Что является источником электронов, образующихся в цикле Кребса?

Откуда в цикле Кребса берутся атомы водорода и электроны, которые принимают НАД+ и ФАД? Кажется, что лимонная кислота теряет только два атома водорода, потому что она начинается с восьми атомов водорода, а затем становится щавелевоуксусной кислотой, имеющей четыре атома водорода.

где вы искали ответы? вы пробовали гуглить - это относительно простой вопрос, который должен быть легко найден ... попробуйте гуглить "откуда берутся электроны из цикла Кребса"
Да, я гуглил, обсуждал вопрос с друзьями и сам думал об этом, но ответа не нашел. Вот почему я спрашиваю об обмене стеками.
Хорошо, так что электроны исходят от углеродных и водородных связей, и, кстати, отличная информация. Но как это происходит. Возникает ли двойная связь углерода там, где ее раньше не было, так что он может отдать часть электронов?
Очень интересный вопрос. Ясно, что это далеко не очевидно, и в литературе имеются противоречивые утверждения. Я не знаю, следует ли называть это «расщеплением воды», но цикл TCA действительно забирает 3 атома кислорода из H2O (один через фосфат), которые в конечном итоге превращаются в CO2. Учитывая это, мне непонятно, где заканчиваются электроны H2O, особенно если учесть, что электроны в карбоксильных группах делокализованы ... @TomD, вам удалось найти недостающие ссылки, которые вы упоминаете в своем другом ответе?
@TomD Полностью согласен. Спасибо за ссылку! Я думаю, что итоговое уравнение Эрреоса и Гарсии-Санчо прекрасно решает этот вопрос, может быть, вам следует превратить это в ответ.
@ user3163829 Лимонная кислота имеет 8 H, а не 6 H. Если принять во внимание анион этой кислоты, состояние, обычно встречающееся в жидкостях организма, то цитрат имеет 5 атомов водорода, а оксалоацетат — 2 атома водорода.
@TomD - я придумал ответ из ссылок, которые вы дали. Я чувствовал, что вопрос был слишком интересным, чтобы оставить его без формального ответа. Не стесняйтесь предлагать изменения.

Ответы (2)

Это вопрос, который был источником разногласий между некоторыми довольно старшими биохимиками, поэтому, хотя я и не ангел, я немного подождал, чтобы найти неуловимый том журнала, прежде чем ворваться. Вначале мне казалось, что:

  1. Что было важно в окислении ацетил-КоА в цикле трикарбоновых кислот (TCA), так это источник электронов, а не источник атомов водорода. Окисление - удаление электронов.
  2. Источником электронов должен быть окисляемый углевод. Оно не могло появиться откуда-либо еще (например, из воды).

Этот момент был сделан в комментарии (а не в ответе) TomD, который указал на свой ответ на другой, но связанный вопрос SE Biology . В этом ответе он ссылается на два «письма в редакцию» по этому вопросу в TIBS vol.6, p.6 (1981), которые, к сожалению, не доступны в электронной версии журнала. Я вынул их из архивов своей университетской библиотеки и сделал их доступными здесь в виде текстового pdf, хотя тем временем TomD сам выложил скан. Я рекомендую внимательно прочитать письма, чтобы рассмотреть их аргументы, но цитирую выдержки из каждого здесь, чтобы показать, почему я лично склоняюсь к их точке зрения.

DE Аткинсон

Ключевой момент Аткинсона, насколько я понимаю, заключается в том, что хотя Н может поступать из воды, это только в результате ионизации — вода не окисляется, поэтому не может отдавать электроны:

«Электроны нельзя пометить и отследить, но стехиометрия ясна: при окислении ацетильной группы до 2CO 2 теряется восемь электронов. Из них шесть используются для восстановления НАД + до НАДН и два – для восстановления флавина сукцинатдегидрогеназы. вода не окисляется; таким образом, никакие электроны не поставляются из воды для: «поднятия до уровня NADH 2 » или для какой-либо другой роли. Когда вода ионизируется, все электроны остаются связанными с ионом ОН- ; что бы ни делал протон, он ничего не может уменьшить».

Б. Эррерос и Х. Гарсия-Санчо

Эти авторы подчеркивают, что именно связи C-C и C-H обеспечивают электроны:

«Как указал Лосада, соединения углерода сами по себе являются единственным источником восстановительной энергии в цикле ТСА, а не вода. Трудность в реализации этого возникает из-за превращения восстановительных эквивалентов в пары H, а не в электронные пары. Верно, что одна молекула глюкозы не может доставить 12 пар H, но она определенно может доставить 12 пар электронов…

… В цикле TCA электроны, общие для связей C–C и C–H, являются источником восстановительной способности; они передаются сначала к пиридиновым нуклеотидам (и флавиновым нуклеотидам), а затем к кислороду через дыхательную цепь».

Ближе к концу своего письма Аткинсон пишет: «Я нашел полезным педагогическим приемом просить студентов работать с дыханием (гликолиз плюс цитратный цикл), тщательно учитывая воду и протон, чтобы их уравнения в сумме давали правильно сбалансированный общее уравнение». Боюсь, я не указал этого в этом ответе, ограничившись осмотром леса, а не изучением каждого дерева.

Два электрона и протон НАДН исходят из H ион промежуточного соединения цикла Кребса во время реакции изоцитратдегидрогеназы и реакции малатдегидрогеназы.

В следующей реакции изоцитрат окисляется до оксалосукцината, и в процессе два атома водорода теряются один в виде H. а другой как Н+. Это Н принимается NAD+ с образованием NADH.

Примечание: оксалосукцинат является промежуточным продуктом, образующимся при окислительном декарбоксилировании изоцитрата.

1-й

Теперь переходим к ФАДХ 2

Во время окисления сукцината до фумарата сукцинат теряет H и ион H+, которые составляют два протона и электрона FADH 2 . Вот изображение, иллюстрирующее механизм:

2-й

Реакция комплекса альфа-кетоглутаратдегидрогеназы аналогична реакции комплекса пируватдегидрогеназы (PDC). Реакция PDC представляет собой реакцию окислительного декарбоксилирования пирувата, в которой 2e NADH происходят от электрона, разделенного между COO 2 и C=O группы пирувата.Изображение 1

Гидроген (H+) NADH происходит либо из H+ CoA-SH, либо из среды. Существует ряд сложных реакций , которые необходимо изучить, чтобы полностью понять источник Н этого НАДН.

Таким образом, вы можете понять, что 2 e NADH, образующийся в реакции комплекса альфа-кетоглутаратдегидрогеназы, представляет собой электроны между COO 2 и группы C=O альфа-кетоглутарата, а H представляет собой либо среду, либо H+ CoA-SH.

Ссылка: Биохимия Берга

Этап малатдегидрогеназы аналогичен ICD? Что там промежуточное? Но разве другая реакция, стадия а-кетоглутарата, не похожа на пируватдегидрогеназу? Первая представляет собой связь CH, а вторая - связь CC. Поправьте меня, если ошибаюсь! Санджукта Гош @TomD ?
Н- ионы? У вас есть реальный источник для этого?
@Chis Я вывел это из диаграммы, которой я поделился из «Биохимии» Берга. Они не упомянули ион водорода, но это то, что написано на картинке. Ссылаясь на первую диаграмму, H- и H+ должны выйти из изоцитрата с образованием альфа-кетокислоты, оксалосукцината.
@ Дэвид, я хотел бы услышать ваше мнение о концепции моего ответа. Вы находите это правильным?
@Polisetty Да, вы правы, шаг MD аналогичен шагу ICD. Спасибо за указание, я торопился, поэтому я напортачил, но теперь я исправил это. Шаг PD также похож на шаг AKD.
@Chris На этой вики-странице рассказывается о протоне, гидриде в окислительно-восстановительных реакциях НАД en.wikipedia.org/wiki/…