Увеличилась бы ожидаемая продолжительность жизни человека на значительное количество лет, если бы все органы обладали способностью отрастать/самовосстановляться, как это делает печень?

Мир стал регулярно использовать генетическую модификацию в косметических целях, цвет волос, цвет глаз, рост и т.д., относительно бесполезные вещи. Был сделан прорыв, который привел к первой функционально полезной генетической модификации, расширяющей способность печени к восстановлению/регенерации в случае физического повреждения остальных ваших жизненно важных органов.

Далековато от бессмертия, поскольку люди все еще стареют, но это только начало, и оно может дать больше за все годы жизни человека, чем способны большинство современных практик. Некоторые люди сомневаются в его способности продлевать жизнь человека самостоятельно именно потому, что люди все еще стареют, несмотря на это, но в конечном итоге он может оказаться чрезвычайно эффективным, когда моды (генетически модифицированные) в конечном итоге докажут, что живут дольше, чем нормальные люди.

Будет ли из-за этого значительно увеличиваться продолжительность жизни человека или в конце концов это окажется не таким уж эффективным?

Вероятно, да, в среднем , но ожидаемая продолжительность жизни — это статистическая величина, измеряемая для всего населения. Это зависит от рождения ребенка, наиболее частой причины смерти, качества медицинского обслуживания и многих других вещей, связанных с культурой и образом жизни (пищевыми привычками). Пожалуйста, укажите население, о какой стране идет речь? Богатые, бедные.. холодные.. тропические.. также имейте в виду, что печень довольно уязвима, несмотря на ее способность к самовосстановлению.
Люди полностью восстанавливаются после сердечного приступа или инсульта. Несчастные случаи, которые не приводят к гибели людей, полностью восстановятся — спрос на инвалидные коляски упадет. Доходы Luxottica резко упадут, потому что мужчинам в пожилом возрасте больше не понадобятся очки. Производители косметики впадут в панику, потому что морщин больше ни у кого не будет. Замена тазобедренного и коленного суставов больше не потребуется. В целом, продолжительность полностью активной жизни будет значительно увеличена, а это, в конце концов, действительно имеет значение, не так ли? (Но обратите внимание, что для этого потребуется обширная инженерия...)
извините, что разбиваю вам, но печень на самом деле не восстанавливается! в нормальных условиях примерно 1 из 1000 клеток печени делится, но в кризисном режиме, когда печень повреждена, она заставит делиться больше клеток, пока не восстановится ;D
@ Goodies Ну ... большую часть мира можно охарактеризовать как «первый мир», где косметическая генная инженерия эквивалентна цене действительно дорогой косметики или аналогичной косметики. Что касается этой функциональной модификации, то она эквивалентна стоимости трансплантации печени в США, 520 000 долларов, если я правильно помню, но генетическая модификация является генетической и может передаваться потомству, поэтому модификация может распространиться по всему миру.
Не могли бы вы немного подробнее рассказать о способности к самовосстановлению?
@Otkin В идеале самовосстановление должно вернуть полную функциональность органа (как предполагалось изначально), но некоторые ответы здесь подчеркивают, как функции восстановления печени и расширение ее типа повторного роста могут лишь незначительно вернуть функциональность, в лучшем случае
@Lemming Именно поэтому я задал свой вопрос. Что для вас важнее? Механизмы самовосстановления аналогичны восстановлению печени? Или конечный результат восстановления полной функциональности?
@Otkin Окончательный результат восстановления полной функциональности. по сути, печень работает нормально после того, как выросла из ее куска (я думаю, нижний предел был 34%), поэтому целью было сделать другие органы способными вернуться к полной функциональности.
@Lemming Не могли бы вы отредактировать свой запрос, включив в него это уточнение? Надеюсь, это приведет к получению более полезных для вас ответов.
@Otkin Разве это не противоречит политике сайта по редактированию вопросов таким образом, что ответы становятся недействительными?
@Otkin Регенерация печени — «Печень — единственный внутренний орган, обладающий способностью к регенерации. Печень может регенерировать либо после хирургического удаления, либо после химического повреждения». - вы можете выжить после хирургического удаления лишь очень небольшого числа органов (аппендикса, одного из всех, что у вас есть, и половины вашей печени, афаик), а предотвращение химических повреждений - это работа печени. - Вопросы: вылечит ли это рак и предотвратит сердечные приступы. И потом: что будет, если мы вылечим рак. Где-то на WB упоминается лечение рака =/ бессмертие.
Увеличится ли заметно продолжительность жизни человека, если гуманоиды начнут периодически голодать только на воде в течение 3+ дней за раз? youtube.com/watch?v=vhmtoAYVRИтак , мой вопрос заключается в том, может ли голодание вызвать возобновление роста органов: news.mit.edu/2018/… Это может усугубить ситуацию, но мне все равно интересно…
@Lemming Извините, в последнее время я был занят, поэтому не смог дать ответ своевременно. Это сложный вопрос, потому что у WB.SE есть политика против редактирования вопросов, которые делают ответы недействительными, и правила о том, чтобы не публиковать ответы на вопросы, которые недостаточно ясны. В идеале люди должны сначала запрашивать разъяснения, а затем публиковать ответы. Но они этого не делают. Таким образом, вы, задающий вопрос, попадаете в ситуацию, когда вы не можете отредактировать свой пост, часто не можете задать другой вопрос и не получаете ответа на свой вопрос, поскольку люди отвечают на свои вопросы вместо ваших.
Иногда, если вы достаточно быстро вносите правки, а отвечающие — приятные люди, вы можете отредактировать свой вопрос, добавив разъяснения, а люди отредактируют свои ответы. А иногда вам не так везет. По моему опыту, лучше публиковать вопросы, когда у вас есть свободное время, чтобы следить за ними и реагировать в режиме реального времени. Если у вас есть 3-4 ответа, которые неверно истолковывают ваш вопрос, вряд ли что-то можно будет сделать.

Ответы (5)

Большинство смертей происходит не от клеточного износа.

Суставы изнашиваются. Но редко когда износ становится причиной смерти. Для ориентира: причины смерти в США.

https://www.statista.com/statistics/248622/rates-of-leading-causes-of-death-in-the-us/

график причин смерти

№ 1 и № 2 — болезни сердца и рак.

Мне непонятно, связаны ли сердечно-сосудистые заболевания (и смерть от сердечного приступа или инсульта) со способностью клеток артерий к самообновлению. Я не думаю, что переворачивание этих клеток, как эпителиальные выстилки, уменьшит зубной налет. Но возможно.

Если заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями падает, рак становится номером один. Как в Японии, где люди живут на 10-15 лет дольше и умирают от рака.

Самообновление всех клеток увеличивает риск рака. Взгляд на смертность от рака показывает, что распространенные виды рака возникают в эпителиальных выстилках, которые обновляются. Рак может возникать в необновляющихся тканях (мозг, кости, мышцы), но такие виды рака редки и не входят в список. Расширение пула клеток, которые обновляются, повысит уровень заболеваемости раком этих типов.

https://gco.iarc.fr/today/data/factsheets/cancers/40-All-cancers-except-non-melanoma-skin-cancer-fact-sheet.pdf смерти от рака

-- Я не уверен насчет деменции и не уверен насчет болезни почек. Болезнь почек может быть вызвана износом. Возможно, самообновляющаяся почка выведет заболевания почек из списка риска смертности.

Деменция исторически не считалась причиной смерти, потому что обычно последний удар наносился чем-то другим. Я не уверен, смогут ли самообновляющиеся клетки мозга избежать деменции.


Для выдумки вы могли бы иметь самообновляющиеся артерии, почки и клетки мозга, чтобы избавиться от сердечно-сосудистых заболеваний, почечной недостаточности и слабоумия. Вы могли бы улучшить обнаружение рака, а затем иммунотерапию и другие методы лечения рака, чтобы пресечь рак в зародыше.

Самовосстанавливающиеся артерии и клетки мозга помогут людям с деменцией. Он прогрессирует очень медленно. Идущее восстановление клеток мозга, безусловно, замедлит ухудшение.
@Хорошие проблемы с артериями - это своего рода слабоумие, да, но это не самое распространенное. Болезнь Альцгеймера является наиболее распространенной на 70-80%, если я правильно помню. это заболевание вызвано накоплением бляшек (обломков) вокруг нервных клеток. повышение существующей способности к самоочистке облегчило бы эту проблему.
Приличную долю смертей от несчастных случаев составляют гериатрические падения, которые на самом деле являются просто клеточным распадом.
Лечение @PostimFort невозможно, либо вы отсрочиваете, либо облегчаете симптомы. Мало что известно об этом или о том, как противостоять этим табличкам. Британское общество Альцгеймера поддерживает исследования стволовых клеток alzheimers.org.uk/about-us/policy-and-influencing/what-we-think/… заявляя, что новообразованные клетки могут восстанавливать повреждения, а с другой стороны, недавние исследования указывают на дефект в клетках головного мозга , позволяя холестерину образовывать бляшки .
Печень? ОП должен быть начинающим алкоголиком. Рак и сердечные приступы зашкаливают. Если ты проживешь достаточно долго, один из них убьет тебя.
Прочитав одну книгу о раке и теперь будучи экспертом :-), более активные клетки, ведущие к раку, — это большое, большое дело. Это похоже на эпизод из «Секретных материалов», где сверхздоровые богатые люди начинают гибнуть, как мухи, от мега-рака, и мы обнаруживаем, что все они лечились в секретной клинике омоложения 8 лет назад.
@Mazura: С другой стороны, если бы у сердца была регенерация печени, болезни сердца были бы менее опасны.
Ясно, поэтому рак по-прежнему будет большим ограничителем продолжительности жизни, если не станет еще хуже из-за этого, как вы и другие указали. Лечение рака и прогресс в его обнаружении станут необходимостью для того, чтобы жить дольше с этой модификацией.

Тело довольно плохо восстанавливает тонкую структуру. Когда вы удаляете доли печени, доли не восстанавливаются, клетки просто реплицируются и заполняют пробелы. Поскольку все клетки просто фильтруют кровь, не так важно, что им не хватает структуры.

Это совершенно бесполезно для сердца. Сердце имеет тонкую структуру, и оно плохо работает, если вы просто заполните его большим количеством клеток. Это совершенно бесполезно для мозга, работа которого зависит от точной структуры.

Таким образом, это, вероятно, принесет больше вреда, чем помощи, поскольку большинство органов плохо функционируют, а клетки просто генерируют, чтобы заполнить все пробелы.

«клетки просто генерируются, чтобы заполнить все пробелы». Разве это не называется раком ?? Ну... предположим, что клетки не знают, где заканчивается разрыв, возможно, он там и есть.
@Michael Kutz Да, этот IS называется раком, и есть вероятность, что с регенерирующими органами рак будет более распространенным и опасным. Скорее всего, это станет основной причиной смерти.
Насколько я понял вопрос, ОП уточнил, что теперь все органы способны восстанавливать тонкую структуру.
Об этом сказали в комментариях, но не в основном посте.
@DWKraus: Вы, вероятно , правы, но мы до сих пор не до конца понимаем парадокс Пето , так что, ИМХО, здесь есть место для научно-фантастических решений «мы выяснили, почему киты не болеют раком».
@Kevin Есть определенные барьеры, которые клетка должна преодолеть, чтобы стать раковой. Способность снова включаться и снова расти (регенерировать) — одна из них. Клетки перестают делиться по уважительной причине. Но с дополнительными научно-фантастическими факторами можно оправдать что угодно.
@DWKraus Тем не менее, предел деления - это действительно грубый и простой хак. Все клетки имеют код для его удаления (хотя очевидно, что обычно он активен только в некоторых типах клеток, таких как ваши сперматозоиды). Трудно сказать, насколько увеличилась бы заболеваемость раком (для данного возраста), если бы эта конкретная «функция» была удалена — каждая (опасная) раковая клетка должна быть отключена, но это мало говорит нам о том, насколько больше Обычный (опасный) рак был бы, если бы эта функция была удалена повсеместно.
И это даже не обязательно должна быть особо тонкая структура — в общем, у нас есть код для производства человека из человеческого эмбриона. У нас нет кода для, скажем, восстановления конечности у взрослого человека с отсутствующей рукой. И генетический код действительно больше похож на рецепт выпечки, чем на план. Тем не менее, это, вероятно, будет иметь большое значение для исправления старения, а не ущерба от чего-то вроде, скажем, удара ножом или курения.
Извините, мой телефон ограничен. Мутации TERT в регуляции теломер (длинные теломеры) связаны с меланомой и ХЛЛ. Данных о продолжительности жизни нет.
Части мозга обладают очень значительной пластичностью. Если есть локализованное (грубое) повреждение, другие соседние части мозга учатся вступать во владение. Это может занять месяцы. (Один коллега однажды перенес повреждение мозга и «потерял» большую часть своего словарного запаса. Он «знал», что знает слова, но не мог «найти» их, чтобы произнести. Через несколько месяцев слова вернулись.) мозг умирает каждый день. В любом случае, способность регенерировать нейроны может быть столь же полезна, как и клетки печени. Но они должны были сформироваться без чрезмерного разрушения уже существующих, а затем «запрограммироваться».

Короткий ответ, нет.

Изучается новый процесс, связывающий ДНК со старением. Компонент наших генов, теломеры являются генетическими концами наших генов и действуют как тип внутренних часов в организме. Каждый раз, когда клетки в организме делятся, т.е. заменяют другие старые и умирающие клетки, эти теломеры становятся короче.

Со временем эти теломеры сократятся до нуля, и клетка больше не сможет надежно дублировать себя без ошибок. Это не происходит во всем теле сразу, но в конечном итоге в организме будет значительное количество клеток, которые не смогут исправить повреждения, не смогут дублировать себя или быстро создают ошибочные копии себя (рак). .

Ограничение теломер — это просто предел, а не преграда. Скажем, клетки сердечной мышцы поразили бы его в 85 лет — но до этого сердце имело бы развитую способность к самовосстановлению, что неизбежно увеличило бы продолжительность жизни.
Все ваши клетки имеют код для фиксации теломер. Они должны, поскольку наши сперматозоиды, безусловно, делают это - иначе ваши дети начинали бы с такими же старыми клетками, как и ваши. Определенно, это не способ создать успешную зародышевую линию ;) Конечно, производство и активация этих ферментов — одна из вещей, которые должна делать любая (опасная) раковая клетка, чтобы действительно стать (опасно) раковой. Черт возьми, с точки зрения раковой клетки, она делает то же самое, что делали миллионы поколений клеток в их линии — все те, которые не были предками современных клеток!
если вы читаете ссылку, там действительно говорится о том, что теломеры сперматозоидов удлиняются с возрастом по мере того, как клеточные теломеры укорачиваются. Теломеры сперматозоидов действительно играют роль в здоровье последующих детей. Было проведено исследование с участием плодовых мушек (к сожалению, я не могу найти его сейчас), которое показало, что если им позволить размножаться позже, чем обычно, будущие поколения, как правило, живут дольше и, таким образом, могут размножаться позже, что, возможно, увеличивает продолжительность жизни плодовых мушек. Однако подобные исследования на людях не проводились.

Действительно хорошая регенерация — это то, что делают аксолотли, и они живут около 20 лет , что почти так же, как и у других саламандр (и намного меньше, чем у очень-очень долгоживущих видов , но они, как правило, метаболически медленнее). Так что «естественный эксперимент» не способствует увеличению продолжительности жизни, хотя у регенерации есть и другие преимущества.

Как указывали другие, основные причины смерти людей не обязательно будут улучшены за счет лучшего восстановления клеток/органов, и по крайней мере одна из них (рак), вероятно, ухудшится, сводя на нет любые выгоды от ограничения ущерба от сердечно-сосудистые явления. Однако вы можете увидеть увеличение ожидаемой продолжительности здоровой жизни или «продолжительность жизни», как часть жизни, не отягощенная возрастными проблемами со здоровьем. Боль в суставах, остеопороз, потеря мышечной массы, катаракта/потеря остроты зрения, выпадение волос — все это можно улучшить, что приведет к более молодому виду (и самочувствию) населения (см. аналогичный комментарий AlexP выше).

В сочетании с современным обществом это увеличило бы продолжительность жизни

Когда вы посмотрите на ответ Уилка, вы видите, что две основные причины смерти — это болезни сердца и рак, при этом болезни сердца превышают все формы рака вместе взятые. Это правда, что сердце является третьим наиболее устойчивым к раку органом в человеческом теле; таким образом, превращение его в регенеративное повысит уровень заболеваемости раком сердца, подняв уровень смертности от рака на ступеньку выше... но это также может значительно снизить смертность от сердечных заболеваний. Хотя накопление холестерина часто обвиняют в легочных заболеваниях, различные исследования, проведенные за последние пару десятилетий, показывают, что это, вероятно, симптом, а не причина. Когда артерия ослабевает или повреждается, наш организм намеренно покрывает артерии холестерином, чтобы укрепить и защитить ее, но наше сердце и артерии имеют ограниченные реальные возможности заживления из-за плохой регенерации. Если бы легочная система могла лучше лечить себя, тогда нашим телам не нужно было бы реагировать накоплением холестерина, а это означает, что сердечные заболевания в том виде, в каком мы их знаем, могут быть почти устранены. Таким образом, вы можете обменять много предотвращенных сердечных заболеваний на немного рака сердца.

Затем вы смотрите на следующие 3 самые низкие вещи: несчастные случаи, хронические заболевания нижних дыхательных путей и инсульт. Многие несчастные случаи приводят к хроническим, неизлечимым травмам. С нашими нынешними телами большинство крупных несчастных случаев заканчиваются не мгновенной смертью, а подключением к различным видам жизнеобеспечения и ожиданием того, сможет ли тело исцелить себя. Многие люди, которые переходят на систему жизнеобеспечения, никогда не выздоравливают, но с лучшей регенерацией система жизнеобеспечения станет гораздо более успешной в спасении жизней и позволит человеку вернуться к полному здоровью. Хронические заболевания нижних дыхательных путей обычно вызываются рубцеванием нижних отделов легких в результате курения или серьезных инфекций. Благодаря лучшей регенерации ваши легкие могут полностью восстановиться после этих событий, что сделает проблемы с дыханием в более позднем возрасте гораздо менее частыми. Инсульты также не обязательно станут менее распространенными,

Но самое большое спасение жизни здесь — это улучшение качества жизни. Люди, не страдающие хронической болью, живут более счастливой жизнью. Из всех факторов здоровья, которые определяют, как долго вы будете жить, счастье, вероятно, является самым важным из-за его прямой связи с легочным здоровьем и вашей иммунной системой, а лучшая регенерация помогает вам поддерживать большее счастье с возрастом.

Какое отношение все это имеет к современному обществу?

Биология человека предназначена для того, чтобы оптимизировать наше выживание в соответствии с тем, как жили наши предки.

Наши медиальные легочные системы не очень хорошо восстанавливаются, потому что физически активные люди, живущие за счет естественной диеты, могут жить очень долго без изменений; так что нет необходимости в лучшей регенерации. Но теперь, когда мы стали жить дольше и хуже питаться, регенеративное сердце стало бы более практичным. Современные медицинские вмешательства также означают, что мы НАМНОГО лучше предотвращаем быструю смерть от простой раны. Если быстрое отсечение ноги смертельно опасно для досовременного человека, то нет причин беспокоиться о том, есть ли у вашего тела долгосрочный план восстановления, но если вы можете постоянно останавливать быструю смерть, то лучшая регенерация помогает предотвратить медленную смерть. смерть.

Мы также намного лучше лечим рак, чем наши предки. Для досовременного человека рак был абсолютным смертным приговором; Итак, наша биология пытается избежать этого, сводя клеточные деления к минимальным требованиям. Но с помощью современной медицины мы можем вырезать его, облучать, подвергать химиотерапии и т. д. По иронии судьбы, лучшая регенерация может на самом деле снизить вероятность окрашивания рака, несмотря на более высокие показатели заболеваемости раком, потому что открываются более инвазивные варианты лечения.

Итак, если бы вы вернулись к 50 000 г. до н.э. и сделали людей сверхрегенеративными, это не принесло бы особой пользы, но если бы вы сделали это сегодня, я почти уверен, что это очень помогло бы.