Чудо Хануки с маслом и Тума Хутра Бцибур

В ханукальных событиях зачем понадобилось чудо нахождения в Шемен тахоре чистого оливкового масла? В конце концов, Гемара говорит Тума Хутра бэЦибур (песахим 77а), что означает, что если все масло Тумай , то ты можешь использовать масло Тумай!

Где гемара говорит это?
У рава Менахема Зиембы есть хороший ответ.
По словам рава Эльазара в ответе, сильфонные жидкости вовсе не Мекабель Тума, поэтому масло в любом случае было невозможно стать нечистым, поэтому, возможно, ваш вопрос нуждается в проверке, поскольку чудо могло заключаться в простом обнаружении масла, и оно автоматически было чистым независимо от обстоятельств.

Ответы (4)

Во-первых, не так-то просто сказать «тум'а хутра бециббур». На самом деле существует галахический аргумент (Песахим 77а и др.) относительно того, является ли это «хутра» (полностью разрешено) или только «дечуйя» (отменяется); согласно последней точке зрения, по возможности все же следует использовать тахорное масло. На самом деле это галаха (Рамбам, Бейс ха-Бехира 7:23 и Темидин Умусафин 3:10, пассим).

Пней Иегошуа (к Шаббату 21б) говорит, что технически чудо с маслом не было необходимым, но что Ашем совершил его, чтобы продемонстрировать, что еврейский народ дорог Ему и что их самопожертвование в сопротивлении эллинистам заслужило особый знак Его присутствие.

Я также однажды видел другой ответ (хотя я не помню источник), что правило «дечуйя» или «хутра» применяется только тогда, когда жертвоприношение уже совершается ежедневно. Но здесь, где менору впервые за много лет заново освящали и зажигали (что, собственно, и отражено в названии «Ханука», освящение) — тогда это нужно было делать в условиях тахары.

Рабби Шломо Клюгер (на Шулхан Арух OC 670) пишет, что когда авокада является не только частью ежедневного седера, но и началом авэвы ( «чинух» ), она требует чистоты. (см. ответ Алекса)

נראה אפילו למ"ד טומאה הותרה בציבור היינו לגוף העבודה דילפינן (פסחים סו,ב) מאיש נדחה דאין הציבור נדחין, אבל לחנך בתחילה הביהמ"ק ודאי החינוך בתחילה צריך להיות בטהורים , ולכך אז כיון דתחילה פסקה העבודה, ועכשיו התחילה העבודה מחדש ודאי תחילת החינוך צ"ל בטהורים , ולכך הוה נס חנוכה שתחילת החינוך יהי' בטהרה

Рабби Йосеф Энгель (Гильонеи ха-Шас, Шаббат 21) поясняет далее: то, что является открытием для дальнейшего Избегания, не может быть б'деевским Избежанием ; она должна быть в идеальной форме. [Он продолжает поддерживать свой чиддуш от ришоним:

ראה דכיון שהי' אז חנוכת הבית כמבואר במהרש"א בחידושי אגדות וכדמוכח נמי ממאי דקרינן בחנוכה בנשיאים, לכן כיון דחנוכה הוא דבר התחליי וראשיי לכל הבא אחריו , לכן הוצרך שיהי' בטהרה גמורה לא בדחיית טומאה , וזהו ג"כ מה שמבואר בבעלי התוס' פ 'שמיני (י, ד) על הכתוב ויקרא משה אל מישאל: דכהן הדיוט ביום לעב לעבודה אסור בטומאת קרים ככיך vдолла ויך יך יך ריך ריך יך יך ריך רbdנ otдолв ויך רbdנ watre' vдолла ויך vдолла וום ottן otдолв יך יך.

Кли Чемда (Эмор) отвечает так же, но с другим уклоном. Кедуша каждого кли шарейса завершается только после инаугурации через Авэя ('כלי שרת עבודתן מחנכתן'). Чтобы Избегание составляло Чинух , оно должно быть чистым.

(См. также Хасам Софер [Шаббат 21] и Мешех Хохмо [Бхаалосеха])

Эти ответы противоречат Тосфосу (Таанис 17). Из Тосфоса ясно, что мы будем применять טומאה הותרה בציבור сразу же с восстановлением Третьего бейса Ха-Микдаш, хотя это также будет новый Мизбич и перезапуск Авениты. Согласно вышеупомянутым дерьмам , эти Избегания должны выполняться в чистоте.
Еще одна проблема со всеми этими ответами - если причина в этом, это применимо только в первую ночь. Во все остальные ночи чуда не требуется.
Я думаю, что Махарал говорит то же самое в Нер-мицве.

Тума (нечистота) была только хутрой (разрешенной) для тумаса мейса (нечистоты мертвого тела). Это из-за нехватки времени, как говорится в отношении носи (вождя иудеев), умирающего за день до Песаха, когда каждый должен был пойти в шатер с телом и стать нечистым, и не было достаточно времени для 7-дневного процесса очищения (см. мишна шеколим 8,3).

Тумазов не был мутар бециббур, этот ответ дает Приходош орах хаим 670, хотя загрязнение масла делает его постоянно загрязненным, независимо от того, касалось ли оно мейса или зав.

Мы хорошо читаем в Маоз Цур: Йеваним никбецу алай ветиму кол хашманим (греки собрались против нас и осквернили масло). В нем не упоминаются мертвые тела, поэтому мы должны заключить, что это был тумасов (каждый нееврей ритуально нечист, как тот, у кого белая семяизвержение - геморо шаббос 18 gezeiras), перенос контейнеров, которые греки сделали их нечистыми. см. tosfos, nimukei Yosef, ran и rabeinu yehonasan в трактате Шаббат 21b. Рош Йосеф доказывает, что это единственная тума, которую нееврей мог осквернить cli cheres (глиняный сосуд).

альтернативной причиной может быть то, что, поскольку это был тума дерабонон, это не было хутра бециббур. только tuma deoraisa, как tumas meis, - это hutra betzibbur

Почему они не могли просто использовать масло, и оно превратилось бы в Тамей Деорайта, когда они прикоснутся к нему? Миманафшах: это тахор, и вам не нужна хутра, или теперь тамей, и вы можете использовать хутру. Запрещено ли делать масло Tamei таким образом, чтобы его можно было использовать?
Коэн вылил его прямо в менору, и ему никогда не приходилось его трогать, на самом деле было бы мейлой прикоснуться к нему, см. Тос Кидушин 43а Шело
Это упускает из виду мою точку зрения. Если проблема в том, что недостаточно Tamei, просто сделайте его достаточно Tamei.
Говорим ли мы грешить, чтобы принести пользу другим? (Шаббат 4а)
Грех ли наносить Tumah Deorayta на масло Tamei Derabanan?
Gemara Pesachim 14a -14b явно говорит, что мы не говорим, что вам разрешено поднять тума Дерабанан Кодшима в тума деорайса - נימא קסבר רביר מתנין טיתא®ן ית יתא ית ית ית ית ית ית ית ית®ן טיתא® ויתא® ויתא® ויתא® ויתא®ן טיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתאיתא יתא. דאוריתא ולד הטומאה דאוריתא ומאי מדבריהם מדברי ר"א ורבי יהושע Субъект собирает Kodshim Tamei Miderabanan с Kodshim deoraita, который через прикосновение возвышает иссера тума DeRabanan в Deoraisa Tuma.

Когда циббур (общественное) есть тамей (ритуальное нечистое), тогда нам нужна циц , чтобы скомпенсировать это является основой того, как Тума разрешен Песах 77а:
דלכולי עלמא טומאה דחויה היא בציבור ובער ובעי'

Туме не разрешалось бециббур (храмовая служба) для масла в Меноре (согласно большинству мнений, включая Раши и Рамбама, см. Ниже), поскольку это масло не предлагалось на мизбич (алтаре).

Согласно Таннаим раввину Йоси, рабби Шимону и рабби Иегуде (за исключением рабби Элазара, который утверждает) в Гемора Песахим 77а:

דכולי עלמא אין הציץ מרצה על אכילות דליכא תנא דשמעת ליה דאמר הציץ מרצה על אכילות אלא ר"א דתניא ר"א אומר הציץ מרצה על אכילות רבי יוסי אומר אין הציץ מרצה על אכילות

Тума - это не Хутра Бециббур для масла в Меноре, так как это просто אכילה-"потребление" масла, т.е. оно не приносится в жертву на мизбич.
Допускаются только קרבין — «жертвенные части на Мизбиче », если на них повлияла ритуальная нечистота.

Раши в Песах 77а уточняет:

אינו מרצה על טומאת הנאכלים על אכילות על טומאה שנגע בש ובשירי מנחילים אלא טומאת שנגע בש ובשירי מנחה σנאכלtנאכלים אלא טומאת דם וקמצים ואימורים

Только кровь, мука, собранная кемицей , и жертвенные части тела, которые потребляются на алтаре, допускаются к публичной службе в храме во время тамей . Несъеденные порции, съеденные части животного/жертвенного блюда.

Rambam Hilchos Beis hamikdosh 4,7 паскины, как эти 3 Tannaim :> הציץ מרצה על טומאת דברים הקרבין שנאמר והмобильный על א נשאומאת דברים הקרבין ו ו וה על א נשאומאת נשאים קרבtקרבין ו וה על אהרן ונשא אהרן את ון קדשtקדשים. אבל אינו מרצה על טומאת הנאכלין. >

Циц позволяет принимать жертвы, приносимые тамей на Мицбеах . Как сказано: « Циц должен быть на лбу Аарона навсегда, и он должен удалить грех Тума на Кодшим (жертвоприношения)». Но циц не искупает тума потребляемого.

Т.е. то, что не является жертвой на жертвеннике, называется נאכלין потребляемым, например масло Меноры, а для того, что потребляется жертвенником, используется исключительное слово קרבין, «приносимое», как в Ваикре 1,2 : אדם כי יקריב מכם קרבן לה' מן הבהמה מן הבקר ומן הצאן

Рабби Элазар спорит с другими таннаимами , что все потребление, даже поедание животного / жертвоприношения, компенсируется цицем. однако, согласно Раву в Песах 16а, он считает, что тума вообще не может использоваться для жидкостей в Бейс-Амикдош (см. Шмуэль, который утверждает, что жидкости восприимчивы к туме, согласно рабби Эльазару), поэтому, даже если масло было затронуто тумой , оно не может стать тамей , поэтому его в любом случае можно было бы использовать для Меноры без циз для компенсации.

1. Циц ничего не искупает. Это מרצה — в противном случае подношение было бы бесполезным, и циц позволяет его принять . 2. Я всегда понимал, что Циц, принимающий карбанос, применял только בדיעבד - я ошибаюсь? Можно ли пойти дальше и לכתחילה предложить неподходящий карбан, поскольку Циц все равно разрешит это? Другими словами: является ли טומאה הותרה בציבור из-за того, что циц является מרצה, и в этом случае ваша логика верна, или это происходит по совершенно другой причине, и в этом случае вам нужно оправдать переход к цицу?
3. Я не знаю, являются ли цитаты, отредактированные yosefkorn, теми, на которые вы ссылаетесь, но они, кажется, совсем не говорят того, что вы говорите. Например, цитируемого вами Раши не существует (по крайней мере, в моих изданиях).
@DonielF 1. не стесняйтесь менять перевод «искупить» на «быть принятым», я согласен с вами. 2. когда циббур тамей, тогда нам нужна циц может быть мератце лехатчила это основа того, как тума разрешено песахим 77а דלכולי עלמא טומאה דחויה היא בציבץר ובעור ובער צצתתתצתצעי' צציבץור ובעי' 3. Цитируемый Раши - это просто аббрививированная форма этой אין צtציץ מרצה על אכילות על טומאה שנגע בש ובשירי ъем Ки -зор -)
Добро пожаловать! Если вы собираетесь быть рядом, я думаю, вы должны отредактировать свой собственный ответ со всем этим.
@DonielF, дай мне минуту, чтобы отредактировать....
@DonielF сделал.....