Что я теряю, используя удлинительные трубки вместо макрообъектива?

Поэкспериментировав с дешевой макросъемкой (читай: перевернутый объектив, перевернутый объектив, установленный на прямой объектив, пассивные удлинительные трубки), я хотел бы продвинуться в этом. Проблемы с методами, которые я использовал, заключаются в том, что фокусировка осуществляется вручную, а управление диафрагмой в лучшем случае проблематично. Это ограничило мою настройку неподвижными объектами (читай: мертвыми насекомыми). Теперь, когда приближается весна, я хочу иметь возможность снимать живых насекомых. Я считаю, что для этого очень поможет автофокус и регулируемая диафрагма.

Итак, один очевидный, но дорогой вариант — это макрообъектив (скажем, EF 100mm Macro). Однако меня не особо интересует еще один объектив с фиксированным фокусным расстоянием. Альтернативой являются электрические удлинители.

Кроме максимальной дистанции фокусировки, что я теряю при использовании тубусов (в сочетании с хорошим объективом, скажем, EF70-200/2.8) вместо макрообъектива?

@drewbenn - я думал о покупке подержанного объектива FD или объектива Nikon, но не смог найти достаточно дешевого, чтобы оправдать это. Я использовал технику установки диафрагмы при нормально подключенном объективе, затем отсоединял его от камеры и переворачивал. Работает, но коряво. Кроме того, использование такого объектива не решает проблему автофокуса.
@drewbenn - в то время я не мог оправдать 60-70 долларов. Не то чтобы я не мог себе этого позволить, но не мог оправдаться перед собой, учитывая, что я изучил технику установки диафрагмы, а затем реверса. У меня нет аллергии на MF, как вы можете судить по множеству методов, которые я использовал для макросъемки, но я думаю, что этого недостаточно для нестатичных сцен (могу ошибаться, думая, что AF решит эту проблему).

Ответы (7)

как отмечали другие, вы теряете свет, но с удлинительными трубками вы получаете универсальность, которая иногда недоступна с EF 100.

У меня есть EF70-200/2.8, который я использую с удлинителями (kenko 12 мм, 20 мм, 36 мм) специально для съемки насекомых. Минимальное рабочее расстояние от передней части объектива до объекта при увеличении объектива до 200 мм:

58cm with 12mm extension tube
72cm with 20mm extension tube
86cm with 36mm extension tube

установка объектива в положение 70 мм снижает ваши значения MWD до диапазона 30 см.

У меня есть макрос EF 100, который я предпочитаю использовать всякий раз, когда это целесообразно, но очень часто жуки нервничают и убегают, когда я подхожу достаточно близко, чтобы заполнить ими кадр. Поэтому я использую 70-200 с удлинительными трубками, чтобы я мог расположить объектив в паре футов от них и получать очень четкие снимки жука.

Я предпочитаю не использовать вспышку для съемки жуков по ряду причин, следовательно, еще одна проблема с EF 100 заключается в том, что, когда я приближаюсь, я часто блокирую источник света или отбрасываю тень на объект, что меняет динамику. изображения. Используя удлинительные трубки и EF 70-200, я могу использовать естественный источник света.

Когда я использую вспышку, я использую макрокольцо Canon MR-14EX Macro Ring Lite (я пробовал много других вариантов и, наконец, укусил пулю), установленное на EF 100.

в качестве примечания, в то время как пуристы будут нюхать презрение, я делаю постановочные снимки с живыми жуками - обычно я ловлю несколько из них за день до этого и храню затем в Tupperware в холодильнике на ночь, а затем приношу их на место, которое я хочу для фон в кулере. Холод не убивает их, но немного замедляет, так что вы можете сделать снимок. Также бабочки питаются соком из кормушки для колибри, приготовленным с водкой - они выпивают его, затем садятся где-то рядом и очень медленно двигают крыльями и, кажется, не возражают, если вы подходите к ним по-настоящему близко. Конечно, если они выпьют слишком много и упадут на бок, это будет некрасивая картина.

спасибо за подробный ответ. Водка понравилась...
что такое МФД с 70-200?
@ysap отредактировал рабочие расстояния, которые я использую, в сообщение
ЛМАО!!! Подайте водки бабочке... это свет ..

Чтобы дать некоторое представление о том, как все устроено, вот несколько картинок (все в десятицентовой монете США, чтобы дать представление о масштабе). Есть все полные (APS-C) кадры, а не кадрированные, чтобы дать представление о том, какую большую площадь вы получаете с каждым. Сначала макро 100 мм в масштабе 1:1:

введите описание изображения здесь

Затем тот же объектив плюс 68-миллиметровые удлинительные трубки (немного OOF, но все же дает представление о том, сколько места он занимает):

введите описание изображения здесь

Затем макрос 100 мм 1:1 + макрос 55 мм, перевернутый перед ним (но без удлинительных трубок):

введите описание изображения здесь

И, макро 100 мм в масштабе 1:1 + макро 55 мм в перевернутом виде + 68 мм удлинительных трубок:

введите описание изображения здесь

Наконец, 100 мм макро в масштабе 1:1 + 35 мм в обратном направлении + 68 мм удлинители:

введите описание изображения здесь

Как видите, коэффициент воспроизведения зависит от соотношения фокусных расстояний — более длинная задняя линза или более короткая передняя линза увеличивают увеличение.

И если совсем не по теме, то удивительно, как одна и та же монета превращается из блестящей и новой в исцарапанную почти до смерти по мере приближения... :-)

Удлинительные трубки действительно теряют довольно много света, и потеря света усугубляется тем фактом, что, особенно в последних нескольких кадрах, объектив находится так близко к объекту, что попадание света на объект становится довольно трудным. Типичный кольцевой светильник выступает из передней части объектива слишком далеко, чтобы его можно было использовать для них, даже если у вас был способ установить его на перевернутый объектив. Несколько последних я держал вспышку в руке почти параллельно поверхности, чтобы направить свет в узкое пространство между объективом и объектом.

Я получил несколько противоречивых сообщений о потере света в удлинительной трубке по сравнению с обычными потерями света в макрообъективах (при соотношении 1:1). Разве макрообъективы не смещают свои элементы вперед для достижения соотношения 1:1, тем самым вызывая такие же потери? Есть ли вообще потери света на макро в 1:1?
@rfusca: да, макрообъектив обычно теряет по крайней мере примерно такое же количество света при соотношении сторон 1: 1, как при использовании удлинительных трубок (около 2 ступеней). Объектив с внутренней фокусировкой обычно уменьшает фокусное расстояние (немного) по мере того, как вы фокусируетесь ближе, что, я полагаю, имеет некоторый эффект, но не сильно (фокусное расстояние обычно не сильно меняется). Однако большинство современных камер игнорируют это; широко открытая диафрагма f/2.8 будет отображаться как f/2.8 даже при соотношении сторон 1:1, где реальная скорость примерно равна f/6.
Отличное сравнение, я никогда раньше не рассматривал возможность использования перевернутого объектива с макрообъективом. Оказывается, между моим Nikon 105mm macro и Nikon 50mm f/1.4D, у которого, к счастью, есть кольца диафрагмы и фокусировки, есть реверсивные кольца для макросъемки от 62 мм до 52 мм. Я могу использовать вспышку вне камеры, чтобы снимать освещение с такого крошечного расстояния фокусировки.
Образец изображения для вашего сведения, который я получил с моим 105-мм и перевернутым 50-мм объективом f/1.4D на flickr.com/photos/dcoetzee/7723417858 .
Я только что попробовал это, держа линзы руками, и мне нравится эффект перевернутой линзы перед 100-мм объективом. Есть ли название для адаптера, который можно было бы купить, чтобы держать две линзы перед собой? Мой гугл не находит.
@EzekielKruglick: Обычно его называют просто «реверсивное кольцо». Если вы ищете что-то вроде macro reversing ring, должны появиться полезные результаты.
@JerryCoffin: Спасибо за ответ. Однако, когда я ищу «реверсивное кольцо», я получаю, например, 32-миллиметровую переднюю резьбу с одной стороны и EF (байонет) с другой для поворота объектива и его соединения с корпусом камеры для макросъемки с одним объективом. У меня есть один из них. Я ищу тот, который позволяет прикрепить переднюю часть 100 мм к передней части 35 мм, чтобы выполнить технику 100 мм + 35 мм, показанную выше. Это другое кольцо (нужна резьба 32 мм с обеих сторон), и я не смог найти его и подумал, может ли у него быть название.
Хм ... Я исхожу из памяти, но я думал, что появятся оба вида «реверсивных колец». По крайней мере, навскидку, у меня нет других идей — я не знаю, есть ли у него какое-то другое имя, которое можно было бы искать.
@JerryCoffin: Ага, благодаря вашим отзывам я покопался еще и нашел на ebay 58мм-58мм по запросу "58мм-58мм" в кавычках

Прежде всего, я думаю, что ваше стремление избегать макрообъективов ошибочно. Простой факт заключается в том, что настоящий макрообъектив будет более резким, более универсальным и простым в обращении, чем любые его альтернативы. В любом случае, однако, автофокусировка при работе с небольшим объектом и тонкой как бритва глубиной резкости практически не подходит, вам нужно научиться работать с ручной фокусировкой, иначе вам придется иметь дело с камерой, ищущей фокус.

В любом случае, недостатки альтернативы:

1) Несколько стопов света. Удлинительные трубки могут отрезать много света, и иногда этот свет очень важен, особенно при съемке маленьких и движущихся объектов.

2) Резкость. Вы собираетесь поместить либо расстояние, либо стекло между объективом и датчиком, и любой из них повлияет на общую резкость объектива. Это может быть приемлемо, но вы должны знать.

В любом случае, мой опыт говорит, что если вы действительно хотите снимать макро, то вам нужен правильный объектив, предназначенный для этого. Все остальное будет просто шагом на пути и в конечном итоге будет стоить вам дороже.

Что касается «выходит дороже в итоге» — возможно, но всегда можно использовать тубусы на макрообъективе, чтобы получить больше, чем 1:1.
+1 за восхваление макроса. У меня есть объектив EF 100mm Macro, и он мне очень нравится. Он делает великолепные снимки, а фокусное расстояние 100 мм (эквивалент 160 мм на моей камере) обеспечивает отличную композицию/степень резкости.

Особенно в конструкциях с внутренней фокусировкой вы часто сталкиваетесь с проблемами кривизны поля и продольных хроматических аберраций. (Каждый объектив немного отличается, вам нужно проверить.)

Кривизна поля может не иметь большого значения — она зависит от типа объекта, который вы хотите снимать. С круглыми или органическими вещами это обычно не проблема, но если вы из тех, кто настаивает на фотографировании своей коллекции марок (я действительно знал кого-то из таких), может быть ад, пытаясь найти точку фокусировки, которая позволит DoF чтобы сфокусировать внимание на объекте.

LCA, однако, могут быть по-настоящему раздражающими. Опять же, если ваш объектив не показывает плохих результатов, используйте его.

Пока я печатал это, я увидел два ответа, предупреждающих об опасности потери света. Опять же, не беспокойтесь об этом — это не уникально для ламп. Каждый раз, когда вы фокусируетесь очень близко, вы увеличиваете эффективную длину линзы, поэтому вы также уменьшаете эффективную диафрагму. При увеличении 1:1 вы теряете два полных стопа. Это факт жизни, и не имеет значения, сфокусировались ли вы на таком близком расстоянии, используя трубки или макрообъектив. Если вы можете измерять через объектив, обо всем позаботятся за вас. Если вы измеряете вручную, вам нужно будет компенсировать соответствующую сумму независимо от используемой вами настройки. (Диоптрии — это особый случай, но они также являются худшим способом сделать это.)

Использование макрообъектива облегчает вашу жизнь, и вы знаете, что хороший макрообъектив будет хорошо работать на макро расстояниях. Поле плоское, а поведение CA было настроено для обеспечения хорошей производительности на больших расстояниях заднего фокуса. И если стоимость EF 100 отпугивает, взгляните на Tamron SP 90 f/2.8 — это великолепный объектив на любом расстоянии от бесконечности до 1:1, и он вдвое дешевле Канон.

Итак, я провел тест. Установка удлинительных трубок для получения как можно ближе к 1: 1 для меня теряет чуть более 2 ступеней света в сцене. Выдержка упала с 1/8 до 1 секунды.
Могу поспорить, что объектив с внутренней фокусировкой. Если бы вы могли использовать только трубки и оставить объектив сфокусированным на бесконечности, вы бы обнаружили, что 2 ступени сделают это. (Объектив увеличивается в два раза по сравнению с его фокусным расстоянием при соотношении сторон 1:1. IF изменяет всю геометрию, потому что фокусировка фактически изменяет фокусное расстояние объектива --- оно становится короче по мере приближения, а апертура обычно находится в оптическом диапазоне. траектории таким образом, чтобы он оставался в том же относительном размере по отношению к изменяющемуся фокусному расстоянию. IF затрудняет ручные вычисления - вам нужно создать компенсационную диаграмму для вашего объектива.)
Хм... надо разбираться.
У меня был Tamron SP 90 f/2.8 в течение 3 лет, и это отличный объектив, как вы заметили, особенно контрастность и четкость были выдающимися, но в конце концов я захотел что-то с более быстрой автофокусировкой, поэтому я обменял его на EF 100.

Просто добавлю одну вещь к уже опубликованным ответам: если вы собираетесь делать действительно серьезную макросъемку, вы можете не только забыть об автофокусе, но фактически вы можете забыть и о ручной фокусировке.

Вы ненавидите автофокус, потому что он вызывает задержку, и ваш затвор срабатывает слишком поздно. Также он никогда не будет фокусироваться именно на том, чего вы хотите. Иногда он пропустит ваше насекомое и сосредоточится на заднем плане, иногда он будет сходить с ума туда-сюда, и ваше насекомое исчезнет задолго до того, как сработает затвор. Иногда вы будете фокусироваться на цветке, на котором сидит насекомое, а не на самом насекомом, что может хорошо выглядеть на дисплее камеры, но вы будете разочарованы, когда увидите его на большом экране.

Единственный надежный способ убедиться, что фокусировка правильная, — это установить ее вручную более или менее так, как вы хотите, что обычно происходит как можно ближе, а затем переместить камеру на нужное расстояние от объекта, даже не касаясь его. настройки вашего объектива . Легче сдвинуть себя на 2 миллиметра, чем повернуть кольцо фокусировки на объективе на 0,1 мм или что-то в этом роде, стоя на месте.

Например, на этих фотографиях цветного карандаша обратите внимание, что глубина резкости находится в разных местах карандаша, но я не менял ничего на объективе, а перемещал всю камеру ближе к карандашу:

Карандаш 1 Карандаш 2 Карандаш 3

Я использовал объектив Helios 44-2 на некоторых длинных макрокольцах, что привело к ГРИП толщиной с бумагу, которую вы можете увидеть на последнем снимке, где в фокусе деревянная текстура карандаша. Это не типичная установка, которую вы обычно будете использовать для съемки насекомых, но вы сможете сделать интересный портрет насекомого с острой головой и размытым телом, до которого никакая автофокусировка даже близко не дотянется.

Мой совет для съемки таких снимков с движущимися насекомыми: установите объектив так, как вы хотите, и не касайтесь его, расположитесь так, чтобы ваш объект был в фокусе, немного наклонитесь назад и начните медленно косить вперед, снимая с максимальной скоростью. Вы можете. Это когда снимаешь живую природу, где шевелятся насекомые, а цветы опираются на ветер. Вам нужно набраться терпения, но результат будет ошеломляющим.

Удачи.

Это подход, который я использую даже с моим Canon T5 и 40mm f/2.8 Prime. Очевидно, что это не настоящий макрообъектив, но когда я использую режим просмотра в реальном времени, увеличиваю изображение в 10 раз, фокусируюсь на ближайшей точке, а затем перемещаю камеру, я могу получить довольно эпические детали.

Я только что получил удлинительные трубки, так что вот узкий.

...что я теряю при использовании трубок...?

Очень значительное количество света! Увеличение этого расстояния от конца объектива до сенсора может сократить свет на несколько ступеней. В сочетании с тем фактом, что вы обычно снимаете с диафрагмой, ожидайте, что вам придется значительно увеличить ISO .

Дело в том, что макро обычно считаются очень резкими, хотя я считаю, что 70-200 мм 2.8 должен быть достаточно резким.

Сверхнизкий уровень искажений, типичный для многих макросов.

Я бы не стал слишком беспокоиться о боке, так как глубина резкости все равно будет весьма ограниченной.

В сочетании с моим 50-мм удлинителем полная 60-мм удлинительная трубка дает глубину резкости примерно в пару дюймов перед объективом. На моем 70-300 это, вероятно, от 2-3 футов перед объективом до примерно фута перед объективом.

Итак, минимальное расстояние фокусировки на 300 мм составляет около 2-3 футов? Это, вероятно, сделает 200 мм около 2 футов.

Вы также потеряете немного света с удлинительными трубками. Не говоря уже о том, что вы потеряете классное боке 100-мм объектива. Кроме того, зум-объективы будут делать странные вещи с удлинительными трубками, например, уменьшение масштаба резко изменит фокус. Также по опыту @rfusca я понимаю, что диапазон может быть весьма ограниченным, может всего несколько дюймов, в зависимости от объектива.

Тем не менее, линзы с электрическим подключением могут быть где-то посередине, и они намного лучше существующих объективов с винтовыми креплениями.