Более 10000 ампер?

Возможно ли иметь 5-метровый провод, по которому течет ток 10 000 ампер или более? Я предполагаю, что это можно сделать с помощью понижающего трансформатора, а напряжение может быть 2 В и ниже ... Я предполагаю, что большинство этих проводов имеют низкое сопротивление? Так что тепло будет считаться.

«Провод» может больше походить на сплошной стержень или металлический стержень, но на самом деле нет жесткого ограничения на то, насколько высоким может быть ток.
Много лет назад я работал над стартером электровоза, который запускал генератор переменного тока в обратном направлении в качестве двигателя для запуска двигателя. У нас были провода калибра ООО, идущие к двигателю с пиковым током 10 000 А (в течение короткого времени среднеквадратичное значение цикла запуска было намного ниже). Когда двигатель начинал вращаться, провода ударялись друг о друга, поскольку магнитные поля заставляли их отталкиваться и притягиваться. ЭЛТ-мониторы в здании тоже начнут волноваться.
Сверхпроводники.
@Gunnish: У сверхпроводников тоже есть ограничения по току. Не из-за сопротивления, а из-за магнитных эффектов, которые могут привести к тому, что проводники перестанут быть «супер».
@Dave: Хорошо, тогда используй супер-пупер-проводник.
Сверхпроводники @Gunnish также все еще имеют индуктивность, поэтому в зависимости от того, насколько быстро нам нужно добраться до 10000 А, это может быть невозможно, даже если не было других проблем.
600А через проводник выдержит скрепку..
Я работал на хромовом заводе. У нас были проводники, несущие постоянный ток 25 кА. Это были медные пластины, скрепленные болтами с воздушными промежутками между ними для охлаждения. Он был низковольтным, максимум 25 В. Но его нельзя было измерить ЭЛТ-скопом: магнитное поле сдергивало бы след с экрана. Мой босс однажды попытался измерить шины стальной рулеткой... она щелкнула и исчезла. Уважайте усилители!
@Nick: Нет, я не собираюсь переходить по ссылке только для того, чтобы узнать, что это пустая трата времени. Если у вас есть что сказать, скажите об этом, тогда вы можете предоставить ссылку в качестве фона.
@OlinLathrop Ваш звонок.
@Nick: Вы должны просто указать, в чем ваша точка зрения. Хорошо, я просмотрел эту ссылку, это страница о сверхпроводниках. Я до сих пор не знаю, что вы пытаетесь сделать. Почему бы просто не сказать, что вы имеете в виду, вместо того, чтобы усложнять это?
@markrages Мы поставили приборы на гальванический завод, я думаю, что самые высокие токи были 25 кА в полном масштабе, а некоторые - 10 кА. Но это ничто по сравнению с производством алюминия методом Холла-Эру. Они последовательно запускают сотни кА в ячейки, обычно от встроенной электростанции. Для производства 7-8 кг алюминия требуется эквивалент 1000 кА в течение 24 часов.
@Gunnish Можно попасть в kA, сверхпроводники, но не всегда легко, даже с дорогими материалами LTS. Иногда трудно получить более нескольких А через тонкий провод, прежде чем он станет нормальным.
@OlinLathrop Я хотел сказать, что по этой ссылке есть таблица . А в таблице есть такая строчка: Лонг-Айленд 0,6км 130кВ 0,574ГВт. Если мои цифры верны, это 4,4 кА.
@Nick: я все еще не вижу смысла. Да, я знаю, что сверхпроводники постепенно используются для передачи энергии, а расстояния пока короткие. Что из этого? Вы делаете вид, что опровергаете то, что я сказал, но я ничего не сказал ни за, ни против такой установки.
@OlinLathrop Намерение состояло в том, чтобы привести пример супер-пупер-проводника. Не то чтобы это важно.
В дополнение к сообщению Джона Д. и см. мою размещенную ниже фотографию - видео обучения безопасности компании продемонстрировало короткое замыкание аккумуляторных батарей, используемые кабели были толщиной с вашу руку, и они на самом деле «напрягаются» и становятся жесткими, 19-дюймовые стойки полны свинцово-кислотные аккумуляторы на самом деле двигаются и тогда все становится противно.Этот и несколько других опытов в видео(кипение аккумуляторов,взрыв гаечных ключей и токовых шунтов,плавление кабелей) безусловно привили здоровое уважение к мощному/энергоемкому оборудованию. Будьте осторожны там!
Подключение к этому проводу тоже может быть интересным. Даже не думайте о переключении этого тока: я слышал, что 8000 А упоминается как типичное значение для промышленного точечного сварочного аппарата.
@ nitro2k01 Мне нравятся видео фотоникиндукции - интересно, огнестойкий ли ковер в спальне этого парня от контакта с раскаленным металлом ...

Ответы (7)

Возможно ли иметь 5-метровый провод, по которому течет ток 10 000 ампер или более?

Да, однако их обычно называют «шинами», а не проводами. По сути, это стержни или стержни из меди (или другого проводника, если требуется), по которым течет ток.

Я предполагаю, что это можно сделать с помощью понижающего трансформатора, а напряжение может быть 2 В и ниже.

Вы бы использовали понижающий трансформатор, если бы ваш источник питания имел более высокое напряжение и меньший ток, чем вам нужно. Поскольку вы не указали, откуда вы получаете эту силу, мы не можем ничего порекомендовать.

Я предполагаю, что большинство этих проводов имеют низкое сопротивление? Так что тепло будет считаться.

Да. Чем ниже сопротивление, тем лучше. Часто для этого используют медь, но в некоторых силовых установках используют сверхпроводники. Это довольно сложно из-за необходимости охлаждения.

Вы можете использовать несколько шин параллельно, чтобы обеспечить больший поток воздуха, уменьшая потребность в большем количестве металла для передачи того же тока или потребность в активном охлаждении.

Для 10 кА потребуется много меди, даже более 5 м, а медь стоит дорого, поэтому вам нужно тщательно сбалансировать использование системы в целом с тем, сколько меди и охлаждения вам может понадобиться.

Манхэттенский проект «одолжил» тонны серебра для изготовления обмоток своих обогатительных магнитов U-235. Меньшее пространство для охлаждения означало более сильные магниты. Обещали вернуть, но не сказали, что он может быть радиоактивным...
Может ли проводник длиной 2 метра и площадью 1500 кв. мм постоянно нести ток 10 000–20 000 ампер? Он имеет низкое сопротивление, поэтому он должен обеспечивать низкую мощность.
@Key Согласно electricianmath.com/neccalculations/busbarampacity.htm , NEC рекомендует только 1000 А на квадратный дюйм поперечного сечения меди. Алюминий всего 700А на квадратный дюйм. 1500 кв. мм — это 2,3 кв. дюйма, поэтому рекомендуется постоянно носить только 2325 А при использовании меди. Конечно, это зависит от охлаждения, рабочего цикла нагрузки и многих-многих других факторов. Я настоятельно рекомендую вам поработать с консультантом по энергетике над этим типом проекта, чтобы убедиться, что вы получаете то, что вам нужно для вашей конкретной установки.
Что ж, провод 16 калибра имеет площадь 1,35, которая может непрерывно пропускать около 20 А тока, что x1000 должно обеспечивать непрерывную передачу 20 кА на той же площади (или близкой к ней). wiki.xtronics.com/index.php/Wire-Gauge_Ampacity
@key Это верно для проводки шасси, где нет больших пучков проводов и где вокруг провода есть поток воздуха. Если вы свяжете вместе тысячу проводов 16 калибра и пропустите через них 20 тысяч ампер, они расплавятся, потому что каждый отдельный провод не имеет достаточного потока воздуха. Если вы оставите много места между каждым проводом и обеспечите хороший поток воздуха вокруг проводов, тогда да, ваша тысяча отдельных проводов 16-го калибра будет нести 20 тысяч ампер. Но вы не можете просто взять маленькое сечение провода и токовую мощность и масштабировать их.
Ну интересно спасибо! Я мог бы использовать такую ​​​​конструкцию и иметь промышленный вентилятор, охлаждающий провода, и поддерживать постоянный ток 20 кА. Но изучу, прежде чем действовать, спасибо.
Если бы эти провода были на самом деле трубами, по которым течет охлаждающая вода, это не было бы проблемой.

Для 10 000 А это может быть скорее «стержень», чем «провод», этот малыш выдерживает мегаватты при 50 В:

Шины

Вы говорите 10кА постоянная или короткий импульс? Для короткого импульса вы можете обойтись довольно маленькими проводами, если они не испаряются.

Это выглядит весело. Что это делать?
И стоит ли нам беспокоиться о том, что кто-то подпирает его над дверью?
Боже, этот щенок мог бы дирижировать Нью-Йоркским филармоническим оркестром и пятью другими оркестрами одновременно!
Диаметр стержней должен быть...? Для того, чтобы поддерживать такие значения?
@Key Должно быть достаточно легко вычислить, используя базовую физику. Здесь мы говорим о кулонах через широкий проводник, материал для задач физики E&M для новичков, электрическое сопротивление меди известно для данного поперечного сечения, рассчитайте ожидаемую рассеиваемую мощность и тепло, которое вы можете ожидать, вы можете использовать плотность тока для оценить ожидаемую напряженность магнитного поля в различных точках для данной геометрии проводника. Определенные меры минимизируют излучаемые поля, если это важно для вас. 20кВт это не шутки.
@BrianDrummond - Это не подпорка, это 3-й этаж здания, он начинается в генераторной на первом этаже и идет до самого верха, вероятно, каким-то образом поддерживает здание.
@Key - у меня не было времени опубликовать полный ответ с математикой и прочим, кроме того, что Олин уже отлично справился с этим. Это было больше для того, чтобы проиллюстрировать, что происходит, когда вы попадаете в большие числа. И, если честно, это хорошая картина ;)
@John U: юмор пошел не так. Что-то в этом фото напомнило мне классические розыгрыши; Мне стало интересно, какой сюрприз ожидает того, кто войдет в эту дверь!
@JohnU Ну, это не постоянная, продолжительность 0,010 секунды, я думаю, я могу использовать провода? Но сопротивление должно быть в микроомах.
Для импульса 10 мс меня больше беспокоят индуктивность провода и эффекты, упомянутые в других постах. Пока вы не собираетесь испарять провод, вам, вероятно, сойдет с рук довольно тонкий провод на 10 мс.
Что ж, с такой логикой имеет смысл передавать мощность МВт по шине (более 10 кВ) за время 1 мс?
@Key - Не уверен, что именно вы говорите / спрашиваете, но я попытаюсь ответить: для короткого импульса проводник не успеет сильно нагреться, так что все будет в порядке. Причина, по которой мы не передаем энергию таким образом, заключается в том, что довольно сложно создать и «поймать» импульс по сравнению с постоянным током. Вот почему никто не вырабатывает электроэнергию, ловя удары молнии, и поэтому молниеотводы не размером с шину на моей фотографии (Википедия говорит, что средний удар молнии составляет 30 кА). Вот почему вы можете провести рукой через пламя, но не удержать ее там.
Имеет смысл. Ну, вот еще вопрос, можем ли мы передавать ток 100 кА или более, используя несколько МАССИВНЫХ шин? Я имею в виду слитки, которые в сумме составляют тонну или больше... Возможно, МВт мощности при постоянной скорости?
Эта шина действительно пропускает (или передала) мегаватты, но теоретически, если у вас есть достаточно большой проводник, вы можете нести любое количество энергии, которое вам нужно, это элементарная физика. Силовые сети, как правило, используют более высокие напряжения и более низкие токи, чтобы уменьшить размеры проводников (и потери).
Кстати, сколько весит этот зверь?
Я понятия не имею, он проходит через 3-этажное здание, и от него отходят небольшие запасы. Должно быть сотни тонн. Здание было построено для размещения быстрорастущей телефонной станции как раз перед тем, как появились транзисторы и цифровая логика, поэтому его технические характеристики были сильно завышены.

Остановись и подумай об этом. 2 В x 10 кА = 20 кВт. Готовы ли вы получить столько энергии? Готовы ли вы иметь дело с таким количеством тепла, выделяемым вашим 5-метровым кабелем?

Вместо того, чтобы гадать или спрашивать, посчитайте. Вам нужно сопротивление 2 В / 10 кА = 200 мкОм. Удельное сопротивление меди при 20°С составляет 1,68 нОм·м. (1,68 н Ом·м)(5 м)/(200 мкОм) = 42 мк·м 2 . Это будет квадратное сечение со стороной 6,5 мм или круглое диаметром 7,3 мм.

Однако это было при температуре 20°C. Если бросить 20 кВт в кусок меди длиной 5 м и диаметром 7,3 мм, он быстро нагреется, так что температура около 20°C долго не продержится. На этот раз вы занимаетесь математикой. Вычислите общий объем меди, найдите плотность меди, чтобы получить массу меди, найдите удельную теплоемкость, а затем вычислите, как быстро повысится температура, если к этой массе меди приложить 20 кВт. Все это очень простые расчеты, как и приведенные выше. Вам просто нужно найти физические константы, как я сделал выше.

Добавлен

Хорошо, я погуглил это для вас. (42 мкм 2 )(5 м) = 210 мкм 3 = 210 (см) 3 . Плотность меди 8940 кг/м 3 . (8940 кг/м 3 )(210 мкм 3) = 1,88 кг. Удельная теплоемкость меди составляет 386 мДж/г°К. (386 мДж/г°К)(1877 г) = 725 Дж/°К или повышение на 1°К(=°С) на каждые 725 Дж, добавленные к кабелю. (1°C / 725 Дж)(20 000 Дж/с) = скорость повышения температуры 28°C/с. Если начать при 20°С, например, включить 10 кА, то через 2,9 секунды кабель будет достаточно горячим, чтобы вскипятить воду. Температура плавления меди 1083°С. Чтобы достичь этой точки, потребуется 38,5 секунды, если не будет потеряно тепло. Однако этого времени достаточно, чтобы отдать значительную тепловую мощность окружающему воздуху, особенно при намеренно движущемся воздухе. В любом случае, вы можете запускать его примерно по 20 секунд за раз, и ничего плохого не произойдет, если вы позволите ему остыть между запусками.

Если медь уложена в виде листа, чтобы получить большую площадь поверхности при той же площади поперечного сечения, тогда она сможет отдавать тепло окружающему воздуху намного быстрее. Обратите внимание, что круглое сечение является наихудшей формой для этой цели. В этом случае весь кабель имеет площадь поверхности 178 дюймов 2 , что требует передачи 113 Вт/дюйм 2 для стабилизации только при температуре плавления. Конечно, в этот момент разница температур составляет 1063 ° C, так что, возможно, это правдоподобно с принудительной подачей воздуха. Это соответствует рейтингу теплоотвода 9,4 ° C / Вт.

В любом случае, это всего лишь базовая физика с константами, которые можно найти в Интернете. Здесь не так много электроники.

Медь имеет положительную температуру, поэтому при фиксированном токе рассеиваемая мощность увеличивается с температурой. (3930 частей на миллион/K) Вместо того, чтобы усложнять математику, вы можете начать с удельного сопротивления при максимально допустимой температуре вместо 20°C и вычислить оттуда.
Не умаляя вашей общей точки зрения, @OlinLathrop, но я считаю, что удельное сопротивление меди составляет 16,8 нОм, а не 1,68. Конечно, это сделало бы ситуацию еще хуже.

Как говорили другие ответы, при достаточно большом поперечном сечении вы можете нести 10 кА.

Я хочу сосредоточиться на чем-то еще, я думаю, вы можете неправильно понять.

Я предполагаю, что это можно сделать с помощью понижающего трансформатора, а напряжение может быть 2 В и ниже.

Это зависит от того, что нужно вашей нагрузке.

Если вашей нагрузке требуется 10 кА при 2 В, вам нужно, чтобы падение напряжения на шине было намного меньше 2 В, или вам нужно, чтобы напряжение на стороне питания шины было выше 2 В, чтобы обеспечить для падения над шиной. Если вы вводите 2 В на шину, а падение напряжения на шине составляет 2 В, как это предлагается в ответе Олина, тогда напряжение, приложенное к нагрузке, будет равно 0, что, вероятно, не то, что вы хотели. (Не то чтобы ответ Олина неверен, но я думаю, что он интерпретировал это как означающее, что напряжение намного выше 2 В, но при передаче разрешено падение на 2 В)

Но более эффективным может быть использование более высокого напряжения и более низкого тока на шине, а затем использование понижающего трансформатора для снижения напряжения до 2 В прямо на нагрузке.

Например, вы можете подать 100 А при 200 В по шине, что не потребует почти такого большого поперечного сечения. Затем сделайте шаг вниз со стороны нагрузки, чтобы получить низкое напряжение и высокий ток, которые нужны вашей нагрузке.

Я делал техническое обслуживание трансформаторов для больших токов. Вторичные обмотки представляли собой медные трубы, через которые прокачивалась дистиллированная вода для охлаждения во время работы. Обмотка на 10 кА не является тривиальной.
@markrages, я могу себе представить. Но, не зная больше о ситуации с OP, это так же сложно на стороне нагрузки линии передачи, как и на стороне источника.

Есть один ограничивающий фактор, о котором никто не упоминал: электромиграция. По мере того, как плотность тока в проводнике увеличивается до чрезвычайно высокого уровня, электроны начинают перемещать атомы металла со значительной скоростью. Поскольку проводник не идеален, площадь его поперечного сечения будет незначительно отличаться. Точки на проводнике с меньшим поперечным сечением будут иметь более высокую плотность тока, поэтому атомы металла имеют тенденцию удаляться из более тонких участков и осаждаться в более толстых местах. Это просто делает более тонкие места еще тоньше, поэтому процесс в конечном итоге приводит к выходу из строя проводника в виде разомкнутой цепи.

Когда я работал в интегральных схемах с алюминиевой проводкой, максимально допустимое значение плотности тока было около 10 5 А/см 2 . Да, 100 кА на квадратный сантиметр. Эти уровни встречались довольно часто. Конечно, проводники были бы очень горячими, если бы они не были залиты стеклом (аморфный SiO 2 ), который хорошо отводит тепло. Кроме того, электромиграция также может вызвать отказ цепи, когда атомы металла скапливаются на одном конце проводника, а вздутие разрушает изоляционные слои.

Еще одна вещь, которую следует учитывать, — это создаваемое магнитное поле. Если я помню свою физику на уровне A:

F = BIL

т.е. сила, приложенная к проводнику в магнитном поле (Ньютоны), равна произведению плотности магнитного потока (Тесла), силы тока (Ампер) и длины (метры).

Таким образом, в вашем случае, если вы купили магнит громкоговорителя (~ 1 Тл), скажем, рядом с 10-сантиметровым участком проводника, результирующая сила будет 1 * 10000 * 0,1 = 1000 Н, или примерно вес массы 100 кг. Не незначительный.


Еще одна достопримечательность. В процессе плавки алюминия используются неприлично большие токи. На странице Википедии процесса Холла -Эру упоминается 220 кА. Он ссылается на страницу этого производителя, на которой заявлено 350 кА.

Действительно, магнитные поля не так уж незначительны, но ваши расчеты не совсем верны. 1 Тл достигается этими магнитами только в небольшом зазоре, где в противном случае движется катушка динамика; вам нужно будет протянуть туда 10 см всей шины 10 кА , что, очевидно, не сработает. Я бы оценил что-то около 50 Н как реальную силу для такого мощного магнита, который почти касается стержней.
@leftaroundabout Да, это казалось немного не в порядке. Спасибо, что настроили меня правильно :)
@leftaroundabout, пожалуйста, объясните свою оценку.
@Key: не то чтобы я проводил там какие-то серьезные расчеты ... конечно, это возможно, но совсем непросто. Это скорее предположение, основанное на том, что я слышал о больших сверхпроводящих магнитах. Но я мог бы ошибиться, возможно, сила вышла бы только как что-то вроде 1 Н.
@leftaroundabout Верно, и это также может быть более 10 кН ... Я имею в виду, что, если стержень длиной 1 м, несущий 10 кА, находится в поле 1 Тесла (несколько P.Magnets могут создать такое поле). Это легко достигло бы чудовищных сил... :P
@leftaroundabout Ну, разве закона Лоретнза не будет достаточно, чтобы оценить величину силы? Какие сложности вы имеете в виду в расчетах?
@Key: сам закон Лоренца применяется только к точечным зарядам или «бесконечно тонким проводам» в однородном магнитном поле. Конечно, вы можете получить поле в 1 Тл, достаточно большое, чтобы охватить всю шину, но не просто с помощью нескольких постоянных магнитов. Во всяком случае, один такой магнит имеет сильно неоднородное поле, поэтому шину необходимо рассматривать как полноценный трехмерный проводник, а силу Лоренца интегрировать по ее поперечному сечению. Это совсем не просто, для начала есть проблема, что плотность тока тоже неравномерна (она искривлена ​​эффектом Холла и т.д.).
Имеет смысл... Я предположил, что будет легко достичь силы более 10 кН, используя это большое значение тока.

В больших электрических машинах, таких как те, которые используются для электростанций, токи могут превышать 10 000 А при напряжении 20 000 В и более. Для этих специальных станций генераторы использовали принудительное охлаждение с помощью деионизированного газообразного водорода или воды, чтобы позволить проводникам меньшего размера иметь более высокий допустимый ток без перегрева. Это важно, потому что более крупные проводники сделали бы конструкцию генератора невозможной, потому что обмотка статора ушла бы слишком далеко от магнитного поля ротора. Более высокие напряжения создают ту же проблему, то есть вам нужно больше витков в статоре для получения более высокого напряжения. Таким образом, большие генераторы производят очень большие токи и должны принудительно охлаждаться. Точно так же большие трансформаторы могут работать с принудительным охлаждением. При всем остальном, долговременные токи 10,