Будет ли полезна реинжиниринг людей для откладывания яиц?

У меня была идея для группы продвинутых людей, использующих технологии для переделки своих тел, чтобы они откладывали яйца вместо того, чтобы рожать живых детенышей, как утконосы (возможно, чтобы выжить в инопланетной среде).

Какие преимущества может дать откладка яиц?

Насколько большими должны быть эти яйца?
Почему вы считаете откладывание яиц прогрессом?
@L.Dutch Нет упоминания о том, что это считается прогрессом, более того, если это дает вашему виду большее преимущество в выживании, движение «назад» можно считать прогрессом, считается, что валлийцы были наземными млекопитающими, прежде чем вернуться в океан.

Ответы (11)

Я мог видеть, что это «отличная идея» какого-то ученого как решение «проблемы» беременности для тех, кто колонизирует планеты. Причина заключалась в том, что женщины откладывали яйцо, помещали его в инкубатор, а затем возвращались к важной работе по созданию новой колонии. Кроме того, им больше не придется беспокоиться о менструальном цикле! (Или да? Что для вас звучит хуже — месячные или необходимость откладывать яйцо каждые 28 дней?) Вы могли бы сделать так, чтобы только одна группа колонистов пробовала, потому что «с чего бы нам сомневаться в харизматичном мужчине в лабораторном халате?» «Я имею в виду, он ученый! Он должен знать, о чем говорит, верно?» Итак, женщины позволяют ему возиться со своим телом во имя « науки!!!«А потом они узнают, что необходимость откладывать яйца вместо того, чтобы носить прокладку, — это еще не все.

Оооо, неудачный выбор слов.

Две вещи, которые я хотел бы отметить: а) В отличие от кур дикие птицы редко откладывают неоплодотворенные яйца, и нет причин заставлять людей делать это, так что это не должно быть проблемой. б) дети должны развиваться и расти во время беременности, в отличие от яйцеклеток, которым в основном просто нужно поглощать питательные вещества, а позже они будут делать крутые вещи. Вы можете рассматривать беременность всего 30-40 дней. Не думаю, что у вас возникнут проблемы с поиском добровольцев для этого.
Следует также отметить, что человеческие младенцы вылезают наружу, только будучи мягкими и эластичными, что часто слегка деформирует голову при рождении. Человеческое яйцо должно быть больше головы ребенка, что делает роды... трудными. Возможно исключительно путем кесарева сечения.
@thewildnobody Разумная причина, по которой люди откладывают неоплодотворенные яйца каждый месяц, заключается в том, что у современных людей течка и менструальные периоды происходят каждый месяц, а не один раз в сезон размножения, как у большинства диких животных. Вы можете сказать, находится ли у леди-чипанзе течка или нет, по большому красному надутому хвостику.

Я знаю очень мало ситуаций, когда было бы полезно откладывать яйца. Почему я так говорю? Что ж, говоря эволюционным языком, мы видим переходы от яйцекладки к неяйцекладке, но лишь несколько случаев, когда все могло пойти по другому пути, если таковое имело место.

По сути, откладывание яйцеклетки требует предоставления ресурсов, необходимых для созревания плода. Это требует максимальных затрат ресурсов, потому что в яйцо после того, как оно снесено, нельзя добавить белки или калории. Вы должны дать ему все, что ему может понадобиться. С другой стороны, при живорождении вам нужно дать ему только то, что ему действительно нужно.

Единственное, что я мог бы придумать, что могло бы повлиять на это поведение, - это если бы кто-то жил на планете, которая была бы чрезвычайно враждебной, так что вам нужно, чтобы каждое способное тело работало, чтобы выжить, но вы могли бы создать несколько «убежищ», где можно было бы гнездиться. В этой чрезвычайно необычной среде было бы удобно иметь возможность отложить яйца, а затем продолжить работу. Хотя многие женщины действительно продолжают работать во время беременности, и есть истории о рабынях, которые рожали в поле и продолжали собирать хлопок, ясно, что это далеко не идеальное решение. В таких случаях полезно быстро освободиться от плода.

Нет - но есть много недостатков...

  • Вынашивание оплодотворенной яйцеклетки до беременности по своей сути является самозащитой и позволяет носителю действовать без существенных ограничений. 1

  • Любая утка может сказать вам, что следить за выводком — головная боль. 2

  • Вы должны держать яйца теплыми, но жизнь в районах с горячим песком для меня не подходит, а перья не в ее стиле. 3

  • Смотреть, как кто-то превращает ваших детей в завтрак, может начаться целая война. 4


1 Моя жена предполагает, что я знаю о том, о чем говорю, гораздо меньше, чем делаю вид, что знаю, но она признает, что отсутствие необходимости сидеть в гнезде в 80% случаев полезно, когда она хочет ужинать и смотреть кино.

2 Да, она считает этот вопрос глупым. У нас нет близнецов, но мы знаем людей с близнецами и людей с детьми, родившимися с разницей в 9 месяцев или около того, и их жизнь вонючая. Они воняют, как испорченные гранаты. Вроде мило, но в конце концов приходится выбрасывать. (Не поймите меня неправильно, никто из них не променял бы своих детей на весь мир, но, когда их загоняли в угол, никто не стал бы возражать, что выводки — это совершенные множители времени.)

3 Она не будет носить перья, и хотя мы становимся старше, а более теплый климат становится все более интересным, когда мы вспоминаем наши 20 лет, этого не происходило. Нет... большая высота и холодная погода для нас, спасибо.

4 Она соглашается с этим, но думает, что я начинаю тянуться к примерам того, почему это плохая идея, и вежливо намекает, что я не буду таким идиотом, если уйду, в то время как кто-то может подумать, что я впереди.

"отслеживание загрузки "???
@user1306322 user1306322 Возможно, выводок.
То, что это яйца, не означает, что размер выводка всегда больше 1.
Вы делаете много предположений о том, как все это будет реализовано, я не говорю, что вся эта идея с яйцом - хорошая идея, заметьте, но, по вашему мнению,1 птицы не несут свои яйца до беременности, это смысл яйца, 2 нет причин думать, что это увеличит количество детей, которых хотела бы семья, 3 какую-то небольшую станцию, чтобы держать яйцо теплым, не так уж сложно придумать, мы уже делаем это для находящихся под угрозой исчезновения видов, 4 новорожденных столь же хрупки, а учитывая, что яйцо можно оставить в стационарной камере, риск несчастных случаев на самом деле ниже.

В книге Эдгара Райса Берроуза « Принцесса Марса » марсиане действительно откладывают яйца. Яйца поместили в инкубатор и под воздействием солнечных лучей они росли 5 лет, прежде чем вылупились детки.

Должно быть, они получали CO2, воду и питательные вещества, а фотосинтез позволял им расти. Таким образом, они начинали с хорошего разумного небольшого размера при укладке.

Берроуз решительно намекал, что у женщин была человеческая грудь, и вполне очевидно, что младенцы не получали от них молока. Причина этого оставлена ​​в качестве упражнения для читателя.

Это выглядит хорошо, если вы можете это сделать. Быть беременной, скажем, 4 месяца. Отложить небольшое яйцо. Пусть инкубатор сделает всю работу на следующие 5 лет, пока ваш ребенок не достигнет интересного возраста. Но ему нужны фотосинтетические яйца и инкубаторы.

В его истории невылупившиеся младенцы были телепатами, и они многое узнали об обществе до того, как вылупились, поэтому их не нужно было учить многим вещам, которым мы учим маленьких детей. Я понятия не имею, как это сделать, но я уверен, что общество было бы совершенно другим, если бы маленькие дети могли выслушивать все мысли взрослых в течение 5 лет, прежде чем они когда-либо вмешивались, и у родителей никогда не было бы возможности солгать им. . Навскидку я ожидаю, что они вылупятся крайне цинично по сравнению с нами.

Вы вряд ли увидите какие-либо преимущества, по крайней мере, те, которые перевешивают связанные с этим проблемы.

Размер

Проблема банальная, но серьезная. У людей уже есть заметные трудности с родами, и большие дети доставляют особые проблемы; некоторые матери умирают при родах даже при наличии современных технологий и медицины, а в доиндустриальные времена этот показатель был значительным. Яйцеклетка, которая в конечном итоге должна содержать такого ребенка, гарантированно будет еще больше (если только вы не хотите иметь детей меньшего размера и менее развитых, то есть фактически недоношенных детей, что создает множество проблем, таких как гораздо более высокий уровень детской смертности и психических проблем) из-за потребность в окружающей яичной скорлупе, не говоря уже о каких-либо питательных веществах или других материалах, которые могут остаться. Это делает все эти потенциальные осложнения более вероятными и более серьезными.

Я не хочу видеть последствия попытки родить ребенка, который не может пройти через родовые пути; это было бы обычной причиной смерти людей, откладывающих яйца, без других радикальных изменений. Расширение родовых путей может показаться очевидным ответом, но конструкция человеческих бедер представляет собой компромисс между прямохождением и родами; более широкий родовой канал, особенно до требуемой степени (вероятно, не менее 50%, потому что яйцеклетка должна содержать человеческого ребенка и иметь достаточно толстую оболочку, чтобы обеспечить реальную защиту), может серьезно ухудшить способность женщины ходить на двух ногах.

Защита

Животные, которые откладывают яйца и бросают их, действительно разбрасывают много потенциального потомства, но большая часть этих яиц будет разбита. Это жизнеспособная стратегия (см. R-отбор против K-отбора ), но она не способствует чему-либо, напоминающему цивилизацию. С другой стороны, у животных, которые охраняют свои яйца, один родитель практически приклеен к гнезду от кладки до вылупления (для человека это месяцы); забота, которую это требует, действительно отражает возможность разума и цивилизации, как мы их понимаем, но это ложится тяжелым бременем на того, кто не ухаживает за гнездом.

Беременность и живорождение, напротив, делают защиту относительно тривиальной. Это можно рассматривать как ношение яйца или яиц внутри тела матери вместо того, чтобы оставлять их вне его, что сводит проблему защиты потомства к тому, чтобы мать просто защищала себя, что она в любом случае будет делать, и, таким образом, не является дополнительными затратами. . Это также экономит затраты энергии и материалов на создание яичной скорлупы, что является еще одним преимуществом.

Штриховка

Как именно человеческий младенец собирается вскрыть яичную скорлупу изнутри? Мы рождаемся довольно слабыми и немощными, без каких-либо удобных острых когтей и тому подобного. Наши черепа все еще очень хрупкие, поэтому выламывание любого гипотетического дополнительного придатка к голове (особый зуб или рог, который, скорее всего, отпадет после вылупления, но я открыт для предложений) будет связано с большим количеством ударов по оболочку изнутри, что, вероятно, вызывает необратимое повреждение головного мозга. Имейте в виду, что более крупные яйца, естественно, будут толще (читай: ребенку труднее вскрыться), чтобы обеспечить большую защиту: они слишком тонкие, и вес внутри может расколоть их, если они упадут на несколько дюймов между телом матери и телом матери. земля.

Кроме того, вылупившись, они еще очень долго будут беспомощными. У многих яйцекладок потомство становится подвижным, по крайней мере, в течение нескольких дней; если вы хотите, чтобы ваши люди соответствовали этому, их потомство должно будет пройти значительно больше развития, прежде чем вылупится, чем нормальные люди, прежде чем родиться, что требует более крупного яйца, чтобы содержать более крупного ребенка, что, в свою очередь, возвращает обратно к проблеме размера! Кроме того, есть исследования, которые предполагают, что наш уровень интеллекта требует длительного периода эффективной беспомощности, пока наш мозг развивается и учится, тогда как виды, которые рождаются более развитыми, также более ограничены в способности к обучению; Я не могу доказать этот момент, и вы, вероятно, могли бы проигнорировать его, но все же есть над чем подумать.

Заключение

Откладывание яиц работает для некоторых видов, но двуногих разумных гуманоидов определенно не будет среди них, по крайней мере, ни в чем, что может произвести природа. Вы говорите, что здесь задействована генная инженерия, устраняющая вопрос об эволюции, но вам все равно нужна причина, по которой они будут заниматься такой инженерией, чтобы изменить людей к тому, что (для людей) дает все признаки того, что они являются низшим способом воспроизводства.

Остановись. Проблема в размере. Женщинам достаточно трудно родить ребенка, но откладывание яйцеклетки, достаточно большой, чтобы вместить всего ребенка, потребует значительной перестройки для расширения репродуктивного тракта.
Что, если бы яйца были не с твердой скорлупой, а с кожистыми яйцами, как яйца однопроходных, и или могли бы расширяться, чтобы приспособиться к росту. или медленно растворяться, теряя со временем часть своей прочности и снабжая младенца питательными веществами?
@Gilgamesh Чтобы ребенок соответствовал тому, что люди рожают естественным путем, яйцо должно содержать как минимум столько же питательных веществ, если не больше; сырая масса младенца должна откуда-то поступать, и вы не получите идеального коэффициента конверсии в природе, поэтому вам понадобится дополнительная (минимум скорлупа и, возможно, больше), то есть яйцо, когда оно отложено, не может быть меньше, чем младенец при вылуплении. Это связано как с проблемой размера (слишком большой, чтобы безопасно пройти через родовые пути), так и с проблемой питания (требуется больше, чем беременность с живорождением, из-за образования яичной скорлупы).

Преимущество? Нет, я бы сказал.

Каждое яйцо должно быть достаточно большим, чтобы вместить взрослого ребенка непосредственно перед тем, как он появится. Это означает, что самке придется вырастить яйцо размером с ребенка внутри своего тела, а затем вытолкнуть его, не разбив яйцо.

Но у человеческих самок яйца «готовы» примерно 12-13 раз в год в течение примерно 40 лет. Нет ничего особенного в том, что самки производят сотни огромных яиц за всю жизнь, из которых только горстка будет оплодотворена. Что вы будете делать с неоплодотворенными яйцами? Сделать омлет?

Честно говоря, большинство животных не растут и откладывают неоплодотворенные яйца, это то, что мы выращиваем в цыплятах для еды. Я бы проголосовал за это, если бы вы пропустили вторую часть.

Самая большая проблема может заключаться в самом процессе.

Насколько я понимаю, яйценосным существам нужно гораздо больше информации о ДНК, чем живородящим.

Поскольку яйцо находится в полуконтролируемой среде (какое-то яйцо, которое где-то лежит), а не в полностью контролируемой (мать), яйцеобразному существу требуется много дополнительных планов на температурные изменения и другие внешние изменения.

Чтобы сделать ребенка в матери, нужен только рецепт, обо всем остальном позаботится окружающая среда.

Вероятно, было бы разумнее просто инкубировать детенышей и выращивать их в аквариуме, чем пытаться изменить людей, чтобы они откладывали яйца.

+1, если у вас есть передовые технологии, то перемещение плода в инкубатор кажется и более простым, и строго лучшим решением. Возможно, он сможет сохранить все / почти все преимущества пребывания в утробе матери для ребенка, и на самом деле он снимает большинство проблем с беременностью у женщины (чего нет при откладывании яйцеклетки, как указано в некоторых другие ответы).

Есть некоторые преимущества, которые люди могут получить от яйцекладки. Они могли заселять новые территории, оставляя там свои яйца. Они также могли смешивать культуры, просто оставляя свои яйца во время путешествия. Их культура также может извлечь выгоду из богатого опыта, полученного в жестоком детстве. Однако этим людям потребуется несколько дополнительных улучшений:

Их яйца должны быть в состоянии вылупиться без присмотра.

Если бы яйца человека были похожи на яйца насекомых или рыб, они могли бы оставить свои яйца вылупляться без присмотра. Это освободило бы взрослых от многих (или всех) бремени воспитания детей. Это также откроет множество новых и интересных возможностей для расширения территории и культуры.

Их молодняк должен уметь постоять за себя.

Чтобы у молодых людей был шанс в новой среде, они должны быть в состоянии функционировать как физически, так и умственно после рождения. Наличие более сильных инстинктов выживания (как у змей или черепах) было бы очень полезно.

Их детеныши могут извлечь выгоду из нескольких этапов жизни.

Возможно, новые дети вылупляются в форме червя и живут в почве в течение многих лет, прежде чем превратиться в человека (как и многие насекомые). Они также могут провести много лет в форме растения, укоренившись в земле, поглощая солнечный свет и питательные вещества. . В любом случае, им было бы полезно иметь промежуточную форму, которая позволяла бы им расти и созревать.

Их обществу потребуется культура, которая касается детей, оставшихся без присмотра.

Их культура должна быть в состоянии справиться с толпами бесхитростных детей, бегающих вокруг. Возможно, они воспримут этот жестокий этап жизни как важный проход. Возможно, они будут считать свое потомство низшей формой жизни, пока не эволюционируют или не превратятся в зрелых людей. В любом случае, люди, несущие яйца, будут относиться к правам человека совершенно иначе, чем мы. Имейте в виду, пусть яйцекладущие существа поедают собственное потомство! Другие существа заботятся о детенышах, которых они не производили. В любом случае, эти человеческие законы и традиции должны иметь некоторое отношение к яйцам и молодняку.

Они могут быть телепатами или иметь коллективный разум.

Многие сложности, связанные с откладыванием яиц, можно решить с помощью какой-либо формы телепатии или связанного разума. Если бы люди разделяли разум улья, то недавно вылупившиеся люди стали бы неотъемлемой частью этого общества. Даже если бы они были только телепатами, только что вылупившиеся люди извлекли пользу из опыта и компании старших.

Технологическая зависимость

Современные люди оптимизированы для того, чтобы вырастить ребенка до максимально возможного размера, чтобы мать могла пережить изгнание. (Ссылка: Показатели детородной смертности для родителей без современной медицины.) Как упоминалось в другом месте, яйцу требуются внутренние ресурсы, чтобы продержаться до вылупления. Это еще больше увеличивает размер и может только увеличить время разработки.

Тогда зачем это делать?

Рождение неприятно [нужна цитата], поэтому полезно уменьшить размер младенца. Это означает преждевременное рождение в современной биологии, которая плохо приспособлена для выживания снаружи. Но поскольку вы все меняете, давайте позволим технологиям взять на себя процесс поддержки разработки.

Таким образом, яйцо с мягкой скорлупой является удобной упаковкой для перемещения недоразвитого (маленького) ребенка из внутриутробного состояния в механо (слово?), где он может развиваться так, как вам захочется. На самом деле это не так уж неправдоподобно, если вы укрепляете, а затем отсоединяете амниотическую оболочку и имеете на борту кислородный буфер.

Конечно, это означает, что такие модифицированные люди больше не могут размножаться без технической помощи. Мне это кажется сюжетным топливом.

... хотя в какой момент, зачем вообще иметь внутриутробную фазу? У «О дивный новый мир » было несколько предложений.

Если откладывать яйца легко и не слишком болезненно, то я бы сказал, что это определенно полезно.

Беременность — это тяжелая работа. Утреннее недомогание похоже на пищевое отравление каждое утро в течение 3 месяцев, и некоторые женщины остаются больными до самого рождения. Не говоря уже о болезненных желудочных спазмах и т. д. Подобные вещи также могут сильно затруднить женщине сохранение работы во время беременности.

Кроме усилий по производству яиц. Один недостаток, о котором я могу думать, это эмоциональное воздействие. С беременностью также связано множество гормональных изменений, которые, как правило, эмоционально привязывают мать к ребенку до рождения.

Требуются дополнительные эксперименты, но я определенно вижу некоторые преимущества с точки зрения комфорта и производительности.

Если дискомфорт во время беременности является движущей силой, почему бы им просто не использовать искусственную матку? Их гораздо проще использовать, и откладка яйца не кажется легкой прогулкой по Easy Street.
Яйца на самом деле ничего из этого не уменьшают, а даже усугубляют ситуацию, поскольку яйцо для человека никогда не пройдет через текущие родовые пути.

Это дало бы много хорошего. Есть вероятность многоплодия. Неоплодотворенная яйцеклетка может дать пищу.

Недостатки связаны с яйцеклеткой, это очень больно, и я не уверен, но я думаю, что от этого можно умереть.

Еще одно преимущество заключается в том, что эти дети, рожденные в, возможно, защищенных скорлупах, могут жить дольше. Они могут быть более физически развиты. Все животные из царства животных, которые откладывают яйца, вовсе не ленивы.

Если это возможно, это должно быть сделано по доброй воле... Никто никого не принуждает... И мы должны гарантировать, что рожденные дети защищены от тестирования и т. д. Мне нравится эта идея.

Неоплодотворенные яйца могут быть пищей для тех, кто не вкладывал в них силы, иначе это был бы вечный двигатель. Я не уверен, что понимаю, что вы имеете в виду под ленивыми животными.