Делает ли Уолтера производство голубого метамфетамина гением химии?

В «Во все тяжкие » школьный учитель Уолтер Уайт производил метамфетамин с синим кристаллом чистоты 99,9%. Это то, на что способен только настоящий гений, или на это способен любой талантливый/среднестатистический школьный учитель химии?

Насколько я помню, производители решили использовать синий продукт, чтобы отличить его от настоящего метамфетамина.
@JackBauer Джесси, должно быть, обладал каким-то талантом в химии, поэтому он мог достичь отметки 96%. Как показал Тодд, это было непросто. Или, возможно, нам придется принять это как инсценировку.
Я бы сказал, что Джесси был хорошим учеником и проявлял терпение, когда это было необходимо, достаточно вспомнить его работу по дереву.
@eYe Это был бы хороший вопрос для chemistry.stackexchange.com .
@ cst1992 Эй, я тебя не понимаю. Вопрос в том, подразумевает ли метамфетамин гения химии. Джесси делает мет, но не гений химии. Я сомневаюсь, что он смог бы быстро усвоить химические понятия, если бы он изучал их в школе или на (юридической) работе. Джесси может быть гением приготовления метамфетамина, но не гением химии. Сказать, что Джесси — гений химии по этой причине, все равно что сказать, что Уоррен Баффет — гений математики.
@JackBauer Можно быть опытным в одной конкретной задаче, не разбираясь во всей области. Человек, который работает мастером в компании моего отца, является лучшим в своем деле, но, как ни странно, у него нет никакого образования, кроме самого необходимого, и уж тем более степени инженера-механика (или вообще степени). Просто у него есть опыт и тренировки.
Еще раз, не путайте способность хорошо справляться с повторяющимися задачами и хорошо разбираться в сложных концепциях, непонятных обычному мозгу.
@ tjt263 Связанные вопросы были заданы на chemistry.SE (см. мой ответ для ссылки на один из них).
@JackBauer Это дело Джесси. Театрализовано, конечно, но не невероятно.
@ cst1992 Мой первый комментарий был удален. Извините, если я это сделал :( Я не думаю, что понимаю контекст нашего обсуждения. Однако, если я понимаю, вы говорите, что Джесси гений химии? Я действительно так не думаю. Он отлично умеет делать мет, нет Сомневаюсь. Но производство метамфетамина на самом деле не "химия". Сравнение: Майк Росс - гений права. Сказать, что Джесси - "химический гений" из-за того, что он делает метамфетамин, очень похоже на то, что сказать, что умение торговать акциями делает вас "математическим гением" .
Нет, он не гений химии, как сказал Бенисио Фуэнтес (главный химик картеля) и он сам (когда он не может получить фенилуксусную кислоту, которую может сделать любой второкурсник-химик). Он только что научился делать метамфетамин, так как его тренировал Уолт, и он умеет использовать формулу Уолта.

Ответы (5)

Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно посмотреть, насколько точным на самом деле является описание кулинарии в « Во все тяжкие ». В шоу принимала участие Донна Нельсон , профессор химии Университета Оклахомы. Она была научным консультантом и внесла свой вклад в создателей шоу. Она сказала NPR :

Знаешь, есть несколько способов сделать мет. И поэтому, несмотря на то, что его сцены очень точны, он как бы (неразборчиво) соединяет вместе части разных синтезов, так что если вы просто будете следовать одному синтезу, как он представлен, у вас не получится метамфетамин.

Другими словами, процесс, показанный в «Во все тяжкие» , точен, но изменен или затемнен в некоторых ключевых областях, чтобы за ним не могли следовать подражатели метамфетамина.

Итак, затем, кто мог бы на самом деле произвести это, в реальном мире.

В Vice есть очень подробная статья с Джейсоном Уоллахом, настоящим химиком, который более семи лет изучал органическую химию. Он утверждает:

Когда дело доходит до производства метамфетамина, следует понимать разницу между приготовлением и синтезом. Точно так же любой может научиться готовить изысканную еду, любого можно научить готовить метамфетамин, независимо от химического образования — приготовление метамфетамина может быть чуть более взрывоопасным. На самом деле приготовление метамфетамина может быть чрезвычайно опасным, потому что отсутствие химических знаний подвергает повара (и всех, кто находится поблизости) серьезному риску получения травм. Как утверждает помощник Гаса Виктор в «Коробкорезе» (S.4E.1): «Это называется поваром, потому что все сводится к следованию рецепту».

Однако он также отмечает:

Это важные моменты, с которыми может не справиться тот, кто просто следует рецепту. Опытный химик, такой как Уолт, понимает химию, что позволяет ему изменять или адаптировать синтез по мере необходимости.

Итак, на ваш вопрос:
делает ли производство голубого метамфетамина Уолтера гением химии?
Ответ, кажется, нет , это не делает его гением.

Другой пример этого факта можно увидеть в этой статье Daily Mirror , в которой показано, как умный профессор университета задает своим студентам экзаменационную работу по химии, чтобы объяснить, как был синтезирован метамфетамин.

Таким образом, в конечном счете, две вещи кажутся вероятными:
1. Создание метамфетамина не делает человека гением химии.
2. Следование рецепту даже не требует квалификации или знаний в области химии — это просто делает его более опасным, так как можно упустить общие правила техники безопасности.

Однако, хотя я надеюсь, что это отвечает на заголовок вашего вопроса, в теле вашего вопроса вы задали несколько иное:

Нужен ли гений, чтобы производить метамфетамин с чистотой 99,9%?

Что ж, невероятно, ответ на этот вопрос может быть отрицательным, потому что совсем недавно был найден метамфетамин с 99-процентной пробой . В 2013 году сообщалось, что пятеро мужчин, вовлеченных в наркобизнес в Северной Корее, произвели метамфетамин чистотой более 99%. Об этом сообщает Al Jazeera, комментируя :

Этот кристаллический метамфетамин позже был конфискован правоохранительными органами, проверен и признан чистым более чем на 99 процентов — чище, чем печально известный высококачественный метамфетамин, приготовленный Уолтером Уайтом, вымышленным учителем, ставшим наркобароном в популярном сериале «Во все тяжкие». Плохо."

Business Insider задался вопросом, как это было возможно, предположив:

Одна из причин, по которой Северная Корея может так хорошо его производить, — это физическая необходимость. Королевство Отшельников, как известно, изолировано от любой официальной торговли и изобилует голодом и болезнями.

«Похоже, [употребление метамфетамина] очень широко распространено в Северной Корее. Это не рассматривалось как запрещенный наркотик, а скорее как лекарство», — сказал «Аль-Джазире» Исаак Стоун Фиш, заместитель редактора Foreign Policy. «Это также средство для подавления аппетита в стране, где недоедание очень распространено».

Теперь, хотя Северная Корея исторически является очень скрытной страной, кажется маловероятным, что у них есть химики, лауреаты Нобелевской премии , которые прячутся в стране, учитывая отсутствие у них доступа к такому большому количеству информации, которой располагает остальной мир.

Поэтому я бы сделал вывод, что вам не нужно быть гением, чтобы достичь такого уровня совершенства в метамфетамине .

Изменить :

Примечание: Уолтер Уайт , безусловно, гений, и это неоднократно демонстрировалось во вселенной (не в последнюю очередь благодаря его Нобелевской премии). Однако, несмотря на то, что он гений, я считаю, что свидетельства вне вселенной показывают, что не нужно быть гением, чтобы делать то, что он сделал.

Например, в нескольких источниках (таких как здесь и здесь ) отмечается, что формула, которой он следует, на самом деле дает метамфетамин с чистотой менее 50%. Конечно, в реальности шоу показано , что его методы невероятны и приводят к чудесному синему метамфетамину, который мы видим. На самом деле 99% метамфетамина даже не будет синим, как намекают две вышеприведенные статьи.

Я не согласен по обоим пунктам. (1) Уолтер был гением химии не потому, что следовал рецепту метамфетамина, а потому, что он сам его придумал . Это может сделать только гений. (2) С NK у них может не быть лауреатов Нобелевской премии, но у них есть много людей, пробующих практически все возможные комбинации. То же самое и с их хакерством — у них нет величайших компьютерных умов в мире, придумывающих свои хаки, они просто вкладывают в это абсурдно большое количество ресурсов по сравнению с тем, что у них есть.
@DavidGrinberg: я не уверен, что вы со мной не согласны. Я согласился с пунктом 1, что любой может готовить, и именно об этом был задан вопрос («делает ли производство синего метамфетамина Уолтера гением химии»). Так что кулинария не делает его гением. Во вселенной его собственные «вариации» делают его гением, но вопрос был не в этом. А что касается пункта 2, хотя они пробуют несколько комбинаций, это не делает их гениями, точно так же, как решатель кроссвордов, который пробует все возможные комбинации слов, не гений, а просто грубый форсер.
Я отредактирую свой ответ, чтобы сделать пункт 1 более понятным.
В Северной Корее есть Интернет, и некоторые люди получают к нему неограниченный доступ . Некоторые из лучших и самых способных (и лояльных) студентов также получают возможность учиться за границей. Хотя эти правила применяются только к крошечному меньшинству, разумно предположить, что у них есть небольшое количество квалифицированных химиков и других ученых, которые имеют доступ к полезной информации из-за пределов своей страны.
@Snowman: Это справедливо, и, может быть, я слишком унижаю их. Но я считаю, что для этого не нужны химики, лауреаты Нобелевской премии .
@AndrewMartin Я согласен, что согласуется с вашей точкой зрения, что вам не нужно быть гением или химиком Нобелевского уровня, просто умным. Так что я на самом деле пытаюсь сказать, что согласен с вашим ответом, даже если я придираюсь к одной детали.
@Снеговик: Ха! Тогда спасибо :) а придирки меня вполне устраивают.
Я не гениальный химик, но разве 99,9% чистота не более чистая, чем 99% чистота?
@stannius: Это так, но я намеренно проигнорировал это, поскольку самая высокая чистота, которую когда-либо готовил Уолт, на самом деле составляет 99,1%. Я не уверен, откуда взялась цифра 99,9%, но это не канон.
В принципе, нужен ли гений, чтобы сделать это? Нет. Является ли Уолтер гением в том, что справился с этим? Да
Я бы с осторожностью относился к любому стандарту, который приравнивает «нобелевский лауреат» к «гениальности». Хотя вполне вероятно, что большинство лауреатов Нобелевской премии будут считаться гениями, совершенно не так, что все гении получали или когда-либо получат Нобелевские премии. В конце концов, их всего 5 в год, а многие ученые даже не участвуют в них. Это почти наверняка имело бы место для северокорейских ученых по политическим причинам. (Кроме того, если их областью специализации является производство кристаллического метамфетамина, они, вероятно, не будут рассматриваться, независимо от того, насколько они умны...)
@DarrelHoffman: Это справедливое замечание, спасибо.
Материалы о Северной Корее и находках чистого метамфетамина не имеют значения. Метамфетамин не является сложным химическим веществом, и при наличии правильных ингредиентов и оборудования его легко изготовить в соответствии с фармацевтическими стандартами (чистота > 99%). Уличный мет не потому, что его делают любители из сомнительного сырья и хитроумного оборудования.
Как вы думаете, где NK берет весь этот Sudafed? Это еще одна операция AQKhan?

Наверное, это мог бы сделать любой грамотный химик, но таких в бизнесе не так много.

Есть несколько проблем с тем, как в сериале изображен синтез метамфетамина. Во- первых, чистый метамфетамин не является синим , и ни один из маршрутов, используемых фармацевтическими компаниями Уайта и Пинкмана, не создает синих примесей. Таким образом, цвет — это просто сюжетный ход, чтобы подчеркнуть тот факт, что их продукт особенно хорош по сравнению с общедоступным метамфетамином на черном рынке.

Здесь важен тот факт, что большая часть метамфетамина очень нечиста, поскольку его производят любители, причем плохо. Уолтер Уайт проявляет необычайный профессионализм (но не гениальность) в процессе создания лучшего продукта. Он делает это, потому что видит возможность добиться большего успеха, чем неряшливые любители, которых он видит в подпольной лаборатории во время рейда своей невестки по наркотикам; он также вкладывает некоторую профессиональную гордость в то, что делает процесс хорошо.

С химической точки зрения мет не так уж сложно сделать. Тем не менее, это может быть трудно сделать, не будучи пойманным , учитывая ограничения, наложенные властями на необходимое сырье. Уайт несколько раз ловко находит способы обойти эти проблемы, основываясь на своих знаниях в области химии.

Метамфетамин также трудно производить безопасно , так как многие ингредиенты ядовиты, вызывают коррозию или воспламеняются (в зависимости от конкретного пути). опять же, это проблемы, с которыми компетентные химики сталкиваются каждый день, поэтому никакой гениальности не требуется.

Другой вопрос, в котором не помешает некоторая изобретательность, — это сокрытие . Некоторые реакции (например, первая, использованная в сериале) создают много видимых и неприятных побочных продуктов (например, неприятные пары, исходящие из фургона в первых нескольких эпизодах). Вот почему повара-любители лучше всего работают в местах, где можно уйти далеко от наблюдения. В более поздних эпизодах Уайт использует свои знания о химическом оборудовании для проектирования лабораторий, в которых мало внешних свидетельств его деятельности. Опять же, это базовая синтетическая химия, а не знания гениального уровня.

Еще одна проблема с чистотой, о которой в сериале упоминается, но замалчивается, заключается в том, что активный ингредиент метамфетамина является хиральным (что означает, что молекула существует в двух формах зеркального отображения), но большинство синтезов создают смесь обоих зеркальных изображений, только одно из которых является активным. . Уайт знает об этом, поскольку упоминает об этом в одном из эпизодов, но в сериале никогда не показано ничего, что объясняло бы, как он получает активный продукт в чистом зеркальном отображении. Это было предметом размышлений о химии. SE в этом вопросе: https://chemistry.stackexchange.com/questions/7489/how-does-walter-white-make-pure-crystal-meth-using-a-non -стереоспецифическая-реакция

Каким бы ни был ответ, Уайту не нужно быть гением, достаточно быть компетентным и осторожным химиком. Что касается того, как он превращает свои знания в успешный (незаконный) бизнес, возможно, для этого требуется какой-то темный гений, особенно когда ему приходится избавляться от своих врагов.

Я не уверен, что имелось в виду "собака", но мне это нравится.
@Namfuak Возможно, оговорка по Фрейду? Это была опечатка, но, возможно, я оставлю это, так как мне это тоже нравится.
Отличный анализ, мне нравится. Хороший!
Гейл спроектировал суперлабораторию для прачечных, включая систему (системы) удаления дыма.

Если бы Гейл не смог воспроизвести это, я бы сказал, что это не то, на что способен «средний» школьный учитель. Это не делает его гением, хотя он помог получить Нобелевскую премию по химии в 1985 году, а его бывшая компания Grey Matter Technologies (я не могу найти никакой информации о том, чем они на самом деле занимались) была номинирована на Нобелевскую премию по химии. 2008. Так что можно с уверенностью сказать, что он далеко не средний.

Источники:

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_White_(Breaking_Bad) http://breakingbad.wikia.com/wiki/Gray_Matter_Technologies

Основываясь на журнале Scientific America на стене Уолта, Серая Материя совершила прорыв в Молекулярных Переключателях.

В одном из эпизодов указывается, что Уолт — особенно опытный химик со специализацией в рентгеновской кристаллографии. Это означает, что, несмотря на то, что он очень хорошо разбирался в химии в целом, его конкретная область исследований была сосредоточена именно на том, что могло бы помочь ему сделать особенно чистый кристаллический метамфетамин.

Тот факт, что он был синим, был просто побочным эффектом определенных ингредиентов и методов, которые Уолт использовал для создания метамфетамина. Первоначально он был белым, когда он начал его делать и использовал измельченный судофед в качестве одного из ингредиентов, но переход на чистый базовый ингредиент заставил его стать синим.

Кроме того, даже с лучшими ингредиентами и оборудованием, когда он впервые начал работать с Гасом, Уолт не начал создавать такой чистый продукт. На тот момент он был чистотой около 97%-98% (точно не помню). Вероятно, он использовал свой опыт, чтобы улучшить свою технику и постепенно создавать лучший продукт с течением времени.

Учитывая, что в сериале показано, как многие люди создают метамфетамин без особого опыта (например, Джесси в первом эпизоде, который был исключен из средней школы), я предполагаю, что другие школьные учителя химии могли бы сделать лучше. продукт, чем большинство, что было продано на улицах.

Однако, учитывая, что Уолт специализировался в требуемой области исследований, в дополнение к очень высокому интеллекту, который позволил ему построить империю наркотиков, не будучи пойманным, и опыту более года приготовления метамфетамина, было бы очень мало других людей. кто имел возможность производить метамфетамин такого высокого качества.

Я не думаю, что где-то в сериале сказано, что метамфетамин Уолта имеет чистоту менее 99%. У Джесси и Гейла этот показатель составляет 96%, но у Уолта он никогда не бывает ниже, чем был изначально.

Ваш вопрос заключается в том, достаточно ли того факта, что Уолтер Уайт производит синий метамфетамин, чтобы заключить, что он гений химии. Мой ответ - контрпример. Джесси Пинкман производит синий метамфетамин. Однако он не гений химии. Следовательно, из производства голубого метамфетамина не следует, что кто-то становится гением химии.

Определите, что вы подразумеваете под словом «гений». Из того, что я узнал раньше, быть «гением», «умным» или «интеллигентным» означает быстро учиться.

Я сомневаюсь, что Джесси смог бы быстро усвоить химические понятия, если бы он изучал их в школе или на (юридической) работе, но если он пойдет на реабилитацию, кто знает, каков его потенциал? Его младший брат кажется умным, поэтому, если интеллект передается по наследству, Джесси может быть умным и, следовательно, может быть сведущим в химии.

Теперь, если бы мы сказали, что Джесси, будучи гением приготовления метамфетамина, делает его гением химии, это очень похоже на то, что кто-то, кто является гением на фондовом рынке, является гением математики.

Почему? Это связано с самой природой математики и химии. Это не то, что вы можете просто узнать на работе, независимо от того, насколько вы умны. Вам нужно образование (но не обязательно степень, конечно).

Майк Росс — гений права, несмотря на то, что у него нет образования (или степени), потому что право — это то, чему вы можете научиться на работе, если вы достаточно умны.

Конечно, вы также должны определить, что вы подразумеваете под «математикой», «химией», «правом», «математическим гением», «химическим гением», «юридическим гением» и так далее.

Этот ответ сильно не по теме, мы обсуждаем, гений Уолтер или нет. Здесь нет ни единого упоминания Уолтера.
@eYe Я отредактировал свой ответ.