Частота света в зависимости от частоты колебаний электронов

Я пытался понять фотоны и свет, хотя и полностью концептуально (неспециалист с небольшим опытом здесь, но я действительно хочу понять это немного лучше), и есть пара вещей, которые меня смущают.


Насколько я понимаю, когда электрон "вибрирует", это вызывает изменение величины электрического поля, которое электрон посылает в космос.

Это изменение электрического поля ощущается другими электронами на других атомах некоторое время спустя (поскольку свет не движется с бесконечной скоростью, он движется с некоторой определенной скоростью, то есть скоростью, с которой в нашей вселенной ощущается "движение" , и это заставляет электроны на других атомах вибрировать.

Я не уверен, ПОЧЕМУ электрон А колеблется относительно электрона Б вызывает электрон Б вибрировать... Кто-то сказал мне, что это как-то связано со специальной теорией относительности и пространством, в котором электрон А занимает становится меньше ... но это прошло выше моей головы. В любом случае, я готов принять этот электрон А движение вызывает электрон Б чувствовать силу и вибрировать. Но когда электрон Б вибрирует, электрон А перестает вибрировать... иначе энергия не сохранялась бы. Хотя то, что собственно физически останавливает электрон А от вибрации... понятия не имею...

Передачу вибрации от одного электрона одного атома к другому на другом атоме мы называем «светом».

Чем выше частота первоначально колеблющегося электрона, тем выше частота электрона, ощущающего изменения поля. Это соответствует электромагнитным волнам более высокой частоты.


Вышесказанное было просто для того, чтобы объяснить мой (низкий) уровень знаний по этому вопросу. Мои вопросы таковы:

  1. Когда люди говорят о «частоте» света… это то же самое, что и «частота» вибрирующего электрона, производящего этот свет?

  2. Означает ли один цикл колебания электрона образование одного «фотона»?

  3. Если ответ на приведенный выше вопрос отрицательный (что на момент редактирования этого поста, я думаю, да) , то это дополнительный вопрос: как только электрон «столкнется с фотоном» (что бы это ни значило)и он начинает "вибрировать" с какой-то частотой, как долго он это делает? Я знаю, что это может показаться странным вопросом, но вот в чем дело: если бы электрон ускорялся до своей вибрации и замедлялся, так что частота его колебаний постоянно менялась, то согласно уравнениям, которые я видел, что означало бы, что электрон будет излучать свет с несколькими энергиями. Но... это противоречит всей концепции квантования и фотонов, верно? Короче говоря, если свет квантуется, что это означает для электрона, который начал вибрировать? Означает ли это, что электрон ВНЕЗАПНО начинает колебаться и ВНЕЗАПНО останавливается, а когда останавливается, испускает последний фотон? Излучает ли колеблющийся электрон только один фотон?

  4. Это продолжение предыдущего вопроса : какова связь между теорией «вибрирующий электрон вызывает изменения в создаваемом им поле, что заставляет вибрировать другие электроны в другом месте» и «возбужденный электрон испускает один фотон, который сталкивается с другим электроном и волнует его" теория? Как вибрации и изменения в величине поля соответствуют фотонам?

Или я совсем и совсем запутался?

Я ответил на аналогичный вопрос здесь: physics.stackexchange.com/questions/506580/…
У меня сложилось впечатление, что ваша концепция электрона слишком классическая, и это вводит вас в заблуждение. Конечно, некоторые аспекты поведения электрона можно смоделировать, как если бы он был классической частицей, но на самом деле он не похож на маленький вибрирующий мячик.
Кстати, когда электрон в атоме «падает» с высокого энергетического уровня на более низкий уровень, высвобождается один фотон. Энергия этого фотона равна разнице между этими двумя уровнями, и вы можете рассчитать частоту этого фотона, используя Е "=" час ф .

Ответы (5)

Я попробую ручное объяснение, которое предполагает, что вы знакомы с идеей электромагнитного поля. Если нет, дайте мне знать, и я отвечу на это в редактировании.

Свет — это рябь электромагнетизма. Когда люди говорят о скорости света, они имеют в виду, как быстро рябь распространяется в пространстве. Частота света — это скорость, с которой колеблются волны.

Большинство источников света производят рябь со смесью частот.

Вы можете (очень условно) думать об интенсивности света как о высоте ряби, поэтому чем интенсивнее свет, тем более выражена рябь.

Эксперименты показали, что для возникновения пульсаций заданной частоты требуется фиксированное минимальное количество энергии. Эта минимальная энергия определяется как hf, где h — крошечное число, известное как постоянная Планка (названная в честь Макса Планка), а f — частота пульсаций.

Вы можете, опять же, очень приблизительно, думать о фотоне как о мельчайшей ряби, которую вы можете создать на заданной частоте. Если вы хотите увеличить интенсивность ряби, вы должны построить ее в единицах фотона. Таким образом, вы можете думать о луче света как о кумулятивном эффекте миллиардов крошечных волн, складывающихся вместе, чтобы произвести больший эффект.

Фотоны (опять же в общих чертах) испускаются заряженными частицами в обстоятельствах, когда частица теряет энергию, которая передается фотонной пульсации. Частота фотона выражается как e/h, где e — энергия, полученная от заряженной частицы (а h — снова постоянная Планка).

Неправильно думать, что заряженная частица «вибрирует», поэтому вы не можете думать, что частота вибрации частицы связана с частотой фотона, хотя это заманчивый образ, который соответствовал бы классическим идеям. об электрических полях.

Действительно, одна из причин, по которой физики поняли, что с классическим электромагнетизмом что-то не так, заключалась в том, что они представляли себе электроны, вращающиеся вокруг атомов, как крошечные планеты, а классический электромагнетизм утверждал, что электроны действительно будут создавать рябь, когда они вращаются. Это означало бы, что электроны будут все время излучать энергию, поэтому вскоре они замедлятся и свернутся в ядро. Ранние идеи квантовой теории заключались в том, что электроны могут существовать только на определенных орбитах, на которых они не создают рябь, и что рябь возникает только тогда, когда электрон «перескакивает» с одной орбиты на более низкую. Энергия, испускаемая одним прыжком, была минимальной, необходимой для возникновения ряби или, другими словами, для создания фотона.

Марко спасибо за этот ответ! Я все еще не понимаю пару вещей... Итак, электроны выделяют энергию, когда они двигаются - я предполагаю, что эта энергия уходит в поле и в конечном итоге ощущается другим электроном или другой заряженной частицей. Это испускание энергии (я действительно не понимаю, что такое «энергия» в данном случае) заставляет их терять импульс. В классической модели это означало бы, что они замедлятся и врежутся в ядро. Однако в квантовой модели электроны не ВСЕГДА излучают энергию... потому что они не всегда движутся?
Кроме того, почему электроны излучают энергию в поле, когда они движутся? Я слышал, что это как-то связано со специальной теорией относительности, и электроны в других местах ощущают пространство, в котором движущийся электрон существует в сжатом состоянии, поэтому они чувствуют, что поле становится более мощным, а затем менее мощным (когда вибрирующий электрон начинает замедляться)... но Я на самом деле ничего в этом не понимаю... кроме того, до сегодняшнего дня я думал, что фотон — это всего лишь один цикл колебаний электрона, а волна состоит из множества фотонов. И последний вопрос - если гравитация тоже поле, то есть ли масса...
... излучают энергию в гравитационное поле так же, как электроны излучают энергию (и снова я говорю «излучают энергию», но я понятия не имею, что это значит) в электрическое поле? В таком случае, почему масса не теряет импульс при движении?
Хорошо - и еще один вопрос. Итак, фотон создается колеблющимся электроном. Допустим, мы запустили электрон так, что он начал колебаться (я знаю, что не должен на самом деле изображать это как «колебание», так как это сложнее, но в том или ином смысле электрон «возбудился» и теперь дает энергии.) Затем этот электрон колеблется с некоторой частотой ф . Как долго он взволнован? Он испускает энергию... один фотон... но скольким "колебаниям" этого электрона соответствует этот единственный фотон...? Спасибо!
Мои комментарии и вопросы, вероятно, сами по себе сбивают с толку, но это только потому, что я действительно сбит с толку! Спасибо, что посмотрели это!
@j Согласно классической электродинамике, которая очень хорошо соответствует макроскопическим данным, **ускоренный ** заряд производит излучение. Не просто движение заряженных частиц в постоянном векторе скорости). Классически излучение электромагнитных волн, в том числе световых, происходит всякий раз, когда заряд ускоряется. Электрон подчиняется классическим уравнениям в пределе, когда его квантовая природа не мешает. Электронные пучки испускают излучение в ускорителях. Теория квантовой механики была разработана для того, чтобы объяснить поведение частиц, не подчиняющееся классической механике, как, например, однофотонное рассеяние электронов.

Электроны и фотоны являются квантово-механическими объектами, подчиняющимися квантово-механическим уравнениям.

То, что вы описываете словами, является классическим описанием света, которым управляют классические электродинамические уравнения, уравнения Максвелла.

Ускоряющаяся заряженная частица создает электромагнитную (ЭМ) волну. Электромагнитные волны представляют собой электрические и магнитные поля, распространяющиеся в пустом пространстве со скоростью света c. Заряженная частица, колеблющаяся вокруг положения равновесия, является ускоряющей заряженной частицей. Если его частота колебаний равна f, то он производит электромагнитную волну с частотой f.

Переходя к квантово-механической системе фотонов, классический свет частоты f возникает из миллионов фотонов с энергией = h*f математически сложным образом. Частота связана с энергией. Ускоренный электрон будет излучать фотон по правилам квантовой электродинамики, и будет вероятность генерации этого фотона, математически сложная. Это можно доказать математически, но не маханием руками.

Я думал, что весь фотон — это единичное колебание электрона. Один цикл в волне в классической теории. Но я, наверное, ошибаюсь... Я понятия не имею, что такое фотон.
Анна - большое спасибо за ответ. Не могли бы вы взглянуть на мои правки к вопросу и мои комментарии к Марко? Я думаю, что понимаю это немного лучше - по крайней мере, теперь я думаю, что знаю больше, чем электрон не является...
Фотон — это элементарная частица в стандартной модели физики элементарных частиц, такая же, как электрон или нейтрино... en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model

Вам не нужно углубляться в квантовую механику, чтобы понять, что означает «частота света».

Классически свет — это энергия, переносимая электромагнитным (ЭМ) полем. Когда электрон вибрирует, он изменяет электромагнитное поле таким образом, что энергия распространяется. Это поле является векторным полем, то есть для каждой точки пространства ЭМ поле имеет 6 определяющих его значений, 3 для электрического поля и 3 для магнитного поля.

Для простоты думайте пока только об электрическом поле. С каждой точкой пространства связаны 3 числа, определяющие вектор электрического поля в ней. Со временем эти 3 числа меняются, потому что поле является динамическим, поэтому вектор, который представляет, постоянно меняется. В случае монохроматического света это изменение носит периодический характер. С течением времени вектор в любой точке может описывать окружность, эллипс или просто становиться короче, а затем длиннее, как пружина. Это периодическое движение имеет некоторую частоту, и именно это подразумевается под частотой света.

Например, красный свет имеет частоту около 4.3 * 10 14 Гц. Это означает, что если бы вы могли измерить электрический вектор в какой-то точке пространства, вы бы увидели, как он колеблется. 4.3 * 10 14 раз каждую секунду.

Вы ищете осмысленную концептуальную модель, поэтому вам нужно классическое объяснение. В таком случае квантовые объяснения не будут иметь смысла.

У вас есть основные идеи прямо. Разноименные заряды притягиваются, одинаковые отталкиваются. Это силовое поле. Движущийся заряд имеет другую силу, чем заряд без относительного движения — направление и интенсивность силы могут меняться.

Все идет в обоих направлениях, но давайте посмотрим только на одно направление. Когда исходный заряд колеблется, сила, действующая на цель, становится все больше и меньше. Изменение направления и интенсивности силы. Изменение силы, которое соответствует направлению цели, имеет тенденцию просто усредняться, оно становится слабее с квадратом расстояния. Изменение направления силы остается прежним, а боковая ее часть имеет на одну степень свободы меньше, поэтому с расстоянием она падает медленнее.

Таким образом, на больших расстояниях вы получаете небольшую силу, которая колеблется, перемещая цель вбок. Если колебания продолжаются в течение длительного времени, цель, которая предрасположена к колебаниям с той же скоростью, может поглощать все большее количество импульса от крошечной силы до тех пор, пока каким-то образом не изменит свое состояние наблюдаемым образом.

С другой стороны, если он предрасположен к таким вибрациям, небольшой силы из этого конкретного источника может быть достаточно, чтобы подтолкнуть его к краю и изменить состояние. Чем больше сила, тем больше целей, у которых почти достаточно, получит достаточно.

Но когда вибрирует электрон B, электрон A перестает вибрировать... иначе энергия не сохранялась бы.

Нет, это так не работает. Но мне не ясно, как это работает. Исходный заряд посылает свое силовое поле повсюду во всех направлениях, и некоторые его части взаимодействуют с целевыми зарядами, а другие нет. У него нет никакого способа узнать, что произойдет со всей этой силой. Оба заряда могли быть стационарными во времени т 0 , а затем один из них перемещается, а затем остается неподвижным, когда прибывает сила, и поэтому на них действует сила, которая была создана в т 0 в разное время и в разных направлениях. Это беспорядок. Может быть, мы могли бы получить математическое доказательство того, что все должно уравновеситься. Может быть, это уравновешивается статистически, в среднем. Может быть, часть энергии остается в силовом поле, и мы постоянно получаем радиацию, уходящую в никуда, и все менее и менее доступную для чего-либо еще. Я не знаю.

Закон сохранения энергии верен по определению. Каждый раз, когда мы обнаруживаем, что закон сохранения энергии нарушается, мы изобретаем место, куда энергия уходит. Например, нейтрино. Наблюдалось исчезновение энергии. Должно быть, его унесла невидимая частица. Наблюдается появление энергии. Должно быть, его доставила невидимая частица. Мы постоянно обнаруживаем нейтрино — всякий раз, когда обнаруживается нарушение сохранения энергии в нужном количестве, это должно быть нейтрино. Нарушение сохранения энергии (и углового момента и т. д.), что ЗНАЧИТ обнаружение нейтрино.

Когда у вас есть система, в которой вы уверены в энергии, вы можете использовать закон сохранения энергии, чтобы разобраться во всем. Кто-то сказал, что у него есть автомобиль, работающий на горящей воде? Сохранение энергии говорит, что это маловероятно. Но когда вы разбираете фундаментальные законы Вселенной, вы не можете сказать: «У частицы А должно быть меньше энергии, потому что у частицы Б больше». Насколько вам известно, вмешаться могли необнаруживаемые частицы C и D.

Когда люди говорят о «частоте» света… это то же самое, что и «частота» вибрирующего электрона, производящего этот свет?

Да. Между прочим, другие заряженные частицы тоже могут вибрировать. Протоны могут. Но с большей массой требуется больше энергии, чтобы заставить их вибрировать так же сильно.

Означает ли один цикл колебания электрона образование одного «фотона»?

Нет. В классическом понимании фотон обладает энергией, необходимой для того, чтобы заставить атом или молекулу заметно изменить свое состояние.

Когда электрон «сталкивается с фотоном» (что бы это ни значило) и начинает «вибрировать» с некоторой частотой, как долго он это делает?

Фотонная теория принципиально отличается от классической электромагнитной теории.

Когда вы начинаете с уравнений Максвелла и т. д., вы получаете математические уравнения, которые предсказывают, как работают электрические и магнитные силы, включая электромагнитное излучение. Но они не могут предсказать капризы атомов. Они описывают только силы, а не конкретные способы взаимодействия атомов с этими силами.

Фотонная теория объясняет некоторые взаимодействия света с атомами. Атомы имеют тенденцию поглощать и излучать свет на нескольких определенных частотах, разных для каждого элемента.

Свет может выбивать электроны из атомов. Для этого требуется минимальная частота, ниже которой электроны не теряются. Выше частоты электроны теряются даже при низкой интенсивности света. Чем выше частота света, тем быстрее движутся выброшенные электроны.

Кроме того, мы предположили, что излучение низкой интенсивности поглощается понемногу за раз в течение многих циклов. Итак, если для того, чтобы сбить электрон, требуется миллион электрон-вольт, это частота примерно 2,5*10^-20. Таким образом, если мы сделаем интенсивность света очень низкой, так что потребуется более 10 ^ 21 циклов, чтобы добавить миллион эВ, из этого следует, что ни один атом не получит достаточно энергии, по крайней мере, на секунду, и будет задержка перед вылетом электронов. Но на самом деле они стартуют сразу по низкой ставке.

Вы можете подумать, что очевидный вывод состоит в том, что некоторые атомы готовы к работе, если они получают достаточно энергии на достаточно высокой частоте, а другие нет. Чем ниже интенсивность, тем меньше атомов готовы.

Но они выбрали другую очевидную интерпретацию. Свет распространяется не волнами, а пакетами энергии, которые могут быть поглощены почти мгновенно. Один атом посылает пакет, другой атом поглощает этот пакет. А потом махнули руками, чтобы придумать причины того, что пакеты, путешествующие в космосе, ведут себя точно так же, как волны.

Это не совсем понятно. Но вскоре все это было заменено квантовой механикой, в которой не должно быть смысла. Так что уладилось.

Вот экспертное объяснение фотонов. специалист по фотонам

Джей Томас, спасибо! Итак... вы говорите, что физическая связь между классической теорией, которая рассматривает электроны, вибрирующие и вызывающие изменения в их силовых полях, и квантовой теорией, которая рассматривает их как испускающие и поглощающие "фотоны", не существует. на самом деле не ясно? Нет ли у нас связи между «вылетом» фотона и колебанием электрона? Я знаю, что существует связь между переносом фотона и расстоянием от ядра до электронов — вот что такое орбитали. Но... как фотоны связаны с вибрациями? Спасибо!
@Joshua Ronis У них были уравнения Максвелла и т. д., которые описывали силовое поле. У них была фотонная теория, которая объясняла некоторые взаимодействия между силами и атомами. Они не подходили друг другу. Прежде чем они нашли способ совместить их вместе, они получили квантовую теорию, которая объясняла все, но не так, как это имело концептуальный смысл. Никто не удосужился соединить старые устаревшие теории вместе, поэтому они до сих пор не имеют смысла вместе, и люди используют слово «фотон» для обозначения самых разных вещей. Я добавил ссылку.
«Нарушение сохранения энергии (и углового момента и т. д.), что ЗНАЧИТ обнаружение нейтрино». Хе. Коллайдер люди. Некоторые из нас обнаруживают нейтрино чуть более решительно, чем это. (По общему признанию, «без обнаруживаемой причины инцидента» повторяет часть критериев...)
@dmckee, не могли бы вы указать мне быструю ссылку об этом? Я не сомневаюсь в тебе, просто я не знаком с этим, и я хотел бы услышать больше.
@JThomas Извините, я так медленно возвращаюсь к вам. Некоторые из моих сообщений, в которых обсуждаются более прямые средства обнаружения нейтрино, включают physics.stackexchange.com/a/326575/520 physics.stackexchange.com/a/245986/520 physics.stackexchange.com/a/135169/520 . Краткая версия заключается в том, что когда вы ищете события, вызванные нейтрино , а не события, когда нейтрино генерируется (на которые смотрят люди, работающие на коллайдерах), вы можете заметить, что продукты имеют набор квантовых чисел, которые подразумевают нейтрино. Но само нейтрино никогда не характеризуется.
Спасибо! Итак, что я получаю из этого, так это то, что вы не просто обнаруживаете, что масса, энергия, импульс и угловой момент не сохраняются. Вы получаете нечто большее, например, направление импульса или ось углового момента. Предполагая, что источником является частица, и предполагая, что вы знаете направление источника, вы получаете некоторую информацию о том, какой должна быть частица.
@JThomas В некоторых случаях диагностика заключается в том, что нет очевидной причины (поэтому энергия и импульс появляются из ниоткуда, просто время, обратное тому, что используют люди на коллайдере), но в других (обратный бета-распад, квази-ток заряженного тока) упругое рассеяние и т. д.) произведения говорят вам, что появление энергии и импульса связано со слабым взаимодействием (а иногда даже указывают аромат), что является более определенным. И да, вы можете получить информацию о направлении. Супер-К сфотографировал солнце в нейтрино, правда разрешение слабовато,

Свет — это способ обмена энергией атомов с другими атомами или более мелкими субатомными частицами при соединении или изменении уровня заряда. Этот обмен энергией может происходить на всех частотах электромагнитного спектра от гамма-излучения, которое настолько быстрое/маленькое, что может перемещаться среди атомных частиц, не сталкиваясь ни с одной в течение очень долгого времени. Но когда у вас их миллион, шансы увеличиваются. И у них так много энергии, потому что они быстры, что оказывают большое влияние на то, с чем они сталкиваются, например, вызывают рак. На другом конце спектра находятся радио и широкополосный доступ. Некоторые из этих длин волн могут превышать километр. Это низкоэнергетический свет, и не так много вещей, с которыми он не сталкивался бы или не вступал в реакцию; сбивает все на своем пути. Но поскольку он имеет более низкую энергию, он в основном безвреден и имеет небольшие последствия. Что' Вот почему, положив металлический стержень на крышу дома, можно легко улавливать радиочастоты. Энергия света после высвобождения в результате атомной реакции всегда движется с одной и той же скоростью от своего источника во всех направлениях в единицах энергии, называемой фотонами. Количество длин волн по сравнению с другими фотонами на том же расстоянии и с такой скоростью определяет тип света.

Я думаю, что ваше понимание электронов, вибрирующих рядом друг с другом, связано с электричеством. Электричество создается за счет того, что электроны во внешней оболочке определенных элементов, таких как металл, вибрируют, соединяя их с чем-то, что имеет большой магнитный заряд. Некоторые элементы, которые быстро распадаются в результате окисления или какой-либо другой естественной реакции с другими элементами, постоянно испускают большое количество излучения, которое придает им магнетический эффект или заряд. Находясь рядом с таким элементом, как металл, внешняя оболочка которого чувствительна к магнитным зарядам, внешняя оболочка электрона начинает вибрировать. Эта вибрация перемещается подобно костяшкам домино, заставляя каждый соседний атом делать то же самое, как металлическую проволоку. Никакие фотоны не теряются и не приобретаются, поскольку атом не теряет и не приобретает уровень заряда. Поскольку электрон только вибрирует и остается на внешнем уровне, это способ обмануть энергию атома, возбудив его, но не настолько, чтобы получить или потерять уровень заряда. Это возможно из-за сильных и слабых взаимодействий атомов и того, как они удерживаются вместе или распадаются.