Нарушение закона сохранения энергии между фотосинтезом и дыханием?

На образование одной молекулы глюкозы в цикле Кальвина растение расходует 18 молекул АТФ, но при окислении той же молекулы глюкозы — сначала в цитоплазме, а затем в митохондриях — может получить примерно 36—38 молекул АТФ. Как здесь поддерживается теория сохранения энергии?

Пожалуйста, добавьте ссылки на цифры, которые вы цитируете. Википедия или Берг и др. (Книжная полка NCBI онлайн) подойдет.
Растение @sreekara использует 18 АТП для фиксации световой энергии , которая больше, чем энергия, выделяемая при дыхании.
@ JM97 — Когда вы открываете поле для комментариев к вопросу, вы видите следующее: «Используйте комментарии, чтобы запрашивать дополнительную информацию или предлагать улучшения. Избегайте ответов на вопросы в комментариях». Пожалуйста, делайте то, что он говорит, иначе вы нарушите систему Stack Exchange. В данном случае ваш ответ является спорным (я утверждаю, что он неверен), но если он не сформулирован в виде ответа, я не могу проголосовать за него или прокомментировать его (без усугубления вашего поведения). Если плакат считает это правильным, он не может принять это как ответ, и вопрос останется без ответа.
@ Дэвид, я изучал это в нашем учебнике, и даже наши учителя учили тому же.
@David: Но если вы поместите простой и очевидный ответ в настоящий «ответ», вы получите множество жалоб на то, что он не поддерживается ссылками и т. Д. Что касается «ломки» системы SE, единственное, что ее ломает, — это чрезмерно назойливые модераторы, которые настаивают на коротком замыкании хороших дискуссий.
@jamesqf — Stack Exchange не является дискуссионным сайтом. Пожалуйста, прочитайте biology.stackexchange.com/tour , чтобы понять его философию и принцип работы. Если вы используете этот сайт, вы должны соблюдать правила. Вы не оплатили подписку — кто-то другой взял на себя расходы по ее настройке. Если вам не нравятся правила, идите в другое место или создайте свой собственный сайт.

Ответы (2)

Заблуждения в споре

Вопрос содержит два основных заблуждения (некоторые сказали бы, ловкость рук) в энергетическом сравнении синтеза глюкозы из СО 2 в цикле Кальвина и окисления глюкозы посредством гликолиза, цикла трикарбоновых кислот и цепи переноса электронов:

  1. Описания двух реакций неполные — игнорируются важные косубстраты.
  2. Постановка вопроса как бы предполагает, что энергетика ряда биохимических реакций отражается исключительно во взаимопревращениях АТФ и АДФ, а не в изменениях свободной энергии, происходящих во всех сопутствующих реакциях.

Детальное объяснение

Чтобы сделать правильное сравнение термодинамики окисления глюкозы до CO 2 с ее синтезом из формы CO 2 , мы должны рассмотреть единственную обратимую реакцию: Глюкоза в углекислый газ(«6Н» может показаться довольно странным, но это объясняется восстановлением кофакторов и т. д. .. Мы не можем включить кислород в уравнение, потому что он химически не участвует в синтезе глюкозы, поэтому для этой обработки цепь переноса электронов не включена, хотя это обсуждается позже.)

Реакция слева направо связана с некоторым уменьшением свободной энергии Гиббса (ΔG), а справа налево — с соответствующим увеличением на ту же величину. В небиологическом контексте это может быть связано с выделением и использованием тепловой энергии, но в клетке это связано с химической энергией связей между атомами. Поэтому мы должны рассмотреть все химические реакции, с которыми связана описанная выше реакция, т. е. которые получают или передают свободную энергию. Дополнительные реакции и связанные с ними изменения свободной энергии можно найти в главах о гликолизе , цикле трикарбоновых кислот и цикле Кальвина в Berg et al. и представляют собой (без учета воды, ионов водорода и неорганического фосфата):Энергетика окисления и синтеза глюкозыИз чего видно, что затраты химической энергии, необходимые для синтеза, больше получаемой, вопреки тому, что утверждается в вопросе.

Что с АТФ?

Да, клетка окисляет НАДН и ФАДН 2 и использует изменение свободной энергии для создания электрохимического градиента, рассеивание которого генерирует АТФ ( 30 молекул на молекулу глюкозы — это текущая оценка). Однако это отдельный процесс, не имеющий аналога в цикле Кальвина, где НАДФН образуется в результате фотосинтетического восстановления, а не из АТФ. Однако, если вы выполняете наивную «конверсию валюты» со скоростью 3 АТФ на НАД(Ф)Н и 2 АТФ на ФАДН 2 , баланс таков: вход для синтеза 54 АТФ, выход для окисления 38 АТФ, т. е. тот же общий результат, что и выше.

Популяризировать науку непросто, и тех, кто прилагает усилия, можно извинить за то, что они приравнивают энергию к АТФ (часто в виде вспышек молнии). Однако, если вы хотите изучать обмен веществ, вам нужно с научной точки зрения думать о химической термодинамике и свободной энергии. Тот факт, что гидролиз АТФ в АДФ сопровождается уменьшением свободной энергии Гиббса, не является особенно примечательным с химической точки зрения в контексте изменений свободной энергии других химических превращений в клетке (включая оксидоредукцию НАД(Ф)). Что примечательно, так это то, что клетка выработала фермент, который катализирует реакции, в которых изменение свободной энергии от этого преобразования не теряется в виде тепла, а может использоваться для компенсации +ve ΔG реакции, с которой оно связано. Реакции с участием НАД(Ф)Н делают то же самое, но ограничиваются восстановлением,

Почему принятый ответ на этот вопрос является отвлекающим маневром

Принятый ответ касается вопроса, отличного от заданного. В нем приводится расчет энергии фотонов, необходимой для преобразования углекислого газа в глюкозу. Это не имеет отношения к термодинамике цикла Кальвина, который может происходить в темноте. Имеет значение только эффективность использования энергии фотонов при фосфорилировании АДФ и восстановлении НАДФ + (кстати, в открытой системе) — разные реакции. Термодинамика реакций, к которым относится вопрос, — процессы взаимопревращения глюкозы и углекислого газа — не связаны с образованием их косубстратов.

Спасибо @David, я не рассматривал НАДФН, если мы рассмотрим их, а затем приравняем 12. НАДФН производит примерно 12 × 3 = 36 АТФ, а добавление 18 АТФ дает 54 АТФ, что больше, чем количество, производимое при его окислении, то есть 36 АТФ. .
@ Дэвид У меня есть еще одно сомнение, механизм синтеза АТФ в митохондриях и хлоропластах почти одинаков, но есть большая разница в митохондриях: частица f1 использует 2 иона H+ для синтеза одного АТФ, тогда как в хлоропластах она использует ионы 3H+ для синтеза одного АТФ. то же самое, я должен опубликовать это как отдельный вопрос?
@sreekara — я бы определенно разместил это как отдельный вопрос. (И небольшой лингвистический момент. Я понимаю, что «сомнение» используется в индийском английском для введения вопроса. Однако в британском и американском английском оно никогда не используется таким образом. «Сомнение» только передает идею неверия или неуверенности.)
Я опубликую вопрос завтра, потому что я разместил его сегодня.
Теперь я пересмотрел свой ответ, так как посчитал важным устранить неправильные представления об АТФ и «энергии» с помощью таблицы изменений свободной энергии. Суть та же, что и раньше.

Предыстория : Закон сохранения энергии гласит, что энергия в замкнутой системе остается постоянной. Таким образом, количество энергии в молекуле остается прежним при ее аннигиляции (также рассмотрим закон эквивалентности энергии и массы).

Прежде чем ответить на этот вопрос, я хотел бы отметить, что при образовании глюкозы используется не только энергия АТФ для связывания углерода, но также и световая энергия , то есть примерно:

Требуется восемь (или, возможно, 10 или более) фотонов, чтобы использовать одну молекулу CO2. Свободная энергия Гиббса для преобразования моля CO2 в глюкозу составляет 114 ккал, тогда как восемь молей фотонов с длиной волны 600 нм содержат 381 ккал, что дает номинальную эффективность 30%. ( 1 )

Итак, как энергия света используется в цикле Кальвина?

Эта световая энергия используется для образования НАДФН, который используется в цикле Кальвина. Поэтому для выработки энергии требуется не только АТФ, но и НАДФН. Таким образом, после рассмотрения вышеизложенных фактов можно количественно утверждать, что закон сохранения энергии не нарушается при окислении глюкозы митохондриями.

Я не думаю, что это отвечает на поставленный вопрос, поскольку относится к энергетике генерации АТФ и НАДФН светом в термодинамически открытой системе. Цикл Кальвина не включает свет. Я считаю, что мой собственный ответ правильный в отношении неспособности рассмотреть энергетику чего-либо, кроме гидролиза АТФ.
@David Я никогда не говорил, что цикл Кальвина напрямую использует энергию света. ОП широко спросил о нарушении закона сохранения энергии между фотосинтезом и дыханием. В моем ответе также говорится, что НАДФН - это сущность, о которой забыл ОП. Просто чтобы иметь широкую перспективу, я подчеркнул тот факт, что для образования глюкозы используется гораздо больше световой энергии, чем энергии, выделяемой при окислении. Чем мой ответ вводит в заблуждение?
Прошу прощения, но постер не спрашивал в общих чертах о нарушении энергосбережения, он аргументировал именно цифрами участия АТФ в синтезе и окислении глюкозы. Отвечая с точки зрения энергетики другой реакции (световой реакции), вы подразумевали, что она имеет отношение к термодинамике темновой реакции. Это не так.
Я не могу заставить OP принять ваш ответ как принятый.
Не в этом дело. Принятый ответ не обязательно должен быть лучшим ответом. Однако справедливо прокомментировать с несогласием. Я просто копирую практику, распространенную в оригинальной SE StackOverflow, с которой я был знаком до того, как присоединился к этой SE.