Будет ли неуправляемая разрушительная магия слишком сильна для общества?

В этом фэнтезийном мире у всех есть магия, магия подобна мускулу, тот, кто много ее использует, получает больше магии. Тот, кто не использует его, теряет его.

Некоторые рождаются с большим количеством магии, а у некоторых есть болезни, которые делают их магически ослабленными.

Магия делится на 3 категории, названные по цвету ауры: красная, синяя и зеленая.

Красную магию можно использовать только в разрушительных целях (помните, что разрушение иногда может быть полезным), например, для нанесения ущерба другим и имуществу, это также включает в себя разжигание костра и другие подобные цели.

Синяя магия — это своего рода многоцелевая магия, открывание замков, перевод документов, гигиена, экранирование, защита и так далее.

Зеленая магия — это магия созидания. Призывайте животных, создавайте еду, лечите раны.

Красная магия восстанавливается за считанные минуты, синяя магия восстанавливается за считанные часы, зеленая магия восстанавливается за считанные дни.

Смогут ли «нормальные» люди, имеющие доступ к этой силе, контролировать эту огромную разрушительную силу - без какого-либо морального руководства и религии/наставничества?

Или агрессивная человеческая природа сделает власть настолько соблазнительной, что люди начнут нападать друг на друга?

PS. Магии находятся в прямой зависимости друг от друга, человек, занимающийся целительством, автоматически получит больше синей и красной магии.

Сколько нужно тренироваться, чтобы получить значительную разрушительную магию? Можно представить себе необходимость тренироваться годами, например, стать мастером кунг-фу. Это не было бы проблемой. Или вы можете представить себе любого подростка, осваивающего магию смерти в стиле оружия массового уничтожения после нескольких выходных, просматривающих видео на YouTube. Это был бы конец света.
В каком возрасте они это получают? подросток старшего возраста или молодой взрослый, который уже вложился в общество и способен разрушить городские кварталы, гораздо менее опасен, чем малыш с теми же способностями, который впадает в истерику. Красная магия звучит очень похоже на то, что многие люди рождаются с эквивалентом пистолета/ракетной установки/ядерного оружия, встроенного в их тело.
@Fhnuzoag Несколько недель тренировок будут немного более мощными, чем использование лука. Наряду с тем, что вы можете создавать разрушения из воздуха.
@ Мерфи, ты не получаешь магию, ты используешь ее, это источник энергии, такой как солнечный свет или воздух. Отвечая на ваш вопрос, он спит до подросткового возраста. Хотя истерики могут вызвать ожог деревянных полов, но никогда не достаточно редко, чтобы он действительно загорелся.
@Magic-Mouse Ну, вы не видите, как люди бегают и убивают друг друга из лука. Реальный вопрос заключается в том, сколько времени потребуется, чтобы достичь верхнего конца кривой мощности, конца, где вы можете очень быстро убить много людей, и вас также трудно остановить. Если вы никогда не станете мощнее небольшого пистолета, мир может быть довольно опасным, но цивилизация может выжить.
@Fhnuzoag, возвращаясь к аналогии с мышцами, немногие люди готовы достичь этих уровней. Это означает тренироваться каждый день, и, в отличие от бодибилдеров, здесь нет стероидов, чтобы сделать это быстро.
@Magic-Mouse: Но что значит мало? Опять же, это важно. Сколько преданности вы имеете в виду? Может ли какой-нибудь одинокий, целеустремленный психопат заполучить ядерное оружие так, чтобы власти этого не заметили?
@Fhnuzoag, сколько самоотверженности нужно, чтобы достичь уровня Дуэйна Джонсона, Хафтора Юлиуса Бьёрнссона или Магнуса Самуэльссона?
@Magic-Mouse Значит, в этой вселенной у всех, кто эквивалентен Дуэйну Джонсону, есть ядерное оружие? Тогда да, у вас будут проблемы. Это тысячи людей, и у многих из них могут быть проблемы с личностью. В нашем мире, может быть, 9 человек во всем мире имеют возможность отдать приказ о ядерной атаке, и обычный человек в принципе никогда не сможет достичь такой степени мощности, как бы он ни пытался.
Я думаю, нам также нужно знать, насколько разрушительной может быть магия «Дуэйн Джонсон». После стольких лет самоотверженной подготовки, каков же верхний предел разрушения (может быть, в тротиловом эквиваленте, или в гигаджоулях, или в чем-то еще)? Может ли гроссмейстер действительно вызвать ядерный взрыв, который предполагал @Fhnuzoag?
Вопрос полностью упускает из виду тот факт, что человек не создан ex nihilo. Если они родились в культуре/обществе, где магия является обычным явлением, моральные/этические границы уже установлены для предотвращения злоупотреблений. Любой, кто переступает границы, будет наказан в зависимости от того, что считается приемлемым.
Вопрос был больше основан на одном существе в каком-то состоянии Маугли «Без какого-либо морального руководства и религии / обучения» и не относился к населению в целом. Что бы культура (религия) и наказание (руководство) научились управлять этой силой.
Просто из любопытства, можно ли использовать зеленую магию для создания живого существа?

Ответы (6)

Все зависит от магии и общества. Магия, которую вы описали, недостаточно информативна, чтобы можно было сказать о ее ущербе для общества. Общество вообще не было описано, возможно, не было включено, потому что это само по себе было частью вопроса.

Итак, я обсужу вопрос и идею вопроса отдельно.

Смогут ли «нормальные» люди, имеющие доступ к этой силе, контролировать эту огромную разрушительную силу - без какого-либо морального руководства и религии/наставничества? Или агрессивная человеческая природа сделает власть настолько соблазнительной, что люди начнут нападать друг на друга?

Я предполагаю, что под «нормальными» людьми вы подразумеваете людей, похожих на наше собственное общество. Я не считаю, что люди без морали нормальны, но большинство людей не должны нуждаться в моральном или религиозном руководстве. Я считаю, что большинство нормальных людей не хотят причинять вред другим, только иногда наша жадность заставляет нас заходить так далеко. Человеческая природа не настолько агрессивна, это скорее жадность, желание сохранить то, что принадлежит тебе. Если сама магия выйдет из-под контроля, тогда люди не будут иметь значения, и мир/люди, скорее всего, будут уничтожены.

Сценарий вопроса гораздо интереснее. Магическая система описана не так, но из того, что я прочитал, у меня есть основа для вывода об остальном. Извините, если я захожу слишком далеко в описании своего глупого воображения о том, как я буду делать эту волшебную систему.

Магия — это энергия, которой разум может управлять, чтобы воздействовать на окружающую среду.

  • Красная магия — это разложение материи на частицы и энергию.
  • Голубая магия — это преобразование материи и энергии.
  • Зеленая магия — это создание материи из частиц и энергии.

Магия ограничена тем, насколько хорошо вы понимаете материю, на которую пытаетесь воздействовать, элементы, из которых она состоит, ее структуру и связи. В этой системе была бы очень полезна такая способность, как ESP (экстрасенсорное восприятие), которая позволила бы магу видеть материю, на которую он пытается воздействовать, и, возможно, других людей, занимающихся магией.

Система магии оказала бы большое влияние на общество и технологии. Технологии, которые могут обнаруживать магию и тех, кто ее использовал, возможно, могут быть созданы для отслеживания ее незаконного использования. Технологии могут быть изобретены, чтобы облегчить их использование и следить за тем, чтобы они не причиняли вреда. Материалы, препятствующие экстрасенсорному восприятию, так что волшебство не так просто. Эти предметы отговаривали большие группы от причинения вреда людям. С чудаковатыми преступниками может разобраться полиция.

Люди (люди) склонны к рациональному, уравновешенному взгляду на вещи. Новые вещи привлекают больше внимания, потому что они новые. После того, как он существует какое-то время, ему не уделяется столько внимания или внимания.

Если способность использовать магию развивается в период полового созревания (распространенный образ), то у молодых людей будет полевой день, когда они ее приобретут. Они захотят похвастаться, что приведет к большому количеству «Эй, смотри!» деятельность. Не для всех, конечно. Многие люди воспитываются уравновешенными и ответственными в целом. Эти люди, вероятно, будут более осторожны в раскрытии границ талантов, работая постепенно на этапах, которые, как они знают, они могут контролировать.

Однако на самом деле вас беспокоит не средний (человек) пользователь. Поскольку красная магия восполняется так быстро, экстремисты, способные ее использовать, будут иметь большую силу. Поскольку для восстановления защитных и восстанавливающих сил требуется больше времени, разрушительная магия сможет причинить вред быстрее, чем можно будет противодействовать защите. Если бы защитная магия позволяла создавать устойчивые эффекты, такие как магический купол, который отклоняет/поглощает энергию, тогда угроза несколько уменьшилась бы, хотя и ненамного. Красный маг может продолжать бросать огненные шары в укрепление, пока оно не рухнет.

В качестве реального примера того, что быстро омолаживающая разрушительная магия доступна всем и каждому, представьте себе эту способность в руках ИГИЛ.

Несмотря на то, что красная магия восстанавливается быстрее, люди могут избегать летающих огненных шаров, использовать щиты, чтобы блокировать их, чтобы не каждый удар нужно было парировать или исцелять.
@Magic-Mouse Иерусалим относится к Железному куполу так же: не каждой ракете нужно противодействовать. Тем не менее, по-прежнему существует проблема сопутствующего ущерба. В случае с Иерусалимом ракеты, выпустившие осечку, могут упасть на незащищенные города, убивая невинных людей. То, что ему не удалось поразить намеченную цель, не означает, что это не удалось.

Во многих отношениях это ложный вопрос.

Смогут ли «нормальные» люди, имеющие доступ к этой силе, контролировать эту огромную разрушительную силу - без какого-либо морального руководства и религии/наставничества?

В базе описанная вами ситуация невозможна. Для того чтобы люди могли существовать в ситуации, совершенно лишенной нравственного руководства, религии, воспитания и т. д., они должны были бы быть полностью удалены от общества, быть чистыми личностями без каких бы то ни было социальных контактов. Как было продемонстрировано рядом ужасных событий, а также множеством мысленных экспериментов, люди в этой ситуации не совсем «люди»: они ужасно повреждены, обычно нефункциональны в большинстве случаев.

Я думаю, что на самом деле вы спрашиваете, способны ли люди к последовательной зрелости в отношении потенциально разрушительной силы, которой обладает 1/3 населения. Короткий ответ «да» по двум причинам.

Во-первых, человеческие общества в целом чрезвычайно эффективно внедряют этические структуры и обязанности в своих членов. Если эта красная деструктомагия есть у трети населения, то уже существует чрезвычайно сложная система, гарантирующая, что ею не злоупотребят. Некоторые из них являются карательными: используйте это неправильно, и вы будете страдать от последствий. Однако многое из этого позитивно: это ответственность, и у вас есть особые привилегии. Вы должны использовать это надлежащим образом, чтобы быть порядочным человеком и полезным членом вашего общества. В целом люди не хотят быть непорядочными людьми, поэтому склонны уважать такие нормы и ориентиры.

Во-вторых, описанная вами ситуация уже предполагает наличие стабильной ситуации, при которой треть населения владеет красной магией. Если на самом деле это не может эффективно контролироваться, это не так. Либо красные давным-давно разрушили это место, либо, что гораздо более вероятно, зеленые и синие давным-давно отметили красный цвет как внутреннее зло, и те, кто родился с ним, будут уничтожены, покалечены или что-то в этом роде.

В общем, проблема здесь заключается в предположении, что в ситуации есть что-то «странное». Помните, что люди в этом мире думают, что все это в высшей степени нормально. Для них ясно, что все должны вести себя как порядочные люди, и когда есть проблемы, эти проблемы частные, а не общие.

Это хороший ответ, и я полностью согласен, но я считаю, что вопрос подразумевает, что красная магия доступна всем людям. Двойное отрицание в 4-м абзаце меня тоже очень раздражает.
Да, магия — это сила, окружающая людей, которую они могут использовать во всех ее аспектах. И люди, которые могут использовать и тренировать один вид магии, могут также использовать другие виды магии в той же степени.

Я не совсем уверен, что в конечном итоге это будет сильно отличаться от нашего мира с оружием и бомбами.

Легче что-то разрушить, чем построить. Тоже намного дешевле.
Кто-то может взорвать здание за довольно небольшую сумму денег, а восстановить то же самое здание будет очень дорого.

Я думаю, в конечном итоге вы получите плохих людей, использующих красную магию для уничтожения вещей, но у вас будет намного больше хороших людей, использующих красную магию, чтобы их остановить, вроде наших армий. А могло бы получиться даже лучше, ведь доступ к магии есть у каждого человека.

Есть цитата о том, что вторжение в Америку будет трудным, потому что за каждым камнем и кустом будут граждане с оружием. Это было бы тем более.

Подумайте о любой стрельбе в школе. У вас есть один или два человека с оружием против нескольких сотен безоружных людей. Пострадает много людей. А теперь представьте, что один-два человека с автоматами против нескольких сотен вооруженных людей. Несколько человек могут пострадать из-за неожиданности, но их будет гораздо меньше.

Самая большая разница будет заключаться в обучении детей.
Я слышал, что лучший способ уберечь детей от злоупотребления оружием — это фамильярность. Научите их стрелять. Научите их уважать их. Научите их тому, насколько вредными они могут быть. Научите их, что ружье всегда заряжено и убьет вас, если вы не будете осторожны. Вы все равно услышите, как некоторые из этих идиотов говорят: «Эй, посмотри на это!» но их будет немного и далеко друг от друга.

Почему отрицательный голос? Мне очень любопытно. Если вы голосуете против меня из-за части об ответственности и обучении ваших детей быть осторожными и уважать их потенциально смертельные способности, вы сошли с ума.
Вероятно, это было из-за неудобного сравнения с контролем над оружием, очень противоречивого вопроса. Тем не менее, независимо от ваших убеждений, это не должно было оправдывать отрицательный голос.
@Seth Это может быть неудобно, но в основном это то, что происходит в этом сценарии. У каждого человека есть эквивалент заряженного пистолета, и его нельзя разоружить. Общество разработает способы справиться с этим до такой степени, что использование его для насилия станет немыслимым для всех, кроме нескольких извращенных людей, и будет гораздо больше тех, кто выступит против них. У меня нет оружия, мне оно не нужно. Я могу вспомнить несколько ситуаций за последние несколько лет, когда предоставление нормальным людям средств для самозащиты спасло бы множество невинных жизней.
@ AndyD273 AndyD273 Я знаю об обучении людей, моральном кодексе - эта часть частично разобрана, мой сценарий включал «Неуправляемый» или «Необученный»
@Magic-Mouse Как у вас устроено общество? У них будет длинная (вероятно кровавая) история, которая поможет им понять, что должно и не должно происходить. Кто-то, кто обладает властью/хорошим лидером, естественным образом поднимется на вершину (например, король), а затем найдет способы защитить то, что у него есть. Оттуда вы получите цивилизацию. Требуется особое сумасшествие, чтобы «просто хотеть посмотреть, как горит мир», и я думаю, что если это случится пару раз, люди придумают, как сделать так, чтобы это больше не повторилось. Шпионаж для одного. Постоянные зеленые магические щиты для другой... развитой защиты.
@Magic-Mouse Как творится магия? Если я хочу, например, разжечь костер (красная магия, благотворное использование), каков метод? Понадобится ли мне заклинание? Просто представьте, как огонь оживает? Это может быть способом решить проблему неуправляемого/необученного. Неподготовленный (хилый/слабый) человек также не будет знать, как что-то делать, и в любом случае не сможет много сделать. Затем они начинают учиться и практиковаться, а затем изучают трюки; как сделать тепло. как его сфокусировать, как его усилить, эй, пламя. В школах будут преподавать продвинутые вещи, наряду с моралью.
Возвращаясь к аналогии с мышцами, вы можете нанести удар без тренировки, вы можете разжечь костер без тренировки, это может потребовать большей концентрации, и вам, возможно, придется подуть на него, чтобы это действительно началось. Тренируясь, вы заставите костер гореть ясным и ярким, и, возможно, даже самые лучшие из них сделают костер готовым для приготовления пищи. Сочетая его с зеленой магией, можно даже создать дерево.
@ Magic-Mouse Я не уверен, что многие люди могут разжечь костер без подготовки, если у них нет спичек. Я знаю, что вы можете разжечь огонь с помощью нескольких палок, но я никогда этого не делал, и если мне не повезет, я, вероятно, замерзну, прежде чем сообразю. Все это требует техники. Я могу нанести удар, и он может ужалить, но без силы вы не сможете сильно ударить, а без техники вы не сможете нанести большой урон. Эффективно наносить удары – это то, над чем ты должен работать. Это действительно зависит от вас, как вы хотите, чтобы это работало, и всегда есть возможность ученого / естественного.
Да, это была моя точка зрения, чтобы использовать красную магию (или синюю, или зеленую), вам нужно практиковаться, чтобы использовать ее эффективно.
@Magic-Mouse Хорошо, круто. Так сказать, я хотел начать разжигать огонь? Каков процесс? Я готовлю свой трут и все такое, как обычно, но как мне получить искру? Как новичку понять, как это сделать с первого раза?

Ваша магия — это инструмент для управления миром, как и многие другие вещи. Если мы сравним это в этом свете, общество легко победит, если только магия не будет иметь особенно плохого поведения в вашем мире.

Теперь на мгновение я хотел бы отмести ту деталь, что красную магию можно использовать только для разрушения. Когда дело доходит до разрушения, которое может быть нанесено нашей агрессивной стороной, баланс между способностью создавать и способностью разрушать не является важной частью. Важна его способность вызывать разрушения. Тот факт, что ядерная энергия может быть использована для производства энергии, не имеет большого значения, когда мы обсуждаем насильственные возможности ядерной энергии, используемой в войне.

Имея это в виду, я хотел бы отметить, что вы проводите несколько минут или даже часов с зажженной динамитной шашкой в ​​руках. Под этим я, конечно же, подразумеваю, что кинетическая энергия грузовика, едущего впереди вас по шоссе, равна химической энергии, содержащейся в динамитной шашке (примерно 1 МДж). И Господи, смотри! Он пишет!

Это не считая несгоревшего газа в вашем баке. Вы упомянули, что красная магия может поджечь костер? Так может ваш бак бензина. Чисто теоретически, энергия вашего бака с бензином может расплавить 1 тонну стали!

Таким образом, это должно показать, что общество способно справляться с деструктивными вещами и следить за тем, чтобы наша более агрессивная сторона не проявлялась. На самом деле, он имеет тенденцию к адаптации. Чем больше разрушительной силы может высвободиться случайно, тем дальше она нас отдаляет.

И помните, разрушение — само по себе хозяин. Довольно редко можно определить магические системы, в которых разрушительная магия не может навредить заклинателю (в основном потому, что это касается людей, играющих в систему), поэтому кто-то, использующий разрушительную магию вне их контроля, вероятно, в конечном итоге сожжет себя. Это, естественно, будет сдерживать их, пока они не приобретут больше контроля.

Контроль над собой, вероятно, лучший инструмент для борьбы с разрушением, так что я бы сказал, что система, скорее всего, сбалансирует себя практически без труда (тем более, что я даже не учитывал способность других магов противодействовать разрушению). эффекты красной магии... я просто полагался на само общество)

Давайте откроем эту банку с червями и сравним это с владением оружием в Америке.

Красная магия, по сути, то же самое, что дать каждому человеку заряженное ружье. В то время как некоторые люди утверждают, что это было бы хорошо для гарантированного взаимного уничтожения или «Америки» и чего бы то ни было, соответствующие статистические данные о насилии с применением огнестрельного оружия в Америке показывают, что люди не обладают импульсивным контролем, чтобы безопасно владеть такими инструментами разрушения.

Голый американец не более смертоносен, чем голый европеец или азиат, но в Америке пять из 50 самых смертоносных городов мира , а в Европе и Азии их нет ни в одном.

Итак, что происходит?

Мы действительно можем думать об оружии или красной магии как о катализаторе. Эти инструменты снижают энергию активации, необходимую для того, чтобы один человек убил другого. С точки зрения самосохранения от разъяренного человека требуется меньше мужества, чтобы навести и выстрелить из пистолета или использовать красную магию, чем от него, чтобы подойти и физически сразиться с кем-то. Это позволяет трусам чувствовать себя сильными.

Конечно, такие вещи, как стрельба в школе, не были бы столь односторонними в пользу стрелков, но таких мелких инцидентов было бы гораздо больше. Нам лучше иметь системы, чтобы заботиться о ветеранах, психически неуравновешенных или обычных бездомных, потому что, когда им больше нечего терять, что мешает им наброситься? В настоящее время мы не позволяем некоторым людям покупать оружие легально, но мы бы потеряли эту возможность, потому что оно всегда было бы у всех. Что мы делаем с жестокими преступниками?

Основная проблема заключается в том, что давать всем простой способ выражения гнева — очень плохая идея. Просто посмотрите на все насилие в мире и подумайте о том, как многое отфильтровывается просто потому, что не у каждого разгневанного человека есть средства причинить боль другим людям.

Теперь не делайте ироничного анонимного отрицательного голоса, если вы любите свое оружие и не согласны;)

Как заставить это работать.

Сделать защиту от насилия лучше. Если бы у нас были пули, которые могли бы повредить только животным, на которых охотятся, то оружие не было бы такой проблемой. Если бы с помощью синей магии можно было сделать людей невосприимчивыми к прямым атакам и некоторым косвенным атакам, мир стал бы намного лучше. Красная магия не будет ассоциироваться с насилием , потому что для этого она бесполезна. Красная магия, безусловно, найдет свое место в мире и может быть использована во благо. Он будет использоваться бок о бок с целителями для уничтожения бактерий или стерилизации пищи. Опытные пользователи красной магии могли бы стать отличными шахтерами, скульпторами, резчиками по дереву и мусорщиками.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .