Для чего нужны изолированные отвертки, если вы не должны работать в цепи под напряжением?

Дело не только в том, что некоторые люди говорили мне никогда не работать с цепями под напряжением в качестве любителя (я знаю, что электрики часто работают с цепями под напряжением) ... но на самой упаковке с изолированными отвертками написано, что никогда не следует работать с цепями под напряжением. живая цепь.

Можно сказать, что это добавляет дополнительный уровень предосторожности на случай, если схема, над которой вы работаете, непреднамеренно окажется под напряжением... но мне кажется, что эта дополнительная «защита» просто соблазнит людей работать с работающими цепями.

На случай, если вы случайно окажетесь на живой трассе...
Для чего нужны подушки безопасности, если нельзя въезжать на машине в фонарный столб?
«Обычные» (домашние) электрики не работают с цепями под напряжением, это, как правило, только работники горячей линии en.wikipedia.org/wiki/Live-line_working , и они обычно используют не только изолированную отвертку, они используют горячую палку и /или другое оборудование с соответствующими характеристиками.
@DawoodibnKareem О, так вот что я все это время делал неправильно! Я должен записать это... Я думаю, что в бардачке есть ручка, до нее трудно дотянуться одной рукой на руле!
Тот факт, что вы не должны касаться LiveWire отверткой, не означает, что это не может произойти случайно. То, что у вас есть подушка безопасности и ремень безопасности в машине, не означает, что вы должны врезаться в кирпичную стену.
Они предназначены для работы на живых цепях. А? Вы ставите свою задницу, она говорит вам не делать этого, потому что в противном случае на их задницу подадут в суд.

Ответы (11)

Идея состоит в том, чтобы не полагаться на какую -либо единственную точку отказа . Чтобы вас посадили на шесть футов ниже, вы хотите, чтобы по крайней мере три вещи пошли не так одновременно.

  • Ваш запирающий замок упал.
  • Кто-то не понял, что вы работаете с цепью, и снова включил выключатель.
  • Вы забыли выключить рубильник.
  • Вы не заметили лужу воды, в которой стояли.
  • Вы не использовали изолированную отвертку.
  • Ваша собака залаяла на белку и напугала вас.

Это своего рода причина, по которой вы купили машину с ремнями безопасности, подушкой безопасности и АБС. Не соблазняет ли вас наличие этих предметов прыгать на красный свет перед большими грузовиками или товарными поездами?

Самолет DC-9 имел резервный источник питания за одной из стен в грузовом отсеке. У него также был прокачной резистор и табличка с надписью «Никогда не доверяйте прокачивающему устройству » . Это означало, что не стоит доверять резистору, который должен был медленно опорожнять резервуар, когда самолет находился на техническом обслуживании и отключался.
Кажется, я припоминаю, что читал что-то, в котором говорилось, что люди на самом деле водят более опасно, когда в их машине больше функций безопасности, но я думаю, что это не было настолько опасно, чтобы перевешивать функции безопасности. (Не уверена)
@immibis, вы можете думать о страховке как о средстве безопасности. Страхование смещает риск, позволяя нам совершать более рискованные поступки.
@mikeazo, кто сказал что-нибудь о страховке?
@immibis Несколько исследований показывают, что недостаточно перевесить функции безопасности для самих водителей, но это важно для других участников дорожного движения. См., например , john-adams.co.uk/2009/11/05/seat-belts-another-look-at-the-data en.wikipedia.org/wiki/Risk_compensation
Кроме того, камеры со вспышечными конденсаторами потенциально могут удерживать этот заряд и могут сделать камеру опасной для работы даже без батарей. Изолированная отвертка была бы разумной дополнительной мерой предосторожности для тех, кто регулярно работает с камерами, но рано или поздно может ошибиться.
@immibis: Это правда. Я давно выступал за то, чтобы на чужих машинах прямо по центру руля был железный шип. Меня три раза сбивали сзади, когда я останавливался из-за пешеходов, переходящих улицу. Большой шип посередине руля всех остальных заставит других людей ездить по пешеходным переходам гораздо осторожнее и, вероятно, снизит уровень аварийности в целом, но никто не примет мою вполне разумную идею.
@EricLippert, когда ты попадаешь сзади, разве это не повредит бампи больше, чем бампер?
@immibis: из-за инерции бампи отбрасывается назад на свое место; бампер откидывается вперед к рулю. Но это не имеет большого значения, так как на моей машине не было бы шипа. План состоит в том , чтобы чужие автомобили имели его.

Обесточенная цепь подобна незаряженному ружью.

Однажды я работал на цепи. Я выключил выключатель (схему я хорошо знал, так как он питал освещение в электрической кроватке) и дважды проверил, что питание отключено. В качестве третьей проверки я приложил уже разряженный горячий провод к заземлению EMT. Не ожидал ничего или, возможно, огромной дуговой вспышки, вызывающей солнечные ожоги. Вместо этого я получил вспышку с совершенно другого направления. Какие??

Поэтому я прошил его снова, на этот раз глядя на вспышку. Маленькая голубая вспышка. И освещение в кроватке снова зажглось. Буху??? Итак, я попытался прошить нейтраль на землю, ничего не должно сработать? Большая ошибка!

Выяснилось, что моя нейтраль-земля на панели вышла из строя, а в совершенно другой цепи произошло замыкание на горячую землю.

Итог: вы никогда не можете рассчитывать на то, что цепь будет отключена.

И, кстати, причина, по которой я так увлекся работой, заключается в том, что я обращаюсь со всеми проводами так, как будто они находятся под напряжением, если работа не требует абсолютного прикосновения к ним.

Моя жена спит легче, так как я всегда использую бесконтактный детектор напряжения, чтобы перепроверить, что он выключен. Угадать, выключен ли он, - хороший способ быть убитым.
@Machavity Я использую один из них неукоснительно, но важно понимать, что они могут давать ложноотрицательные результаты, если присутствуют два противофазных тока, как в ситуации с общей нейтралью. Один из советов, о котором я читал, заключался в том, чтобы взять заднюю часть мизинца и коснуться ногтем всего, в чем вы не уверены (после проверки с помощью датчика ЭДС). Если он включен, ваш палец будет приближаться к вашей ладони и от проводника, а не к нему.
Я думаю, что большинство электрических сюрпризов исходит от «выключенных» цепей.
@JimmyJames: я часто думал, что бесконтактные датчики напряжения должны издавать один тип звука, когда они ничего не обнаруживают (например, чистый немодулированный тон 2 кГц), и совсем другой вид тона, когда они обнаруживают напряжение (например, тон частоты 2 кГц). модулируется принятым сигналом, который будет иметь очень слышимую составляющую 50 Гц или 60 Гц, если такие сигналы присутствуют в какой-либо значительной степени). Это позволило бы отличить сценарий, в котором датчик работает, а провод переменного тока — нет, от случая, когда сам датчик просто не работает.
@supercat, правильный способ использования NCV - использовать его во включенной цепи, затем в интересующей вас цепи, а затем снова во включенной цепи. Это защитит вас от широкого спектра неисправностей клапана NCV, включая вероятность того, что цепь детектора неисправна, а остальная часть клапана NCV — нет. Ваша система предупредит вас о том, что детектор не включен, но не о неисправности цепи обнаружения.
@supercat, за исключением того, что детектор может быть неисправен таким образом, что он не определяет напряжение, но все еще издает звуковой сигнал.
@JimmyJames Меня также учили, что пальцы сомкнутся / сомкнутся, поэтому предпочтительнее бить током по внешней стороне пальцев.
Использование тыльной стороны мизинца в качестве окончательной проверки — это просто чрезмерно опасная форма «попробовать замкнуть его на землю». Почему бы просто не использовать для этого подходящий проводник?
@Р. Потому что замыкание фазы на землю/нейтраль может генерировать такой большой ток, что он подавляет способность центрального автоматического выключателя отключать ток. (Вы получаете дугу там, где раньше был автоматический выключатель, а также дугу, где вы работаете.) Это нехорошо.
@R.., я не сторонник проверки наличия напряжения пальцами, но при надлежащих мерах предосторожности это, возможно, безопаснее, чем использование отвертки или другого проводника, так как в последнем случае куски расплавленного металла могут разбрызгиваться повсюду, в том числе вам в глаза или лицо, а небольшой толчок от 120 В переменного тока вряд ли причинит вам вред, если только вы не схватитесь за него и не станете стоять в луже воды и <укажите все другие отягчающие обстоятельства>. Надлежащий способ проверки напряжения — использование бесконтактного детектора напряжения, недавно испытанного на действующей цепи, или просто контрольной лампы.
Аналогия с огнестрельным оружием уместна. Одно из основных правил безопасного обращения с огнестрельным оружием от Джеффа Купера гласит: «Всегда относитесь к каждому оружию так, как если бы оно было заряжено». Применительно здесь это будет «всегда относиться к каждой цепи, как если бы она была под напряжением». Это умное повторное применение того же принципа.
Однажды я танцевал вальс 50 Гц. Я думал, что отключил все задействованные выключатели. Плохая ошибка. В экспериментальной схеме блокираторы питались от обычной сетевой розетки. Это был энергетический урок.

Не все изолированные отвертки одинаковы

Те, которые прошли испытания UL® до 1000 В, а также соответствуют стандартам IEC 60900:2012, ASTM F1505-10 и NFPA 70E, специально разработаны и предназначены для работы в приложениях под напряжением 1000 В или ниже.

По крайней мере, для эквивалентов VDE они обычно испытываются на 10 кВ переменного тока и одобрены для использования при 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока.

Часть ваших комментариев фактически отвечает на часть вашего вопроса. Сначала позвольте мне указать на NEC 100 «Определения» и термин «Квалифицированное лицо». Это тот, у кого есть навыки и подготовка ... чтобы распознавать и избегать связанных с этим опасностей. Поэтому, как признанный любитель, вы должны вдвойне убедиться, что любая работа, которую вы выполняете, не связана с работой с цепью, находящейся под напряжением.

Во-вторых: Даже если квалифицированный специалист снял крышки, изолировал и отключил цепь, над которой он работает, он должен признать, что все еще есть части под напряжением, с которыми он может соприкоснуться. Изоляция его инструментов и счетчиков является частью протокола безопасности, чтобы предотвратить случайный контакт с этими токоведущими частями, а не с цепью, с которой он работает.

Надеюсь это поможет.

Это не инженерный или практический вопрос, это юридический вопрос.

Предположим, что упаковка этой «изолированной» отвертки может означать, что пользователь может втыкать ее в панель выключателя под напряжением. А теперь, допустим, Джо Бозо покупает один, с энтузиазмом втыкает его в панель выключателя под напряжением и (возможно, из-за собственной небрежности) получает удар током. Вполне вероятно, что его имение или его компания по страхованию жизни предъявят иск фабриканту на целую кучу денег, и даже вполне возможно, что они выиграют, на том основании, что, как вы говорите, фабрикант «соблазнил» ред] людей для работы на живых цепях».

Теперь вместо этого скажем, что на упаковке отвертки совершенно ясно написано «не делайте этого». Это не окажет большого влияния на использование инструмента знающим пользователем. Однако суд рассмотрит это как предупреждение неопытному пользователю и, следовательно, как защиту от ответственности за причинение себе вреда таким пользователем.

Для получения дополнительной информации вы можете изучить деликтное право , наиболее активно практикуемое в Соединенных Штатах.

Я чувствую, что это было бы лучше, как просто комментарий, но у меня есть кое-что небольшое, чтобы добавить, и у меня нет репутации комментатора. Дело не только в безопасности. Если вы работаете с деликатной цепью, чувствительной к статическому разряду, изолированная отвертка защитит цепь от вас. Вот почему они были у моей исследовательской группы.

Конечно, это палка о двух концах, поскольку чем выше сопротивление, тем больше заряд может накапливаться перед разрядкой. Предположительно, вы также были наказаны, чтобы этого не произошло.
Истинный. Мой папа, который был установщиком телефонного оборудования, иногда приводил меня на работу в центральные офисы (со всей электроникой маршрутизации, резервным аккумулятором и т. д.), и повсюду были браслеты для снятия статического электричества, которые нужно было носить при установке оборудования именно по этой причине. (подключен к земле для предотвращения накопления заряда)

Некоторые схемы, которые не находятся под напряжением, все еще имеют (потенциально смертельные/вредные) заряды. Типичным примером являются блоки питания для ПК: конденсаторы могут накапливаться через несколько часов после отключения блока питания. Изолированная отвертка по-прежнему защищает внутреннюю электронику , а не только вас.

При работе в ограниченном пространстве изолированная отвертка помогает защититься от случайных коротких замыканий, которые не являются проблемой безопасности. Случайное короткое замыкание на плате, находящейся под изоляцией, все еще может иметь значение; например, часы реального времени с небольшой резервной батареей: короткое замыкание питания не вызовет заметного физического эффекта, такого как искрообразование, но оно сбросит часы.

Если вы работаете с радиочастотными цепями или любыми прецизионными цепями, вам может понадобиться или не понадобиться регулировать подстроечные потенциометры. Если ваша отвертка не изолирована, она будет вносить значительную паразитную емкость, а также действовать как антенна, делая настройку схемы практически невозможной.

И отвертку, возможно, придется вставлять в непосредственной близости от провода, несущего анодное напряжение.
Это не правильно. Отвертка с металлическим корпусом будет действовать как конденсатор независимо от того, закрыта она изолирующим экраном или нет. Хуже того, изоляционный материал будет иметь более высокую диэлектрическую проницаемость, чем воздух, поэтому он добавит большую емкость при подстройке. Надлежащие триммерные отвертки HF сделаны полностью из непроводящего материала (в лучшем случае они имеют крошечные металлические наконечники, если пластиковый материал недостаточно прочен).

Как и многие другие вещи в жизни, они предназначены для того, чтобы делать то, что вы не должны делать, немного безопаснее.

Версии хорошего качества на самом деле будут предназначены для профессиональных пользователей, для которых считается, что работы с живыми цепями следует избегать и принимать особые меры предосторожности, а не то, чего никогда не следует делать. Дешевые версии являются копиями того, чем пользуются профессионалы, так как а) это купят непрофессионалы и б) их маркетинг не запрещен. Однако вы не хотите, чтобы пользователь-любитель рассматривал использование изолированных инструментов как безопасный и безвредный способ работы с цепями под напряжением. Профессионал и знающий энтузиаст/любитель (например, радиолюбитель, настраивающий ламповую акустическую систему, сборщик Hi-Fi-систем своими руками, выполняющий живую настройку мощного усилителя) не будет относиться к такой работе как к «безопасной и безвредной» только с помощью изолированного инструмента. , уделите много внимания и примите дополнительные меры предосторожности.

Изолированные отвертки работают в защите, по крайней мере у моих отверток Кляйна. Суть в том, чтобы просто не рисковать, если вы не знаете, что делаете. Некоторое время назад я не обратил внимания на то, где моя изолированная отвертка, переместил ее в сторону и выскочил на олдскульные металлические однобаночные коробки. Не ударил меня током через изолированную часть отвертки, но оставил большую рану в отвертке... урок усвоен...

Используйте изолированную отвертку

Используйте отвертку одной рукой всякий раз, когда вам нужно работать с цепью под напряжением.

Используйте изолированные электрические плоскогубцы в качестве другой руки, где вам нужен захват

Не вступайте в контакт ни с чем, кроме того, над чем вы работаете.

Это хорошие, базовые методы практики безопасности. Кроме того, когда это возможно, отключите питание всего, над чем вы работаете.

Во-первых, потому что, хотя это явно обескураживает, иногда нет другого выбора, кроме как работать вживую. Очевидно, что в таких случаях следует принимать ряд мер предосторожности, и такую ​​работу должны выполнять только достаточно компетентные люди, но иногда это необходимо делать.

Во-вторых, потому что дерьмо случается, а настоящие электроустановки полны жутких гадостей.

Конечно, вы думаете , что эта цепь изолирована, возможно, вы проверили ее с помощью тестового прибора, а затем проверили тестовый прибор. Если вам повезло, вы могли быть там во время процедуры изоляции и смогли убедиться, что отключение данного выключателя отключило цепь. Вы можете увидеть висячий замок, который, по вашему мнению , является единственным выключателем, питающим цепь.

Но это не спасет вас от тупицы, питающей одну и ту же проводку от двух разных выключателей в разных местах, один из которых сейчас отключен. Это не спасет вас от тупицы, которая взяла фазу и нейтраль из разных цепей при реализации многоходового переключения ваших посадочных огней. Это не спасет вас от разомкнутого стока/балансного резистора в старом SMPSU. Это не спасет вас, когда вам придется работать с установкой, которая уже была изолирована, а тупица говорит вам, куда добавить блокировочный замок, указывающий не на тот выключатель. Это не спасет вас от других цепей поблизости от схемы, над которой вы работаете.

Поэтому многие электрики предпочитают по возможности относиться к электроустановкам так, как если бы они были под напряжением. Даже если они предприняли разумные шаги, чтобы убедиться, что они мертвы.

Для чего нужны изолированные отвертки, если вы не должны работать в цепи под напряжением?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v