сломав лодыжки, могут иметь более длинные пальцы или меньше соединений, ведущих к лодыжке, что снова приводит к более длинным пальцам.

После этого, к счастью, в передней ноге уже есть две кости, так что вам просто нужно их расцепить. Это будет большое изменение, которое, вероятно, займет много поколений, и я сомневаюсь, что на самом деле от этого будет достаточно пользы, но я все же думаю, что это более вероятно, чем спонтанно отрасти четыре лишние ноги (и кто знает , иногда эволюция делает глупости).

На данный момент примерно 2/3 ноги разделены, и я думаю, что этого достаточно. Он по-прежнему будет выглядеть очень странно и будет выглядеть намного более восьминогим, чем любое другое сопоставимое существо.

РЕДАКТИРОВАТЬ: нарисованная от руки иллюстрация, потому что людям нравятся такие:введите описание изображения здесь

Разделение ног, безусловно, идея, достойная изучения. Связанное изображение показывает впечатление художника, которое можно идентифицировать как таковое.
Да за рисованную иллюстрацию!
Интересно, что статья в Википедии о слейпнире содержит несколько рисунков 18-го века именно с этим изображением.
Моллюски и членистоногие с радостью развивают дополнительные конечности по своей прихоти. Просто позвоночным трудно их вырастить.
У меня был друг детства с двумя большими пальцами на одной руке, оба одинакового размера. Итак, я не верю аргументу, что мутация, ведущая к дополнительной конечности, должна происходить через постепенный рост культи на протяжении поколений. Возможно, большая проблема заключается в том, что дополнительной ноге потребуются структуры, которые ее поддерживают, используют ее, распределяют на нее вес соответствующим образом и позволяют использовать ее силу. т.е. я полагаю, что развитие бедер (или, в вашем случае, коленей) и мышечных конфигураций является более серьезной проблемой, чем развитие дополнительных ног с использованием в основном ранее существовавшего генетического плана.

8 ног по сравнению с 4 на самом деле не очень сильно увеличат максимальную скорость ... во всяком случае, большая часть дополнительных придатков будет мешать. Тем не менее, есть большое преимущество в дополнительных конечностях: 4-ногая лошадь очень хорошо бежит вперед, однако движение из стороны в сторону или даже остановка не являются самыми легкими, в то время как 8-ногое существо теоретически может иметь дополнительные 4 ноги, предназначенные для придайте ему движение из стороны в сторону, способное быстро перенаправить импульс прямого бега вперед влево или вправо.

В конечном счете, существо движется больше как паук. Эволюционное давление должно быть в пользу 8-ногого существа. 2 потребности:

1 - пересеченная местность. 8 ног было бы легче балансировать, чем 4 ноги ... действительно пересеченная местность (например, вулканическая), где прямое движение вперед затруднено из-за нестабильной почвы, означала бы, что способность быстро шагать из стороны в сторону позволит быстрее передвигаться по пересеченной местности (поищите поле для гольфа Devils Death Valley для примера этой местности).

2 - Высокоскоростные хищники. Если бы существовал высокоскоростной хищник, который мог бы разогнать лошадь на полном галопе, то лошадям пришлось бы приспосабливаться к другим механизмам, чтобы выжить. Этим механизмом становится быстрое маневренное движение из стороны в сторону (например, 8-ногая лошадь может прыгать в любую сторону и менять траекторию быстрее, чем хищник, от которого она уклоняется)... или способность входить и быстро перемещаться по местности, как указано выше.

Движение из стороны в сторону могло бы быть огромным преимуществом, если бы обычный четвероногий противник был медленнее, чем главный хищник в этом районе.

Быстрое редактирование:

Та же тактика используется, когда мы видим встречи с косатками и морскими львами. Косатка намного быстрее в двухмерной плоскости, а Морской лев значительно проворнее. Orca наносит первый удар... неожиданность, когда она плывет на полной скорости к намеченной цели. Если Морской лев (если повезет) его увидит, он может уйти с дороги в последнюю секунду. Затем происходит узкий круг, при этом Orca оказывается переигранным, поскольку он просто не может повторить крутой поворот. Конечно, это все равно часто заканчивается съеденным морским львом, но это также единственный путь, который у этого морского льва есть для выживания. Аналогичная установка здесь, с нашей 8-ногой лошадью, способной делать крутые повороты на более высоких скоростях, чтобы перехитрить быстрого, но менее проворного хищника.

Интересный аспект!

Слейпнир — жуткий ползун

Самый быстрый паук в мире, гигантский домашний паук , может бегать со скоростью почти 2 фута в секунду. Масштабируя это, мы можем предположить, что паук размером с лошадь сможет пробежать 177 миль в час!

введите описание изображения здесь

Другой интересный вид пауков, Salticidae , имитирует муравьев, как показано выше. Если в странном мире Асгарда гравитация ниже, то можно сказать, что гигантские лошади, имитирующие пауков, эволюционировали, чтобы охотиться на лошадиных.

Конкретные конечности Слейпнира выглядели очень похожими на лошади, но разделялись надвое, а копыта действовали как когти. Их нижние челюсти, вероятно, эволюционировали бы так, чтобы они были либо заподлицо, либо внутри их лица.

Хотя мне нравится идея, что мы должны обходиться земной гравитацией, поскольку известно, что Один ходит по земле, а не только по некоторым эфирным планам.
@Ghanima, учитывая, что Один - бог, он может ходить, где хочет, независимо от гравитации. Также мы можем просто сказать, что хотя на Земле Один создает небольшое поле слабой гравитации вокруг Слейпнира, помните, что он бог.
Откуда у тебя 20-40 миль в час? 2 фута в секунду — это примерно 1,4 мили в час. Википедия говорит, что длина тела самки составляет около 18 мм, в то время как длина лошади составляет около 2,4 м ( en.wikipedia.org/wiki/Horse_length ), поэтому масштабирование длины тела дает «лошади-пауки» максимальную скорость 177 миль в час .
@arboviral У меня не было времени полностью посчитать, поэтому я сделал надежное предположение и планировал посчитать позже, спасибо за исправление моей ошибки.
Масштабирование скорости вряд ли будет линейным с длиной тела.
@user2943160 user2943160, но поскольку я не могу создать это животное и у меня нет ресурсов для создания реалистичной 3D-модели и проверки ее скорости, это хорошее место для начала.
Как сказал @ user2943160, маловероятно , что масштабирование скорости будет линейным, во многом так же, как масштабирование силы не является линейным. Муравьи могут нести предметы, в 5-10 раз превышающие их собственный вес, но обычные люди могут нести предметы, вес которых в 1 раз больше их собственного веса...

Equus sleipniricus произошел от лошадей нашего мира, возможно, с помощью радиации и тератогенных препаратов. Во всех аспектах они такие же, как наши, но у них есть способность регенерировать утраченные конечности, как это делают тритоны.

Вот почему восемь ног им выгодны: четыре из этих ног запасные. Если хищник, такой как рысь или пантера, укусит их за ногу, или если нога сломается по какой-либо причине, они способны подвергнуться аутотомии , то есть они отпустят эту ногу. Наличие запасных частей означает, что они могут продолжать работать, спасая свою жизнь.

Обратите внимание, что запасные ножки не просто стоят на месте, ожидая, пока сломаются оригинальные. Equus sleipniricus также может использовать их для бега в любое время, поэтому он быстрее настоящей земной лошади.

Кроме того, четыре задние ноги означают двойной удар, когда они бьют.

Но есть, конечно, недостатки в том, чтобы носить с собой запасные части все время. Вы бы хотели, чтобы это была самая быстрая лошадь на земле.
@Ghanima, биологическое, техническое объяснение состоит в том, что вы не можете получить свой пирог и съесть его. ;)
Ну, лучше сделать это возможным ;)
@Ghanima хорошо, я перефразировал это так, чтобы эти ноги не ждали, пока оригинальные будут ранены, чтобы начать работать.
Что ж, вы получили мой голос, но я думаю, что здесь возможно гораздо больше. Может ли быть способ, чтобы восемь ног увеличили его выносливость (половина ног отдыхала и время от времени менялась)? Но, думаю, устают не только ноги.
@Ghanima, в качестве альтернативы, дополнительные ноги могут находиться в состоянии покоя во время бега, служа запасами кислорода из-за дополнительного количества миоглобина, которое они приносят в организм. Слейпнир не будет бежать быстрее, но так будет бежать дольше.

Я не специализируюсь на биологии, ветеринаре или кем-то, что имеет какое-либо отношение к анатомии. Я немного погуглил, рассматривая этот вопрос.

Во-первых, ваш вопрос об эволюции. Если вы проверите мифы, Слейпнир на самом деле единственный в своем роде и является ребенком, рожденным от лошади и Локи (Локи был матерью). В греческой мифологии тоже были странные вещи, рождавшиеся, когда боги спаривались с животными. Моя история «эволюции» для них, вероятно, будет основана на том, что Слейпнир был праотцом, а существующие произошли от него. Или, может быть, было несколько прародителей, если Локи действительно любил эту лошадь.

Если вам это не нравится, я вижу следующий наиболее вероятный ответ: в вашем мире есть виды млекопитающих с более чем 4 конечностями, разбросанными по всему миру, либо с 8 стандартными, либо с 4, 6 или 8 в зависимости от предка. Я не ученый-эволюционист, но я бы предположил, что наземные существа обычно имеют 4 конечности +/- хвост, потому что это то, что мы впервые получили, выползая из моря. Если бы из вашего мира выползало несколько разных существ, вы могли бы получить разное количество конечностей.

На данный момент я думаю, что добавление конечности к чему-либо потребует чрезвычайно селективного размножения в течение сотен, если не тысяч поколений. Добавление 4 конечностей... что ж, мы сможем сделать это с помощью сплайсинга генов (или вымрем) быстрее, чем природа смогла бы их добавить.

Во-вторых, как работают конечности? Я собираюсь пропустить паукообразные тела, последствия попытки установить 8 ног по кругу на сущность с позвоночником - это не то, о чем я хочу говорить прямо сейчас. Если вам нужно решение типа «лошадь-паук», дайте мне знать, и я над этим подумаю. Мой рефлекторный ответ — множественные шипы.

Я бы настроил его так, чтобы передние плечевые суставы были заменены уменьшенными версиями бедер — вместо одного сустава у вас есть два бок о бок. Бедренные кости сзади должны были иметь аналогичное расположение: от них отходят 4 сустава в 2 парах. В желудке должен быть какой-то мешочек, и один набор из 4 ножек обычно остается в мешочке. Это дает животному возможность позволить мышцам ног на половине ног находиться в состоянии покоя в любой момент времени, повышая выносливость. Для этого расширятся легкие и сердце, или, может быть, у лошади на самом деле есть два набора каждого из них, чтобы учесть дополнительный кислород и кровоток, необходимые для обслуживания дополнительного набора мышц. Запасные органы также вообще потрясающая черта для мифических животных.

Добавление 4 ног должно добавить приличную высоту + расстояние к прыжкам, спросите у специалиста по физике подробности, я собираюсь продолжить и думаю, вы получите что-то вроде 50-80% больше.

С дополнительными органами и ногами вы смотрите на короля лошадей, который не обязательно быстрее, чем другая лошадь, но намного переживет любую другую.

a child born of a horse and Loki (Loki was the mother)Теперь это звучит как достойный отдельного набора вопросов на многих уровнях.
@AnoE это более прозаично, чем кажется - Локи превратился в кобылу перед зачатием.

Что касается анатомии, вы можете посмотреть на Лютоконя из фильма «Аватар», по крайней мере, на первые 4 конечности. Я уверен, что какой-нибудь аниматор или художник сделал анатомическую серию о том, как должны работать кости и мышцы, чтобы позволить работать параллельным конечностям, поскольку большинство аспектов этого фильма получили красивую научную обработку. Вы можете продублировать это для заднего набора ножек.

Что касается того, как появилась такая лошадь, представьте себе причудливого, но стабильного сиамского близнеца, которого боги каким-то образом могут воспроизвести. Возможно, у жеребенка вырезаются ненужные части (например, дубликат головы), при необходимости подключаются внутренние системы, и каким-то образом зверь может контролировать все 8 конечностей. Очевидно, это не то, что могло бы развиться в естественный вид, но опять же, это конь для богов, поэтому, возможно, они могут облучить и ввести тератогены в обычную беременную кобылу, чтобы создать новый Слейпнир. когда Один теряет свой старый.

Также вполне возможно, что «8-ногий конь» был просто скандинавским сленгом для «действительно быстрой лошади, которая движется так быстро, что кажется, будто у нее 8 ног!», а не что-то, что следует понимать буквально :)

Мне очень нравится эта последняя мысль.

Вы когда-нибудь видели «Tölt» — пятую передачу исландской лошади?

Youtube видео Тёльта

У них другой стиль ходьбы, который не идет ни в какое сравнение ни с галопом, ни с рысью, которые представляют собой ритмы 3/4 или 2/4. Если бы Слейпнир выполнял Тёльт, это могло бы дать преимущество в скорости, если бы ноги были расположены примерно так, как на представленной вами картинке, однако они должны были бы иметь полный набор суставов.

Тёльтингские лошади могут двигаться очень быстро, сравнимые со средней скачущей лошадью.

Когда вы говорите, что «лошади тёльтинга могут двигаться очень быстро, сравнимые со средней скачущей лошадью», вы имеете в виду, что они могут двигаться так же быстро или даже быстрее?
они могут двигаться так же быстро, но не быстрее, чем скачущая галопом полнокровная скаковая лошадь.