Был ли когда-нибудь случай обнаружения астероидов с помощью радара? сначала увидеть с помощью радара, а не наблюдать после оптического обнаружения?

В обсуждении ниже этого ответа на вопрос « Можем ли мы использовать что-то вроде RADAR для обнаружения астероидов?» Я жалуюсь, что ответ по существу неверен;

Да , радар — один из полезных инструментов для обнаружения и наблюдения за астероидами.

Далее в ответе говорится о том, как радар используется для проведения измерений, и даже эта ссылка «Да» говорит:

Обнаруженный астрономами с помощью оптических телескопов...

Я хотел бы спросить, использовался ли когда-нибудь радар для обнаружения ранее неизвестных астероидов.

Вопрос: Был ли когда-нибудь случай обнаружения астероидов с помощью радара? сначала увидеть с помощью радара, а не наблюдать после оптического обнаружения?


Я нахожу другой ответ гораздо более разумным:

...Можно ли использовать РАДАР для систематического обнаружения ОСЗ, ускользающих от обнаружения телескопами? Ответ: ДА, в принципе, но это было бы очень и очень дорого. Радары должны полагаться на очень направленные передатчики. Каждый раз он может освещать только небольшую часть неба.

В ответе NgPH есть обсуждение , хотя оно немного «читерское».

Ответы (2)

Частичный ответ, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.

Хотя до сих пор я не нашел настоящего астероида , который впервые наблюдался с помощью радара, есть по крайней мере несколько примеров объектов, которые были впервые обнаружены оптически, но впоследствии были определены как двойные астероиды или как имеющие собственные малые планеты-спутники .

Однако проверка бинарных астероидов «87 Сильвия, 107 Камилла, 45 Евгения, 121 Гермиона, 130 Электра, 22 Каллиопа, 283 Эмма, 379 Хуэнна и 243 Ида (в порядке убывания основного размера)» из этой статьи в Википедии показывает, что их множественные Все состояния тела определялись оптическими телескопами.

Открытия спутников малых планет действительно происходят с помощью радаров:

Теперь становится трудно сказать (по крайней мере, для меня), являются ли это открытиями астероидов с помощью собственно радара или случаями получения дополнительной информации о ранее открытом астероиде с помощью радара для обнаружения спутников астероидов .

Из Википедии:

Радарные наблюдения во время пролета 2017 года показали, что у Флоренции есть две луны. По оценкам, внутренняя из двух лун имеет диаметр от 180 до 240 метров, внешняя - от 300 до 360 метров в поперечнике. Каждая луна несколько удлинена, и обе приливно привязаны к основному корпусу. Вероятно, они образовались из-за того, что рыхлый материал отлетел от основного тела, поскольку его вращение ускорилось из-за эффекта YORP.

Группа ученых из Лаборатории реактивного движения НАСА (JPL) (Пасадена, Калифорния) во главе с Мариной Брозович и Лэнсом Беннером сделала открытие, используя радиолокационные изображения на радаре Солнечной системы Голдстоуна 12 и 14 июня 2009 года . -Земной астероид 1994 CC представляет собой тройную систему, которая столкнулась с Землей на расстоянии 2,52 миллиона километров 10 июня 2009 года. Это относительно близкое сближение с Землей сделало открытие возможным, так как до сближения ученые очень мало знали об этом астероиде. Фактически СС 1994 г. является лишь второй тройной системой, известной в популяции околоземных объектов.

В 2008 году ученые с помощью планетарного радара в обсерватории Аресибо обнаружили, что вокруг объекта вращаются два спутника, когда тройной астероид приблизился к Земле на расстояние 0,066 а.е. (почти 10 миллионов километров). Самое крупное тело (предварительно названное Альфа) имеет форму сфероида с главными осями 2,8±0,1 км, 2,7±0,1 км и 2,9±0,3 км, эффективным диаметром 2,5±0,3 км и плотностью 1,1±0,2 г. /см3. Спутники, получившие названия Бета и Гамма, в несколько раз меньше по размеру. Бета имеет диаметр 0,77±0,12 км, а Гамма 0,43±0,14 км.


Астероид 3122 Флоренция с его спутниками.

вверху: астероид 3122 Флоренция с его спутниками. Источник , также Earthsky.org Обнаружено , что у астероида Флоренс есть 2 спутника . ниже: Радарные изображения лун CC 1994 года в Голдстоуне НАСА в разное время. Статический. Источник , также НАСА: Тройная система астероидов утраивает интерес наблюдателей

введите описание изображения здесь


Какова физическая геометрия этого кажущегося «затмения» крошечного спутника астероида Флоренция? в астрономии SE:

внизу: «Радиолокационное изображение показывает астероид 3122 Флоренция и крошечные эхосигналы от двух его спутников. Вот анимация , которая показывает их более четко. Направление освещения радара (и, следовательно, направление на Землю) указано вверху». Отсюда . _ НАСА / Лаборатория реактивного движения. Это небольшое подмножество кадров, содержащихся в исходном GIF размером 36 МБ, и размер был уменьшен в 2 раза, чтобы соответствовать ограничению SE в 2 МБ.

Радиолокационное изображение показывает астероид 3122 Флоренция и крошечные эхо-сигналы от двух его спутников.

  • ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ:

Этот вопрос острее, чем предыдущий, с которым он связан ответом, который @uhoh считает неверным. Формулировка «Было ли использовано для обнаружения?» является более сложным, чем «можно ли это использовать для обнаружения?». На последнее можно ответить несколькими техническими фактами о возможностях, с добавлением предостережений для осуществимости (чтобы смягчить восторженные неверные толкования). Первое в принципе требует исчерпывающего обзора сделанных на данный момент открытий. Вот полная база данных на случай, если вы достаточно смелы, чтобы принять вызов.

Острый вопрос не обязательно лучше. На мой взгляд, основной вопрос: «МОЖЕТ ЛИ РАДАР быть лучшим методом для поиска всех ОСЗ, особенно тех, которые трудно обнаружить, но потенциально опасны для человечества?».

  • ОТКРЫТИЕ

Это, в свою очередь, требует нескольких вопросов: а) зачем нам более совершенная система раннего предупреждения?; (б) Как были сделаны открытия до сих пор и каковы недостатки?; и (c) Какие новые технологии могли бы быть в нашей дорожной карте (среди них RADAR)?

Удовлетворительные ответы на эти вопросы выходят далеко за рамки моих возможностей (и, возможно, потребуется целая книга). Но вот некоторые показательные подсказки, которые я нашел:

-ЗАЧЕМ НУЖНА СИСТЕМА РАННЕГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ? Достаточно связать эти два факта: (а) влияние 2013 года ; и (b) цель, поставленная Конгрессом США в законопроекте 2018 г. , раздел 321. В разделе 321 поставлена ​​цель – обнаружить и каталогизировать 90% ОСЗ размером >140 метров ТОЛЬКО к 2033 году. в перспективе челябинский метеор имеет предполагаемый диаметр ~ 20 м, что является «слишком маленьким» размером, чтобы его можно было рассматривать для этой цели. И тем не менее, 500-килограммовый фрагмент его метеоритов был найден(!). Разве не важно иметь возможность обнаружить метеор даже за пару часов до падения?

- КАК СОВЕРШЕНЫ ОТКРЫТИЯ? В основном пассивное, наземное обнаружение, в видимом и инфракрасном спектрах. «Пассивный» означает, что осветитель не находится под нашим контролем (но «свободен». Здесь Солнце или излучение самого объекта, если оно излучает достаточно сильно). Процесс включает в себя «фотографирование» небольшого участка неба в разное время. Что-то «околоземное» должно двигаться на захваченных снимках, если синхронизация установлена ​​адекватно. В основном это обнаружение движения, пассивный процесс. Основным недостатком этого процесса является то, что благоприятная геометрия помещает Землю между иллюминатором и целью. Челябинск — пример неблагоприятной геометрии.

-ПОЧЕМУ НЕ "АКТИВНО" ИЛИ КОСМИЧЕСКИ? «Активный» означает, что мы управляем осветителем (время, направление, интенсивность, модуляция), но недостатком является то, что он не бесплатный. Вы можете поиграть с этим инструментом, чтобы получить первое представление об ограничениях RADAR . «Космический» означает, что мы размещаем детектор на орбите, возможно, вокруг Солнца.

Обратите внимание, что в законопроекте Конгресса США от 2018 года упоминаются космические технологии, НО НЕ РАДАРЫ (извините фанаты Аресибо и им подобных).

  • МОЙ ОТВЕТ НА «БЫЛ ЛИ ПРИМЕР ОБНАРУЖЕНИЯ АСТЕРОИДОВ С ПОМОЩЬЮ РАДАРА»?

Обнаружение объектов на известных траекториях (например, спутников известных астероидов, астероидов, состоящих из нескольких тел), ДА.

Обнаружение объекта с неизвестной траекторией, скорее всего НЕТ (см. обсуждения выше). Для ОСЗ можно просканировать базу данных обнаруженных объектов и получить окончательный ответ. ОП должен знать о существовании этой базы данных (в противном случае вопрос остается открытым).

"неустановленная мотивация" Моя мотивация - получить точный ответ на этот вопрос, как он написан. Пожалуйста, не говорите, что у меня есть скрытые мотивы, иначе я отмечу ваш пост как «нацеленный»; ваш ответ не должен касаться меня или ваших представлений о моих мотивах. Пожалуйста, придерживайтесь заданного вопроса. Спасибо! Если у вас возникли проблемы с вопросом, отметьте или опубликуйте что-нибудь в мета.
Временный, обратимый, -1поскольку он не поддерживает последний абзац, начинающийся с «Обнаружение объекта с неизвестной траекторией, НЕТ», который в настоящее время является единственной частью поста, в которой рассматривается вопрос. Откуда автор знает, что это "Нет"? Как будущие читатели могут судить о правдивости этого «Нет», если это не источник?
«Вот полная база данных на случай, если у вас хватит смелости принять вызов». Если кто-то не хочет этого делать или найти альтернативный метод поиска (например, могут быть списки, отсортированные по инструменту обнаружения, или можно просто искать «открытие» и «астероид» и названия основных дальний космос радарные установки), то кажется, что кто-то не готов опубликовать фактический ответ, и в этом случае то, что публикуется, не является ответом и может быть помечено для удаления. То, что размещено здесь сейчас, является оппортунистическим сообщением в блоге, угоняющим мой вопрос.
@uhoh, я отредактировал ответ, чтобы ответить на критику.
@uhoh, если бы я придерживался директивы «ответить на вопрос строго в письменном виде», я бы заметил, что вы ошиблись в интерпретации предыдущего вопроса по-ВАШЕМУ, чтобы возразить против ответа. Но я считаю, что вы не ошиблись, истолковав «обнаружить» как «искать и обнаружить» (такая интерпретация не была обязательной ни из предыдущего вопроса, ни из оскорбительного ответа, КАК НАПИСАНО). Вопрос «Вот мешок с мячами. Внутри черный шар? можно ответить просто: проверьте это сами (имеется в виду не умный вопрос, для продвижения общих знаний)
давайте ограничим комментарии, чтобы сосредоточиться на том, как получить ответ на вопрос « Был ли когда-нибудь случай обнаружения астероидов с помощью радара?» сначала увидеть с помощью радара, а не наблюдать после оптического обнаружения? и подкрепить этот ответ фактами.
@uhoh, легко нет? Напишите программу для анализа базы данных. Какие еще "факты" вы имеете в виду?
Если у вас есть результаты такого анализа, это может очень хорошо подтвердить «Да» или «Нет». Если нет, то это еще не полезный ответ Stack Exchange на мой заданный вопрос, поскольку он все еще не поддерживается . Цель вопроса Stack Exchange — быть по теме и предоставить место для публикации хороших ответов. Говоря то, что кажется "Почему бы тебе не сделать это самому?" не работает для достижения этой цели.
@uhoh, я ожидаю, что однажды вы опубликуете такой «хороший» результат на свой вопрос (если только вы не пришли к выводу, что это скучная задача). Мне все еще интересно, является ли это «фактом» для стандарта SE для придирчивого человека к SE.
Очень небольшая часть этого ответа, которая на самом деле пытается ответить на вопрос, как написано, является предположением без ссылок.
@Organic Marble, если есть вероятность такого обнаружения, особенно полезного для планетарной защиты, мы бы увидели его в отчетах НАСА о дорожной карте технологий, это всплыло бы в Конгрессе самой богатой страны. Это предположение, но, можно сказать, обоснованное. Вы всегда можете найти ответ методом перебора, как я и намекал.
@NgPh, конечно, у меня такое же предположение, но предположения не являются хорошими ответами на обмен стеками. Если вы хотите выполнить работу и написать реальный ответ, я буду рад проголосовать за него.
@ Органический мрамор. Нет, я не вызываюсь добровольцем и не ожидаю, что кто-то будет выполнять такую ​​скучную задачу. Этот вопрос риторический. Если сообщество SE любит риторику, то очень жаль. Кстати, интересно, если вы проголосовали за ответ uhoh («настоящий») самому себе, какую актуальность вы найдете во всех изображениях радара, придерживаясь правила «ответьте на вопрос, как написано», пожалуйста?
Вы делаете необоснованное предположение о том, за что я проголосовал.
@Organic Marble, извините, тогда уберите "если". Считаете ли вы ответ uhoh "настоящим". Просто чтобы понять ваше определение «настоящий ответ» на SE.
Он начинается с того, что это «частичный ответ». Ваш ответ "НЕТ", но он не поддерживается.
@ Органический мрамор, это было исправлено. Теперь это «весьма вероятно, НЕТ», и это подтверждается приведенными выше обсуждениями (как традиционно делаются открытия, почему RADAR не подходит, отсутствие его упоминания в законопроекте Конгресса 2018 года). Но мой вопрос к вам, придерживаясь "ответьте на вопрос ухох, как написано", нет ли в его собственном ответе отступлений, не имеющих никакой ценности. Это для моего понимания вашего значения «настоящего» ответа (даже частичного). Будет ли мой ответ «настоящим», если я добавлю к нему «частичный»?