Будет ли лошадь достаточным буфером, чтобы предотвратить травму при падении с большой высоты?

Я пишу научно-фантастический рассказ с элементами фэнтези и стараюсь, чтобы даже самые возмутительные моменты основывались на законах нашей вселенной. Это один из таких моментов.


Ситуация

Человек верхом на лошади (Тарн) находится на вершине небольшой скалы. Вокруг него бушует битва в средневековом стиле, в том числе и на поле внизу. На этом поле командир противоборствующих сил только что обезглавил командира Тарна.

Это его шанс. Если он отомстит за своего командира, Тарн обязательно продвинется по служебной лестнице. Но ему нужно спуститься туда прямо сейчас . Он не боится смерти.

Не имея возможности спуститься вниз, Тарн пришпоривает свою лошадь галопом к краю обрыва. Прежде чем он успевает подумать об остановке, он вонзает свой меч ему в голову и крепко держится, пока инерция уносит их через край.

Они ударились о землю. Лошадь плещется , но Тарн подпрыгивает и, спотыкаясь, приземляется на ноги. Он вытаскивает свой меч из того, что осталось от головы лошади, и бросается вперед пешком.


Вопрос

Может ли лошадь каким-либо существенным образом смягчить ваше падение? Если да, то с какой наибольшей высоты это можно сделать?

Лошадь и всадник приземлятся на траву и, возможно, на солдат посреди боя. Если есть факторы, которые сделают это более вероятным, мне было бы интересно их услышать!

Бонус: если есть другие элементы этого, которые неправдоподобны, мне было бы интересно услышать альтернативы, особенно в отношении всего «убить лошадь, на которой вы едете, мечом» ... но это не обязательно!


Мое исследование

Поиск в Google не дал многого по этому конкретному сценарию. У меня нет научного образования, но, может быть, это поможет:

Средние характеристики лошади

  • Вес: 500 кг
  • Длина: 2,44 м
  • Ширина: 0,76 м (не судите строго мои исходники)
  • Высота: 1,58 м (от места, где шея переходит в спину)

Основываясь на комментарии Halfthawed , скажем, высота от живота до позвоночника составляет 0,67 м . Источник: Я посмотрел на фотографии лошадей.


Ред.: Всем большое спасибо!

Ладно, мы достаточно долго били эту дохлую лошадь. С самого начала стало ясно, что ответ — решительное НЕТ : из лошадей не получаются хорошие подушки безопасности.

Тем не менее, ответы, которые получил этот вопрос, НАСТОЛЬКО исчерпывающие и полезные. У нас есть:

Честно говоря, я в шоке от этого сообщества. Вы все потрясающие, и если бы я мог коллективно принять все ваши ответы, я бы так и сделал, поскольку все они оказали некоторое влияние на то, как эта сцена в конечном итоге будет разыгрываться. Кстати говоря, вот примерно пересмотренная последовательность событий...


Это его шанс. Если он отомстит за своего командира, Тарн обязательно продвинется по служебной лестнице. Но ему нужно спуститься туда прямо сейчас.

В направлении своей цели Тарн замечает группу деревьев, ветви которых достигают почти такой же высоты, как высота утеса. Идеальный.

Он пришпоривает свою лошадь галопом к краю обрыва. Это хорошо обученная лошадь, обычно чрезвычайно доверчивая, но в последнее время с Тарном что-то не так, и, возможно, существо это чувствует. В метрах от края лошадь бьет копытами по земле и отправляет Тарна в полет.

Лошадь наполовину соскальзывает с края обрыва, едва держась передними ногами, а задние бесплодно пинают рыхлые камни и почву.

Тарн почти не попадает в деревья, но благодаря сочетанию удачи и умения он цепляет свой боевой топор за ветку, и его дергает на пути еще несколько. Они ломаются и сгибаются под его тяжестью, когда Тарн с трудом спотыкается вниз, прежде чем врезаться в землю внизу.

Он вскакивает на четвереньки, и его верный боевой топор вонзается головой в землю прямо перед ним. Едва поэтапно, он использует его как рычаг, чтобы помочь ему встать.

Звуки лязга мечей за его спиной стихают. Тарн в изнеможении оборачивается и встречается взглядом с вражеским солдатом, который стоит над трупом одного из своих.

Солдат бежит на него с поднятым мечом. Тарн дергает свой топор, но он хорошо воткнулся в землю. Тарн начинает дергать его обеими руками, кричащий враг всего в нескольких секундах от него.

Выпадает топор, и Тарн обеими руками высоко поднимает его над головой.

Его лошадь врезается в землю, мгновенно расплющивая солдата и извергая гейзер крови. Тарн купается в нем.

Он поворачивается лицом к командиру. Кажется, это привлекло ее внимание.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Деревья скорее его убьют, чем удачное приземление на ровной поверхности. Попытка замедлить падение с помощью топора будет выглядеть так: what-if.xkcd.com/133 , и любое падение, которое взорвет вашу лошадь на ровной поверхности, разорвет вас на части на дереве.
@Носаджимики. Утес не обязательно должен быть высотой 240 метров.
Хорошее продолжение. Мне всегда интересно знать, что авторы будут делать с представленной здесь информацией, особенно когда она настолько хороша.
@MadPhysicist Для топора достаточно упасть всего на несколько футов, чтобы сокрушить силу захвата лучших спортсменов мира. Людям нужно упасть с высоты не менее 80 футов, чтобы «разбрызгаться» при ударе (лошадям может быть немного меньше, но все же значительно). У хорошего кувырка есть реальный шанс выжить с такой высоты с небольшими или средними травмами, но приземление на дерево с такой высоты похоже на въезд мотоцикла в указанное дерево на скорости 47 миль в час... Вы можете попробовать точно погуглить. как это выглядит, но я бы не хотел...
@Носаджимики. В целом вы правы, но я думаю, что ОП ищет оптимальную, а не наихудшую настройку. Если высота обрыва составляет 80 футов, а под ним 40-футовые деревья, мы можем представить себе тяжелого парня, ударяющего по верхушке дерева с достаточной поперечной скоростью, чтобы фактически смягчить его падение, так что удары с дальнейшими ветвями фактически позволят ему использовать свой топор в таким образом, чтобы избежать сценария с флагштоком. Например, сосны могут быть высокими и достаточно мягкими, чтобы допустить это. Так что да, статистически он разорится, но истории всегда о сценариях >3-сигма.
Да, он может пережить дерево. Я просто указываю, что случайное попадание веток на таких скоростях снижает его шансы остаться невредимым, а не увеличивает их. Даже если в большинстве случаев все пойдет как надо, достаточно одной из этих веток, чтобы сломать ему позвоночник или выколоть глаз.
Бедная лошадь.
Это такой металл, я люблю его
Знаете ли вы, что муравьи невосприимчивы к урону от падения из-за своего размера? Вывод: не прыгайте с лошади со скалы. Вместо этого спрыгните муравья со скалы.

Ответы (15)

Хотя у меня нет фактических доказательств, у меня есть неплохой практический опыт верховой езды. Возможны несколько сценариев.

  1. Если вы совершаете обычный прыжок на живой лошади (не с такой большой высоты, чтобы ее можно было повредить), ноги лошади сгибаются, поглощая часть удара. Тогда ваши ноги в стременах еще немного амортизируют, и ваша промежность не будет болезненно соприкасаться с седлом. Если вы делаете это неправильно, это причиняет боль. Черт возьми, даже рысь причиняет боль, пока вы не научитесь на ней ездить.

    Если вы или лошадь не скоординированы или просто немного потеряли равновесие, вы можете легко упасть с лошади, когда она приземлится, или лошадь может упасть, либо отбросив вас, либо приземлившись на вас сверху. Это вообще больно, если повезет. Если нет, то падение убьет вас.

  2. Теперь вы падаете с большой высоты вместе с дохлой лошадью. У вас те же проблемы, что и в № 1, но лошадь, вероятно, находится в предсмертной агонии от вашего жестокого и коварного удара. Это дает вам четыре основных возможности, но вы не можете выбрать, какую из них.

    1. Лошадь остается в вертикальном положении, а вы остаетесь в седле, и лошадь приземляется ногами вперед. Но он мертвый, поэтому амортизации от мышц ног нет. Больнее, чем то же самое на живой лошади.

    2. Лошадь крутится в воздухе, и вы выходите из седла и приземляетесь на мертвую лошадь. Но лошади ненамного мягче грязи, так что они мало поглощают удары. Не хорошо.

    3. Вы промахиваетесь мимо лошади и приземляетесь на землю. Плохой.

    4. Лошадь — все 500 кг или около того — приземляется на вас. Действительно плохо.

Суть в том, что это действительно плохая идея, требующая почти волшебной удачи, чтобы выжить.

Честно говоря, я думаю, что лучше упаду на землю, чем приземлюсь на лошадь с 20 метров. Сломанные лошадиные кости не кажутся забавными, если их проткнуть.
согласился, что лошадь ни в чем не поможет. Кости лошади намного прочнее человеческих костей, поэтому, когда вы ударяете ее, ваши кости с большей вероятностью поддаются, чем кости лошади, поэтому поглощение удара минимально.
Это был бы идеальный ответ, если бы вы расширили пункт 1. При обрыве нужного размера ноги лошади могли сгибаться и поглощать падение, травмируя лошадь, но сохраняя Тарна. Буквально используя лошадиные ноги в качестве зоны деформации. Без лошади это были бы ноги Тарна, но у него была лошадь, так что все счастливы! (Кроме лошади.)
@Grimm The Opiner: За исключением того, что это будет небольшой обрыв, и живая лошадь, вероятно, запаникует. FWIW, мой опыт показывает, что, хотя лошади могут прыгать через вещи (по крайней мере, когда они обучены), они очень неохотно прыгают вниз. У них действительно нет большого восприятия глубины.
@jamesqf Except that it's going to be a short cliff,это должна быть хорошо выбранная скала. Но это история, так что это легко. :)

Хорошо обученная лошадь может скатиться с довольно крутого склона:

введите описание изображения здесь

Мое предложение состоит в том, чтобы сделать его не столько утесом, сколько очень крутым склоном, или, даже все же, это утес , но есть его часть, которая превратилась в крутой склон или что-то в этом роде, и пусть ваш наездник скатиться вниз по этой штуке верхом.

Это было бы более правдоподобно и сделало бы вашего главного героя скорее опытным, чем безрассудным сумасшедшим.

Если у лошади есть броня, покрывающая ее живот, я полагаю, что она сможет безопасно преодолевать даже более крутые скалы. Но если доспехи слишком сильно мешают форме лошади, лошадь будет просто использовать доспехи как сани.
Подойдет везде, где есть осыпь, хотя ymmv, если бы это можно было назвать обрывом. На ум приходит alamy.com/… , который настолько крутой, насколько это возможно, но я бы назвал каменистые участки вокруг него (за ним на этом фото) с таким же уклоном скалой, так что я думаю, что это действительный.
Эта картинка выглядит... "отфотошопленной". Лошадь упирается ногами, а всадник даже не отклоняется назад? Не упирается руками или ногами? Просто случайно сидите? Скорее бы это выглядело так , но эта лошадь, возможно, даже не жила.
Нашел еще один источник с двумя фотографиями лошадей. Похоже, что они настоящие, но из-за обрамления капля кажется выше.
@ JPhi1618, кто сказал, что всадник спускался по склону сидя? Это может быть первая попытка парня, и он приземлился раньше лошади. Кроме того, руки выглядят так, как будто они закреплены у основания шеи лошади. Кроме того, я не уверен в достоверности сайта, но он также находится по адресу klubfedotova.ru/en/sportpit/… , а также в нескольких местах на Pinterest, судя по поиску картинок в Google.

Ваш сценарий имеет исторический прецедент... по крайней мере, для некоторых значений «исторический».

Факт: Вышеград – крепость 10 века н.э., расположенная прямо на берегу Влтавы. Сейчас часть Праги, Чехия. Он имеет 42-метровую скалу прямо в реку.

Факт: Неуметели — это небольшая деревня примерно в 35 км (по прямой) или 50 км (по дороге) от Вышеграда, существующая как минимум с 1331 года нашей эры. Текущее население: 577 человек по состоянию на 01.01.2019. Место, которое в то время, когда младшие дворяне имели тенденцию управлять такими местами, вероятно, управлялось бы младшим дворянином.

Утверждение: Шемик (Шемиг) — лошадь, принадлежащая мелкому дворянину по имени Хоримир . У этого дворянина также была деревня Неуметели. Факт: в Неуметьях есть могила Шемика в форме лошадиной головы.

Факт: Шемиг — это лошадь, доступная в Kingdom Come Deliverance, ролевой игре, действие которой происходит в средневековой Богемии и которая славится своей исторической достоверностью. Имя лошади является прямой отсылкой к реальной версии Шемика, упомянутой выше.

Утверждение: Хоримир посещает несколько золотых и серебряных рудников по всей Богемии, систематически разрушая их оборудование; приговорен к смертной казни в Праге; спасается от казни, прыгнув с упомянутой выше 42-метровой скалы, и едет до самого Неуметели; Проехав 50 км по богемному ландшафту, Шемик умирает от травм, связанных с прыжком с высоты 42 м, в то время как Хоримир прощает все свои преступления и продолжает жить.

Есть ли исторический случай, когда необычно спортивная лошадь спрыгнула с 42-метровой скалы, пронесла несовершеннолетнего дворянина на 50 км, а затем умерла в результате прыжка, я не могу подтвердить. Есть ли опубликованная в 1541 году историческая запись, описывающая такое происшествие, - определенно есть.

Выводы:
Во-первых, не убивайте лошадь, она вам никак не поможет (и убить ее в воздухе, то есть без помощи гравитации, в любом случае может оказаться затруднительно).
Во-вторых, если вы, как писатель-фантаст, оседлаете лошадь с 42-метровой скалы и сделаете так, чтобы она выжила, ваша аудитория с радостью примет вашу версию событий.
В-третьих, если вы все еще беспокоитесь о правдоподобности своей истории, поместите реку прямо под скалой, чтобы лошадь могла прыгнуть в нее, а затем просто не упоминайте реку в части прыжка со скалы.

+1 за «не убивай лошадь». Обманите его, дайте ему ЛСД, чтобы он подумал, что он Пегас или что-то в этом роде, но если он упадет на землю в сознании, он попытается приземлиться, максимально поглощая удар ногами. Он, вероятно, умрет, и вы не хотите попасть под него. Также болото может быть более эффективным, чем река
@ChrisH Болото может быть более эффективным, чем река , чтобы убить вас . Река — это просто вода, так что вы и ваш верный (тупой?) конь можете в ней плавать. Болото действует точно так же, как вода при ударе, но в нем нельзя плавать. Как только ваши ноги застряли в болоте, у вас есть только одно направление: вниз.
@cmaster зависит от того, насколько он глубок, даже при условии согласованности в худшем случае.

Что-то, что отсутствует во многих ответах, заключается в том, что при столкновении возникает целый набор ударов, о которых люди забывают.

Ваши органы ударятся о внутренние поверхности вашего тела

В школе ЕМТ много лет назад я узнал, что органы не всегда хорошо реагируют на внезапное замедление. Это относится к любому случаю резкого торможения, например, при автомобильной аварии или падении на твердую землю или даже в воду. Ваши органы подвешены в чем-то, что представляет собой большой мешок с водой с в основном жесткой областью сверху и несколькими мягкими трубками внизу. Тем не менее, внезапный удар может привести к самым неприятным последствиям, даже если нет никаких неприятных внешних повреждений. К неприятным относятся:

Переломы твердых органов, таких как печень и почки. Если они сломаются, это может привести к большому внутреннему кровотечению в дополнение к отключению аспектов фильтрации и попаданию неприятных веществ в кровоток.

Поражение сердца и аорты. Ваша аорта размером с большой палец, и если она будет повреждена, вы истечете кровью в считанные секунды. Тем не менее, есть немного ткани, которая соединяет аорту и легочную артерию, оставшуюся от зародыша. Он сморщивается после рождения. Вот проблема. Определенные виды боковых ударов могут отрывать этот кусочек ткани. Повернешь не в ту сторону и это как пробка выскочит из бутылки шампанского, и жертва очень быстро истечет кровью.

Теперь самое очевидное, сотрясение мозга. Ваш мозг находится в запечатанной коробке. приземлитесь даже немного неправильно, и ваш мозг врежется в костные стенки вашего черепа.

Имейте в виду, что ваши органы движутся с той же скоростью, что и в момент удара. Они останавливаются на доли секунды позже вас.

Это, конечно, вторично по отношению к таким проблемам, как осколки костей, защемляющие вас от лошади, находящейся под вами, ваши собственные кости ломаются, ваши суставы не выдерживают и возможность таких вещей, как внутреннее обезглавливание (череп достаточно перемещается по отношению к позвоночнику, что спинной мозг разрывается). Если вы собираетесь упасть достаточно далеко, чтобы лошадь расплескалась, я не даю вам высоких шансов на выживание, не говоря уже о боевой готовности.

Переломы бедренных костей также являются отличным способом очень быстрого кровотечения и часто встречаются у людей, упавших с большой высоты. Проблема с вашим ответом в том, что он вообще не учитывает лошадь, что и было основным вопросом. Все мы знаем, что падение с большой высоты почти всегда приводит к летальному исходу. Но мы также знаем, что в нем есть много вещей, которые можно почти выжить. Ускорение вашего тела (и органов) будет значительно меньше благодаря дополнительной высоте лошади, и конечная скорость тоже ниже. Вы вообще не об этом говорили.
@Luaan ОП не дал достаточно информации, чтобы рассчитать, достаточно ли высока скала, чтобы даже достичь предельной скорости. Только то, что лошадь может «плескаться». Падение с высоты, достаточно большой, чтобы вызвать «всплеск» (в моем понимании, полное разрушение грудной клетки), будет достаточно высоким, чтобы вызвать массу травм и вывести его из боя, даже если он выживет. И вы абсолютно правы насчет травмы бедра. Дополнительная высота лошади помогает, но недостаточно.
Этот вопрос, скорее, касается ошибки, связанной с тем, что доспехи защищают вас от падения (кашель, кашель, Тони Старк, кашель). В описанном фактическом сценарии мы потенциально имеем смятие длинных ног лошади, чтобы постепенно замедлить всадника, чтобы защитить его.
@GrimmTheOpiner Тони Старк... Каждый раз, когда я смотрю эти фильмы, скорая помощь во мне просто содрогается, зная, какой ущерб будет нанесен телу внутри костюма.

Это один из тех случаев, когда нужно было применить закон квадрата-куба, но никто этого не делает?

Tl,DR: Он мертвый сын.

Лошадь брызгает и не зря. Его площадь поверхности увеличивается медленнее, чем его объем, а это означает, что он имеет более низкое сопротивление воздуха, что заставляет его ускоряться быстрее и иметь более высокую конечную скорость, чем у человека.

Поскольку ваш Тарн падает вместе с лошадью, он будет ускоряться вместе с ней. Хотя лошадь определенно поможет поглотить удар, она также увеличит скорость, с которой происходит удар.

Так как лошадь мертва, ее ноги будут болтаться, но, как правило, сопротивление воздуха толкает их в лежачее положение для лошади, а это означает, что кости в ногах едва ли в состоянии по-настоящему поглотить удар. В основном вам придется полагаться на поглощающую способность туловища лошади... Которая, как уже говорит ваш источник, будет плескаться. Так что учтите следующее: если вы падаете с той же скоростью, что и лошадь, которая будет плескаться при ударе, то вы должны падать с той же скоростью и тоже плескаться. Тело лошади будет плескаться о землю, а вы сверху, что может немного помочь вам оттолкнуться, но вряд ли действительно поможет вам выжить, тем более что ваши ноги находятся на одном уровне с телом лошади и с радостью будут плескаться вместе с ним. Плоть лошади будет плескаться, но это'

Другие ответы были сосредоточены на воздействии. Однако в вопросе есть одна сомнительная часть, и это часть «убить лошадь». Ты говоришь

Прежде чем он сможет рассмотреть вопрос об остановке

Лошадей специально дрессируют, чтобы они доверяли своему всаднику и подчинялись его командам, а не своим инстинктам. Если бы у лошади был выбор, она никогда бы не перепрыгнула через препятствие высотой с препятствие для бега с препятствиями, особенно если оно не видит другую сторону. Конечно, лошади «отказываются», но это считается ошибкой со стороны тренера или всадника. Это очень важно для боевых коней, которые также должны научиться игнорировать шум битвы вокруг них, а также других лошадей и людей, бегущих к ним на высокой скорости. Так что нет, ему не нужно убивать лошадь перед прыжком — ему просто нужно командовать лошадью, и она будет делать то, что он ей скажет.

Теперь давайте подумаем о том, как пережить удар...

Армии — это не только люди с оружием, они также включают обоз. В состав багажного поезда могут входить крытые вагоны, представляющие собой большие упругие обручи, обтянутые жесткой тканью. Приземление на одну из них может дать вашему герою достаточно отскока, чтобы пережить удар, но только без лошади . Если лошадь первой ударит повозку, ваш герой приземлится на кучу осколков размером с повозку. И лошадь.

В книге и фильме «Первая кровь» есть сцена, где Джон Рэмбо прыгает со скалы на деревья. В книге он делает это контролируемым образом; киноверсия больше похожа на «живой знак». Если вы хотите включить деревья у подножия утеса, а не только траву, это может сработать. Опять же, вам придется оставить лошадь в стороне.

В фильме это как выживаемость, потому что так и было на самом деле — Сталлоне выполнил один из трюков и выжил со сломанным ребром.
@jmoreno Достаточно честно - я уважаю актеров, выполняющих свои собственные трюки. Однако в книге этот прыжок — это Рэмбо, делающий что-то знакомое, к чему он готовился, а не отчаянный побег, и он выполняет его почти идеально. (Кстати, Дэвид Морелл позже выдал много чепухи, но «Первая кровь» — действительно хороший сценарий. Гораздо лучше, чем фильм, как бы я ни любил Сталлоне и Деннехи как актеров.)

На самом деле есть исторический пример чего-то подобного тому, что якобы происходит в дополнение к тому, что Джон Дворжак упомянул в своем ответе.

Мехмет Али-паша был османским губернатором Египта с 1805 по 1848 год, что сделало его семью наследственными правителями почти независимого Египта. Его многочисленные изменения, включая разрушение власти класса мамлюков в Египте.

Известная история рассказывает, как Мехмет Али пригласил группу высокопоставленных мамлюков на пир в Цитадели Каира. Когда мамлюки покинули пир и прошли через узкий проход, ворота были закрыты впереди и позади них, а солдаты в зданиях расстреляли их. Все мамлюки были убиты, кроме одного, который въехал на своей лошади на вершину стены и перебрался через нее. Лошадь погибла при падении, но, по-видимому, мамлюк не пострадал достаточно, чтобы сбежать.

https://www.alamy.com/stock-image-the-leap-of-the-mamluk-bey-massacre-of-the-mamluks-at-the-cairo-citadel-165321241.html 1

Итак, теперь вы знаете две истории — возможно, правдивые — о мужчинах, прыгающих с лошадей с высоты и выживших.

Однако есть также истории о людях, которые делали то же самое и не выживали, например, Лео Сгурос, осажденный в Коринфском акрополе с 1205 года, который в конце концов отчаялся и покончил жизнь самоубийством, спрыгнув со стен на своей лошади в 1208 году.

Так что, возможно, вам следует попытаться выяснить высоту этих трех предполагаемых прыжков и других подобных прыжков, и убедиться, что ваш персонаж прыгает на более короткое расстояние, чем кто-то, кто, как известно, выжил.

Были случаи ныряния с лошадьми, когда лошади, часто с наездниками, ныряли в бассейны с водой. Таким образом, если под достаточно низким утесом есть достаточно глубокая река или пруд, лошадь и всадник могут спрыгнуть со скалы в воду, и оба не пострадают.

https://en.wikipedia.org/wiki/Дайвинг_лошадь 1

Зимой мои младшие братья катались у нас на санках по крутому склону, который был таким крутым, что я прозвал его «горка самоубийц». Эта часть собственности позже была продана застройщику, который построил на ней дом по соседству с амбаром, где находился наш офис.

В первой семье, жившей в этом доме, были дети десятилетнего возраста, у которых были автомобили, похожие на моторизованные трехколесные велосипеды, на которых они ездили вокруг дома так часто, что прокладывали дорожку на лужайке. Была также тропа, ведущая вниз по склону, который я назвал «холм самоубийц», и я иногда видел, как дети едут на своих машинах прямо вверх и вниз по тропе «холма самоубийц».

Так что я могу себе представить, что смелая лошадь и всадник могут съехать с крутого, но не отвесного склона, на который никто другой не осмелился бы, как предполагал Т. Сар. Или, может быть, Тарн может спрыгнуть на своей лошади с края, приземлиться и прыгнуть снова, снова и снова, пока они не достигнут дна. Возможно, на склоне есть ряд почти вертикальных склонов и плоских полос земли, как ряд ступеней в гигантской лестнице.

И если Тарн окружен дюжиной кровожадных врагов на вершине утеса, когда он видит возможность стать героем, его прыжок веры может быть мотивирован верной смертью, если он останется, а также шансом стать героем, если он сможет достичь вершины. внизу и убейте вражеского командира.

И если у Тарна близкие отношения со своим командиром и, следовательно, сильное личное желание отомстить за его смерть, у него появится третья мотивация прыгнуть со скалы.

И если солдаты Тарна внизу, на равнине, начнут колебаться и отступать, когда увидят убитого своего командира, скорее всего, они потерпят поражение. Но если вражеский командир также будет убит, это обескуражит врага и, возможно, переломит ход битвы, дав Тарну четвертый повод для прыжка.

Если вы не хотите, чтобы Тарн казался невероятно, безрассудным и склонным к суициду, вы должны указать как можно больше и как можно более веских потенциальных причин для его действий, чтобы читатели более или менее смирились с тем, что он может спрыгнуть со скалы.

Проблема с падением и ударом о землю заключается в том, что вы испытываете большую силу, приложенную к вашему телу или к части вашего тела. Эта сила вызывает повреждение тканей тела, на которые она воздействует.

Сила - это масса, умноженная на ускорение. Ваша масса. И ваше ускорение. Когда ты падаешь на землю. Если вы ударитесь о землю «сильно», то вы испытаете очень большое ускорение (от скорости вашего падения до 0) за очень короткий период времени. Это большое ускорение соответствует большой силе. Я не уверен, насколько быстро человек ускоряется, ударяясь о твердую землю, но мы можем вычислить, насколько быстро он ускоряется, если под ним есть подушка.

В частности, давайте предположим наилучшую возможную амортизацию. Если ваша подушка час метров в высоту, и мы хотели бы минимизировать ускорение в любой момент времени над этими час метров. Лучший способ сделать это — замедляться с постоянной скоростью на всем пути вниз. Подставляя постоянное ускорение в некоторые физические уравнения , мы имеем:

час "=" 1 2 а т 2 + в 0 т

Где в 0 это скорость, с которой вы ударяетесь о подушку, а ваше ускорение, и т это время, которое требуется вашей подушке, чтобы замедлить вас до 0. т это неудачная переменная, которую нам нужно знать, но не заботиться о ней. Мы знаем, что в конечном итоге хотим получить скорость, равную 0, поэтому мы также можем использовать:

0 "=" а т + в 0

Немного алгебры дает:

а "=" 3 в 0 2 2 час

Итак, если мы удвоим высоту нашей подушки, час , то мы вдвое ускоряемся а , и если мы удвоим скорость удара по подушке, в 0 , то наше ускорение увеличивается в четыре раза.

В любом случае, вот несколько примеров ситуаций:

Вы попали в 0,67 м высокая подушка (ваши цифры) при предельной скорости свободного падения человека , 200 к п час (вы с лошадью выпрыгнули из самолета). Ваше ускорение 124 м / с 2 , что примерно 13 г ускорения примерно на полсекунды. Это вполне в пределах человеческой терпимости , хотя это может быть настоящим шоком.

Какой бы несовершенной ни была ваша подушка для лошади, это увеличит ваше ускорение при ударе. Например, если бы ваша лошадь была на четверть менее эффективной, чем идеальная подушка, вам нужно было бы иметь действительно замечательное телосложение, чтобы выдержать удар .

OTOH, если вы упадете с не совсем невероятной высоты, это уменьшит ваше ускорение при ударе. Примерно за 3 секунды падения человек достигает примерно половины конечной скорости , что произошло бы с высоты около 40 м (уравнения выше) или около того. 40 м высотой с 12-этажный дом. Как упоминалось выше, если мы вдвое уменьшаем скорость, мы четверть ускоряемся при ударе о землю.

Итак, суммируя эти результаты, если ваша лошадь всего на четверть хуже идеальной подушки (например, она замедляет нас с постоянной скоростью, но сжимается только до 3 / 4 размер), но мы падаем только с 12 этажа в высоту, потом возвращаемся примерно на 13 г ускорения, которое, как мы уже решили, было терпимым.

Возможно, было бы лучше смоделировать лошадь как идеальную пружину, т. е. подушку с линейно возрастающей силой.
@Vaelus может быть. Линейно возрастающая сила означает линейно возрастающее ускорение. Поскольку нам нужно получить скорость, равную 0, а скорость является интегралом ускорения, полезно отметить, что линейно возрастающее ускорение от 0 с равной площадью под кривой до постоянного ускорения имеет удвоенное максимальное ускорение (всего лишь на некоторое геометрическое ускорение). маневрирование). Итак, если вам нужна пружина вместо идеальной подушки, максимальное достигнутое ускорение в два раза больше всех ускорений в моем анализе.
Я полностью разочарован серьезным отсутствием предположений о сферических конях в этом доказательстве.
@vinchenso, сферы значительно усложнили бы проблему. Это работает только тогда, когда и человек, и лошадь являются точечными массами. :)
@ Скотт, на самом деле, я думаю, что сферические предположения просто требуют, чтобы вы взяли интеграл вашего уравнения смещения с начальными условиями радиуса. Сложнее, когда вы моделируете передачу энергии как систему второго порядка пружин, вязких демпферов и инерционных масс! Но я предполагаю, что это был бы просто случай порки мертвой лошади! XD

Я собираюсь сосредоточиться на списке факторов, которые вы можете использовать, чтобы помочь.

  • При падении с предельной скоростью вам нужно будет замедлиться до безопасной скорости, не теряя сознания. Это означает, что вы можете потерять только до ~ 50 м/с в секунду ( примерно 5 G ). Обратите внимание, что это чисто вертикально, так как завершение вашего падения в кувырке помогает лишь до такой степени, что увеличивает время вертикального замедления при ударе о землю. Таким образом, вам понадобится 1+ вещей, которые помогают замедлить спуск (лошадь усложняет эту часть, так как вам также нужно замедлять лошадь).
    • Глубокий снег
    • Ветви дерева
    • вода на меньших скоростях
  • В идеале вы также хотите ограничить свою конечную скорость.
    • Быть меньшим весом
    • Большая площадь поверхности (костюмы вингсьюта недоступны. Используйте этот живот!)
    • Используйте трение (избегайте настоящего свободного падения)

Стоит подумать, что вместо того, чтобы прыгать (тем более, что вы уже находитесь на краю обрыва, чтобы наблюдать за тем, что происходит внизу), попробовать «скатиться» вниз по склону горы. Как упомянул Сар , хорошая лошадь может без посторонней помощи спуститься с очень крутого утеса, хотя это работает гораздо лучше для грязного холма, чем для каменистой горы. С более экстремальной стороной утеса, вероятно, будет более правдоподобно пробираться сквозь доспехи/щиты вниз по склону. Лошадь с металлической броней живота, вероятно, была бы лучше для этого благодаря импульсу, но у большинства лошадиных доспехов не было броней живота [нужна цитата].


Конечно, в вашем сценарии технически вам даже не нужно доставать до земли. Пока ваш меч опускается туда вовремя и летит точно, вы можете не спешить спускаться.

Да, если вы используете свою лошадь как платформу, а не как средство передвижения.

Если вместо того, чтобы ехать, как обычно, вы встаете на спину лошади и прыгаете, используя ее как платформу, после достаточного ускорения, чтобы ваш прыжок не снизил вашу скорость до 0, вы замедлите свое падение. Если вы не будете ждать достаточно, маневр будет менее эффективным, и вы можете даже усугубить ситуацию, если окажетесь выше того места, откуда прыгнули. Так как лошади намного тяжелее людей, это будет почти так же эффективно, как прыжок с земли. Однако это все еще не слишком эффективно. Формулы довольно сложны и зависят от многих факторов (рост, вес, высота прыжка), но в качестве простого приближения вы будете вычитать 0,5 секунды вашего падения (это означает, что если вы падаете на 1,5 секунды, ваша скорость в момент удара у земли будет всего 9,8 м/с, а не 14,9). Опять же, это не так много. Все еще, и особенно, если вы тренируетесь заранее или являетесь спортсменом, специализирующимся на прыжках (возможно, если ваш персонаж занимается боевыми искусствами, вы можете сказать, что он достаточно координирован), у вас может получиться немного лучше. Вы даже можете использовать лошадь со сломанной, если не мертвой ногой, которая мгновенно падает под вас, в качестве платформы, чтобы смягчить ваше падение, например, перекатываясь через нее, когда вы ее ударяете, хотя я действительно не знаю, как это сделать. подсчитайте, какую силу вы могли бы смягчить от этого или насколько лошадь помогла бы по сравнению с катанием по земле.

В конце концов, вы вряд ли совершите явно смертельное падение, которое можно легко проигнорировать, используя свой конный батут, но если ваш утес высотой 5 метров (обычно это означает жесткое падение, растяжение лодыжки или серьезное повреждение, если вы не упадете). слишком хорошо, хотя некоторые паркурщики могут регулярно сбрасывать эту высоту без проблем) вы можете приземлиться, готовый к бою, вместо того, чтобы сломать ногу. А если вы занимаетесь паркуром и прыгаете в высоту, у вас может быть и лучше, но насколько это будет зависеть от слишком многих факторов, которые нелегко измерить. Если вы хотите избежать нарушения приостановки неверия и ваш персонаж особенно спортивный и не слишком тяжелый (может быть, любит прыгать по крышам в городе или карабкаться и падать с деревьев), я

Лошадь ударяется о землю со скоростью около 22 м/с. Глядя на некоторые графики, можно сделать вывод, что максимальная скорость м/с, которую может прыгнуть человек, составляет около 5 м/с для лучших спортсменов, с чем бронированный Тарн не справится. Тем не менее, это будет 17 м/с, с которым он ударится о землю, или 61 км/ч. Используя график отсюда: ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/speed/… Похоже, что при столкновении с пешеходом на скорости 60 км/ч вероятность смерти пешехода составляет около 70%. Даже если ты выживешь, ты больше не будешь драться
@Demigan Я думаю, вы говорите о падении с 10 метров. Я согласен, что это не идеально, но помните, что столкновение с автомобилем, движущимся со скоростью 17 м/с, сильно отличается от удара о землю со скоростью 17 м/с. Упав на землю, вы можете перекатиться, чтобы смягчить падение, и подготовиться к хорошему приземлению. Кроме того, вы можете упасть на лошадь, а конина обладает большей эластичностью, чем земля или машина. Таким образом, если бы вы знали как, вы могли бы еще больше смягчить свое падение. Научиться переворачивать мертвую лошадь, чтобы смягчить падение, — это совсем другое, и я не открываю эту банку с червями.
между попаданием в машину со скоростью 17 м/с и землей со скоростью 17 м/с. Я думаю, что лучше всего попасть в машину. Обычно вас загоняют (вы переворачиваете машину) и вы получаете ускорение в течение более длительного периода времени по сравнению с падением с высоты, когда вы перекатываетесь. И чтобы катиться, вы должны сначала создать поворотный момент, а это значит, что вам придется стоять на лошади, когда вы падаете.
Для справки, типичная приличная скорость круглого парашюта составляет 7 м/с.

Лошади содержат скелет. Это не мешки с фасолью. Скелет твердый и склонен к тому, чтобы кости ломались под воздействием таких сил. Ваш герой может получить сломанные лошадиные кости, продырявившие его тело.

Я видел вскрытие жертв падения. Половина костей сломана, да, но переломы редко выходят за пределы тела. Имейте в виду, что вы сидите на спине лошади — переломы обычно стремятся расшириться наружу, а не вверх к вам. Однозначно приземление тяжелее, чем на подушку, а вот на игольницу - в другую крайность :)

Вы упускаете важную часть информации — насколько высока скала. Чем выше скала, тем быстрее вы идете, когда вы ударяете.

По сути, это сводится к тому, обеспечивает ли лошадь достаточное расстояние, чтобы снизить ускорение до безопасного уровня. Для любого существенного падения я не верю, что это возможно. Для высокого падения рассмотрим что-то примерно похожее: падение с парашютом произошло ужасно неправильно. Расстояние замедления составляет около 6 футов - больше, чем вы получаете в сценарии с лошадью. Предполагая достаточно мягкое приземление, это едва ли выживет - прыгун, который все делает правильно, в конечном итоге получает множество сломанных костей. Ваш конный прыгун не может этого сделать, он просто приземляется вертикально (все остальное гораздо хуже из-за лошади). совсем не много. Помните, что любая заметная травма даже ног означает, что у него мало подвижности и, следовательно, почти нет боеспособности. (И вы не можете избежать этого, поднимая ноги - силы торможения будут намного выше ваших сил.)

Я тоже сомневаюсь, что это вообще сработает. Если вы убьете лошадь до того, как она откажется, вы почти наверняка останетесь на скале.

Прочитав другие ответы о маловероятности выживания при таком падении, вы могли бы рассмотреть вариант чуть менее маловероятный. В фильме «Выживший» есть сцена , где лошадь и всадник падают со скалы, но их падение замедляют деревья на пути вниз.

Вы потенциально можете придумать ситуацию, когда на утесе будет достаточно «пушистых» деревьев или другой листвы, которые можно сочетать с небольшим уклоном к утесу, чтобы замедлить их падение настолько, чтобы Тарн мог выжить. Этот метод также может привести к тому, что лошадь не выживет, поскольку ее используют в качестве буфера. Чуть менее жестоко, чем убийство Тарна!

Замедление в g — это высота падения/расстояние замедления.
Линейное замедление помогает.
Попытка заставить вашу лошадь рухнуть линейно может оказаться избиением дохлой лошади.
Падение с высоты 10 м (впечатляющее, но маленькое для «обрыва») и расстояние эффективного линейного замедления 1 м дает вам 10/1 = 10g. Ты, наверное, живешь.
Вы НЕ МОЖЕТЕ сломать ничего существенного.
Может нет.

Чтобы добавить к историческим историям, человек на грани убийства (генерал, впавший в немилость своего правителя) прыгнул с передней стены «Красного форта» в Агре, Индия. Сообщается, что он выжил и сбежал, а лошадь умерла. Есть соринка, теперь сухая. Пусть это будет мокрым и/или заболоченным, и сказка получит (немного) больше правдоподобия.
Я бы оценил высоту примерно в 10 метров. Там будут веб-данные.

Забудьте о лошади: подвернитесь и перекатитесь.

Различные источники говорят, что сильный, хорошо тренированный спортсмен с хорошими группировками может регулярно падать с 15-20 футов без каких-либо травм. Однажды я знал немного полноватого, отставного морского котика средних лет, который на следующий день упал с 36-футовой крыши, и у него не было ничего хуже, чем боль в спине, потому что он следовал своим тренировкам, поэтому, если мне повезет и много потренируется, я Я бы подозревал, что более молодой и здоровый человек может выйти из 40-50 падений невредимым. Если повезет, ваш герой сможет вытащить Весну Вулович и спрыгнуть с Эвереста только со сломанной ногой. Также нередко некоторые люди ломают кость в драке и даже не замечают этого до последнего; Итак, ваш герой может получить травму при падении, но быть в слишком сильном шоке, чтобы прекратить сражаться.

Все эти факторы вместе взятые, я бы сказал, что у вас есть верхний предел «как бы высоко вы ни чертовски хотели», просто в зависимости от того, насколько вы хотите, чтобы навыки, сила, удача и мужество вашего Героя играли в сцене.

Более ограничивающим фактором здесь является вопрос «почему вы убиваете лошадь?» Лошадь поверит, что всадник знает, что делает, и совершит прыжок до того, как поймет, что упадет насмерть. Это означает, что более вероятная ситуация здесь не в том, что всадник должен убить ее перед прыжком, а в том, что всадник совершает убийство из милосердия, потому что он знает, что лошадь может выжить при падении, но будет искалечена. Для вашей сцены, чтобы сделать так, это поможет вам ограничить диапазон вашего падения где-то между тем, что может покалечить вашу лошадь, и тем, где вы ожидаете, что она умрет при ударе.

Точные данные о способности лошади выжить при падении найти гораздо труднее, чем для людей, но они основаны на том, как люди ведут себя, когда они не выполняют группировку и перекатывание (маневр, который лошадь не может сделать), а также на факте правила обратных квадратов. работает против их размерного фактора, мы можем сделать некоторые общие приближения. Человек, который плохо «падает», может получить серьезные травмы с высоты 4-10 футов или серьезные травмы с незначительным риском смерти, начиная с высоты около 15 футов. Вероятность нанесения увечий и смерти возрастает, достигая почти гарантированной смерти при ударе на расстоянии около 150 футов.

Для размера и веса лошади я ожидаю, что задача закона обратных квадратов уменьшит эти высоты примерно на 50%, потому что лошадь весит намного больше, чем человек, с лишь немного лучшим поперечным сечением костей и мышц.

Это означает, что ваше падение должно быть не менее 8 футов, прежде чем ваш всадник даже начнет беспокоиться о том, что его лошадь, вероятно, будет искалечена при падении, и 75 футов должны быть достаточно высокими, чтобы у всадника не было надежды на то, что его лошадь переживет удар, чтобы начать. с. Вашему наезднику также нужно достаточно времени, чтобы убить и слезть с лошади в воздухе, чтобы иметь возможность прыгнуть подальше для группировки и переката (это означает, что чем выше, тем лучше). Вы можете рассчитать, достаточно ли у вас времени, чтобы сделать это с помощью такого инструмента .

Я думаю, что 40-50 футов, вероятно, лучше всего подходят для вашей истории.

Это дает вам 1,5-1,7 секунды, чтобы убить и очистить свою лошадь. Он достаточно короткий для хорошо обученного и довольно удачливого человека, чтобы уйти от него с незначительными травмами, и достаточно длинный, чтобы гарантировать причинение вреда лошади без гарантии быстрой смерти.

Однако, если вас больше волнует, что лошадь разбрызгивается кровавым образом, чем всадник, убивающий часть лошади, то ~ 60-80 футов будет лучше (людям нужно 80 футов, чтобы разбрызгаться в идеальных/наихудших условиях, опять же трудно найти факты на лошадях), но когда ваш Герой закончит убивать плохого парня и его адреналин снизится, он, вероятно, обнаружит, что порвал основные связки и/или раздробил несколько костей.