Должны ли у бессмертных женщин быть месячные?

Примечание мода: некоторые люди могут брезгливо относиться к этой теме, пожалуйста, старайтесь, чтобы все ответы были клиническими, а не вульгарными.

Итак, в моем мире я пытаюсь разыграть образ «бессмертия» с поворотами, которые делают его подходящим для моего воображения.

Итак, чтобы понять вопрос, позвольте мне дать вам точные детали:

  • Эти бессмертные на 100% люди , никаких вампиров и прочего.
  • Это также означает, что источник бессмертия основан на физике , а не на химии или биологии.
  • Мир, о котором мы говорим, является своего рода загробной жизнью . Бессмертные здесь бессмертны, потому что они умерли в другом мире и «прибывают» в этот мир и живут в своей самой последней здоровой форме.
  • Люди могут умереть , но они воскресают где-то во вселенной, сводя на нет все изменения в их телах, произошедшие с момента их «первоначального» прибытия.

TL;DR — эти бессмертные — это, скажем так, люди, к которым «правила времени» не применяются должным образом, не давая им стареть.

Хорошо, это очень спорная концепция, пожалуйста, простите меня, я еще не все рассмотрел. На самом деле я задаю этот вопрос, чтобы разрешить одно: плодородие .


Излишне говорить, что никакая загробная жизнь не может помешать стать Адом, если ее никогда не стареющие обитатели могут размножаться. Бесконечная продолжительность жизни подразумевает, что несколько факторов также становятся бесконечными: это включает в себя потенциальное количество потомства. Ну, не в случае с женщинами, но позвольте мне рассказать об этом позже.

Итак, учитывая этот факт, я решил сделать своих бессмертных неспособными иметь детей. Чтобы максимально не нарушать нормальную работу человеческого тела, я решил сделать это очевидным в одном месте: слияние... этих двух клеток , понимаете.

В результате каждая оплодотворенная яйцеклетка немедленно распадается. Я предполагаю, что количество энергии, выделяемое такой небольшой массой, может быть практически незаметным, так что это нормально.


Однако это поднимает новое соображение: присутствие яйцеклетки в теле бессмертной самки бессмысленно. Я действительно не уверен, должен ли я что-то с этим делать. Возможны следующие исходы:

1) Во время «прибытия» вся яйцеклетка исчезает. Если я правильно понимаю , это вызовет огромные изменения в балансе женских гормонов .

2) Их количество неизменно, но у женщин нет месячных. Вот бы опять изменить гормональный баланс, я в этом почти уверен, по крайней мере в том аспекте, что остановка месячных невозможна без гормональной перестройки.

3) Вышедшая яйцеклетка немедленно распадается, независимо от оплодотворения. Это предотвратит необходимость соблюдения гигиенических мер предосторожности в «те» дни, повысит комфорт, но, возможно, может показаться публике надуманным. Я хочу, чтобы правила были максимально естественными.

4) Никаких изменений в этом вопросе. Это наиболее естественный способ ответить на этот вопрос, но он будет означать, что в случае 20-летней женщины с точки зрения биологии, спустя десятилетия, когда ей все еще 20 биологически, но 50 хронологически, она выходит из этих клеток, вызывая менопаузу. Повторяю: менопауза у биологически 20-летней женщины . Не уверен, что смогу (или даже захочу) справиться с этой ситуацией, так как она предполагает гормональные изменения.


Извините за длинный пост, на самом деле это была часть моего процесса построения мира. Трудно включить «магию», пытаясь сохранить аутентичность.

Есть ли действительно оптимальный метод для решения этого вопроса?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я изменил предупреждение в начале, так как не думаю, что здесь есть что-то, что можно было бы квалифицировать как NSFW, независимо от того, как некоторые люди относятся к этому вопросу. Не то чтобы вы предупреждали их о чем-то, что не было очевидно из названия вопроса.
Если у вас есть источник людей (люди умирают до того, как туда попадут) и нет стока, в конечном итоге вы все равно получите неограниченный рост населения. Кроме того, дети не могут стареть, так как же оплодотворенная яйцеклетка может вырасти и стать ребенком?
определить "здоровый"
Что это за «Mod Note» делает там вверху? Я думал, что это сообщество для взрослых, которые знают основы биологии человека? Серьезно, это неловко. Пожалуйста, удалите его.
Возможно релевантно: gladwell.com/john-rock-s-error — tldr: женщины в естественном состоянии менструируют гораздо реже, чем вы думаете.
Что касается предостережения не быть вульгарным, разве это не относится к каждому вопросу и ответу на этом сайте? Я не вижу, чтобы это касалось этих вопросов: worldbuilding.stackexchange.com/questions/22939/… , worldbuilding.stackexchange.com/questions/44879/… , worldbuilding.stackexchange.com/questions/11167/… и т. д. и т. д. @ ТимБ, каково ваше обоснование здесь?
@Felixyz, это значительно смягченная версия того, что изначально было у спрашивающего.
@Felixyz Separatrix в основном подвел итог. Первоначальное предупреждение было неуместным, но ОП явно чего-то хотел, поэтому я заменил его более приглушенным и поместил в качестве примечания к моду, поскольку это не были оригинальные слова ОП.
@TimB Понятно, имеет смысл. Катамори — возможно, вы хотели бы подумать, действительно ли этот вопрос требует уникального предупреждения или конкретных инструкций. Считаете ли вы, что другие вопросы, которые я связал (например), должны иметь аналогичные предупреждения? Имхо, это просто странно и запутанно.

Ответы (20)

Вы можете пройти с нормальным циклом, менструальный цикл проходит как обычно, менопауза проходит как обычно в определенном возрасте, после чего менструации больше нет. Можно сказать, что бессмертие означает, что нормальный менструальный цикл продолжается вечно.

Все эти вещи имеют гормональные последствия, и, как таковые последствия для тела, если вы хотите сохранить людей «молодыми» навсегда, я бы предложил поддерживать цикл на неопределенный срок.

Однако, поскольку на звездолете «Энтерпрайз», по-видимому, нет туалетов , это не имеет значения, если только это не имеет значения для истории, вы, вероятно, можете полностью игнорировать это . Просто заявление о том, что процесс, который сделал людей бесплодными, сделал их бесплодными, не придавая слишком большого значения этому процессу или тому, почему они бесплодны.

Терри Пратчетт использует этот вариант в Strata, люди, прошедшие курс лечения долголетия, отказываются от возможности иметь детей. Он не говорит, как и почему, это просто утверждение в начале книги.

Мы задаемся вопросом, живут ли короткоживущие более ярко, и боимся узнать, что они живут, потому что мы отказались от возможности иметь детей.

Если ты собираешься упомянуть об этом вообще, то это взорвется, чтобы стать большой вещью. 1000 лет бесплодия, обильных менструаций, сильных спазмов и борьбы с дефицитом железа создадут индустрию плановых гистерэктомий, которая затмит всю остальную медицинскую индустрию.

Какой смысл в гистерэктомии, если люди «перезагружаются» обратно в то состояние, в котором они были тогда, когда впервые туда попали?People can die but they resurrect somewhere within the universe, nullifying every change on their bodies happened since their "initial" arrival.
@Mindwin, вот что делает индустрию такой большой, что людям приходится переделывать ее каждый раз, когда они по какой-то причине перезагружаются.
Мне нравится отсылка к книге, где один из главных героев по профессии строитель миров.
@Separatrix да, можно утверждать, что существование периода само по себе может быть формой ненужных страданий для бессмертных. С таким же успехом можно было бы отказаться от процесса и просто иметь необходимые гормоны, постоянно присутствующие в кровотоке.
Огромный -1 ... если вы прочитаете мой ответ на связанный вопрос , вы обнаружите, что исполнительный директор предприятия Уильям Райкер показывает нам, где находится туалет на предприятии.
@corsiKa, я не хочу мыться, мне нужен туалет ;)

Что ж, у человеческих женщин все яйцеклетки готовы — они рождаются с конечным числом яйцеклеток, и это то, что у них всегда будет. Если вы хотите, чтобы у бессмертных женщин было бесконечное количество менструаций, вам придется существенно изменить их физиологию; как следствие, поскольку вы уже изменили их физиологию, вы также можете ввести заплату, которая позволит им выбирать, хотят ли они быть фертильными или бесплодными в любой момент времени.

Этот. Даже если у них есть периоды, их будет конечное количество.
@SRM нет: People can die but they resurrect somewhere within the universe, nullifying every change on their bodies happened since their "initial" arrival.- это включает использование яиц с периодами.
Это также означает, что у них нет воспоминаний о своих прошлых существованиях, не так ли? Так что на самом деле они не бессмертны, у них просто несколько независимых существований.
Я не вижу какой-либо очевидной причины, по которой у женщин, исчерпавших свой запас яйцеклеток, не может продолжаться менструальный цикл, хотя для этого может потребоваться некоторая генетическая переделка. У смертных женщин менопауза вызывается не истощением запасов яйцеклеток, а изменениями гормонального фона.
См. желтое тело в Википедии. Короче говоря, высвобождение яйцеклетки вызывает созревание фолликула яичника, что запускает развитие временной эндокринной структуры, производящей импульс прогестерона и т. д. Вам нужно изменить многое в физиологии; и почему бы тогда не внести другие, более полезные изменения?
@AlexP, конечно, у них есть воспоминания о своих прошлых жизнях. От рождения до загробной жизни они все помнят после каждой «смерти». Так что да, я немного ошибся, воспоминания не стираются биологически.
@Katamori: Это противоречит утверждению о том, что воскрешения сводят на нет все изменения в их теле после первоначального прибытия. Память хранится как материальное изменение запоминающего устройства, будь то магнитный диск, твердотельное устройство или мозг. Сброс устройства хранения в состояние, которое оно имело в предыдущий момент времени, приводит к удалению данных.
@AlexP вот почему я сказал, что ошибался в своем первоначальном предположении. Теперь я вижу. Это нормально, однако; В любом случае, мне нужны некоторые изменения, чтобы предотвратить бесконечную беременность.
Женщина умирает во время беременности... каково состояние плода/ребенка?
@SRM абсолютно исчезает. Немного жестоко, но с точки зрения мира меня устраивает.
@Katamori, вы можете заставить плод мгновенно состариться до того, что будет считаться «стабильным возрастом», пока его удаляют. т.е. возраст, когда ребенок способен к нормальным функциям. В конце концов, крайне недоношенный новорожденный в загробной жизни навечно может превратиться в ад сам по себе. Также будет проблема отсутствия воспоминаний, о которых можно было бы говорить, так что это было бы довольно жестоко по отношению к ним. Может быть, просто состарить их на несколько лет, чтобы они могли существовать как личности, способные взаимодействовать с другими?
@TheGreatDuck на самом деле, вся эта проблема с детьми еще не решена. Когда-то я определил, что бессмертные 9-летние возможны, но бессмертные 4-летние — нет. ИМХО это было бы бессмысленно. Тем не менее, это достойно отдельного вопроса, я не удивлюсь, если на этом сайте он уже есть.
@Katamori По сути, вы говорите, что загробная жизнь отвергает людей за то, что они слишком молоды. Если они слишком молоды биологически, то состарите их. Ничто не мешает вашей загробной жизни найти оптимальный будущий возраст для их здоровья.
@TheGreatDuck Я начал с предположения, что могу сделать это, не нарушая никаких правил согласованности, учитывая тот факт, что то, как это работает, основано на естественной, неконтролируемой системе. Хотя, когда я читаю ответы и ответы здесь, я склонен полагать, что действительно должен добавить какое-то высшее существо.
@Katamori нет необходимости в высшем существе. Простое дополнение к законам природы будет работать достаточно хорошо. Если это идеальный процесс без принятия решений, просто закрепите его в наборе дополнительных правил для вселенной. Не надо интеллекта. В некотором смысле Вселенная уже обладает разумом для исполнения законов природы. Немного управлять загробной жизнью с помощью основных правил не так уж сложно. На самом деле, по вашим правилам, циклы могут быть, но никакого вреда организму от этого не будет. Кровь не будет терять железо, так как организм всегда находится в идеальном балансе питательных веществ.
Рассказ Айзека Азимова «Последний козырь»: «Тихо он подумал о больницах. В каждой должны появиться тысячи младенцев. Поместите их на полки, — сардонически подумал он. тела — всего лишь хранители нерушимой искры жизни». eroticvampirenovels.com/read/the-complete-stories-933/22783
Я думал, что женщины рождаются с потенциально 2 миллионами яйцеклеток, и 99% из них умирают, так и не выбрасываясь. В то время как вы не можете сказать бесконечные периоды, один раз в месяц, предполагая, что никто не умирает, у вас есть более 150000 лет яиц, что по-прежнему предполагает, что их биологические часы не были сильно замедлены. Поскольку смерть все еще возможна, если бы яйца никогда не умирали, если только их не выбросили, в основном никто никогда не выбежал бы.
Человеческие яичники действительно производят новые яйцеклетки на протяжении всего фертильного периода. Не уверен, что частота может в конечном итоге снизиться, но в бессмертных яичниках на самом деле не заканчиваются яйцеклетки: news.nationalgeographic.com/news/2012/02/…
@elstevenson: Никто никогда не наблюдал эту функциональность в естественных условиях . Более того, никто никогда не обнаруживал пожизненных мутаций в яйцеклетках человека, в отличие от человеческих сперматозоидов, которые с возрастом несут больше мутаций. Похоже, что даже если функциональность потенциально присутствует, это происходит крайне редко.

Нет; у ваших бессмертных не будет циклических или пожизненных гормональных изменений

Зачем бессмертным женщинам, которые не могут иметь детей, месячные? Ответ, как вы знаете, заключается в том, что они этого не делают; поэтому у них не должно быть периодов.

В организме человека происходят различные гормональные процессы. Должен ли у бессмертных мужчин в вашем королевстве повышаться уровень андрогенов, из-за которого их яички опускаются? Конечно нет, вы не задаете этот вопрос, это просто глупо. Должны ли мужчины или женщины, прибывающие в это место, пройти период полового созревания? Должны ли мужчины со временем облысеть по мужскому типу? Должна ли у женщин наступить менопауза через 30 лет после родов?

Бессмертие, как вы его описываете, подразумевает замораживание во времени развития человеческого тела для удержания людей в одном состоянии. Если это относится к половому созреванию, мужскому облысению и менопаузе, то, безусловно, это относится и к менструальному циклу.

Сэр, вы меня зацепили последним абзацем. Еще одна связь между моими собственными правилами, которую мне не удалось обнаружить. Большое спасибо! Если не появится лучший ответ, я готов принять этот.
Но если биологическое состояние человека замораживается, когда они прибывают, значит ли это, что женщина, которая умирает во время менструации, будет постоянно менструировать всю вечность? «Самая недавняя здоровая форма», конечно, может означать, что менструация не является здоровой формой, поэтому женщины всегда будут приходить с неменструирующими телами. Интерпретируйте это как хотите.
Бессмертные голодают? Они устают? Оба связаны с биологическими циклами. Если вы замораживаете развитие человеческого тела во времени, замораживаются ли и эти циклы? -- У вас может быть промежуточная временная шкала, в которой происходят краткосрочные (циклические) изменения, но не долгосрочные изменения (менопауза, половое созревание, выпадение волос). Как строитель мира, вам просто нужно выбрать, будет ли ограничение по шкале времени больше или меньше одного месяца.
@RM проблема в том, что я хочу сохранить возможность умереть от голода, что, если я хорошо знаю, займет больше месяца.
@Katamori В целом я согласен с RM, но поскольку бессмертие здесь не волшебно, они все равно будут тратить энергию, лишь бы существовать. Еда и питье на самом деле не являются биологическими циклами. Это способы, которыми люди получают необходимые им ресурсы, прежде всего для возмещения того, что они тратят. Смерть от голода — это просто то, что телу не хватает энергии, чтобы поддерживать себя в живых. Описывать Голод как биологический цикл — значит говорить не о том, что он идет каждый месяц или даже день, а каждую секунду, непрерывно. Если они волшебным образом не получают откуда-то энергию, им нужна пища (или они нарушают закон сохранения энергии).
@Katamori Цифры голодания из реального мира неизменно увеличиваются (органический материал окружает нас повсюду, даже если мы обычно не называем его едой), и «голодающие» люди наверняка будут есть все, что доступно, от крыс до ремней. к коврам и бумаге.

Месячные могут быть ужасными. Менструальные спазмы могут вызывать мучительные мигрени, пронзительные спазмы, а в худших случаях из влагалища женщины почти хлынет кровь. В моей команде по кроссу девочкам буквально приходилось регулировать свою диету, чтобы избежать дефицита железа из-за сочетания бега и месячных. А иногда судороги становятся настолько сильными, что приходится просто свернуться калачиком на полу, желая смерти. Не давайте бессмертным женщинам месячные. Месячные прекращаются естественным образом, когда женщина становится старше.

Представьте, что вас должны пытать каждую неделю целую вечность. Это не было бы раем; это был бы ад. Месячные не так уж плохи для большинства людей, но для небольшого меньшинства они настолько плохи или еще хуже. Если вы хотите, чтобы ваша загробная жизнь была каким-то раем; избавиться от периодов для бессмертных. Если вы хотите, чтобы период полураспада был даже приличным, избавьтесь от месячных. Никто не беременеет, поэтому никому не нужны месячные.

На самом деле мой мир как раз о том, что если ты бессмертен, то сам по себе он может быть либо раем, либо адом. Плюсы есть, но и люфты тоже есть, думаю лучше не вырезать исключительно ради "божества". Хотя в последней фразе вы поняли: без беременности бессмысленно. А как же тогда гормоны?
Количество гормонов, которые женщины получают во время месячных, не является «нормальным» — оно повышено по сравнению с остальной частью месяца. Если бы у них был такой же уровень гормонов, как и в периоды отсутствия месячных, они были бы совершенно нормальными. Никаких изменений личности. Вам не обязательно превращать это в рай, но месячные каждый месяц в течение вечности — это слишком близко к аду. Это тоже не то, что они могут выбрать
Что ж, вы определенно высказали свое мнение. В вашем аспекте просто исчезновение каждой яйцеклетки может показаться не таким ужасным, как это было на первый взгляд.
Большой! Кроме того, 330 000 джоулей могут звучать как много энергии, но это примерно 150 калорий. Ничего страшного.
Подождите, извините, просчитался. Это ~ 75 калорий
В любом случае, тем временем я перепроверил ответ, получивший наибольшее количество голосов в настоящее время, который сделал еще один очень важный вывод: все эти вещи имеют гормональные последствия и, как таковые, последствия для тела, если вы хотите сохранить людей «молодыми» навсегда, я бы предложил поддерживать цикл на неопределенный срок. И на самом деле я хочу, чтобы люди оставались молодыми, это тоже главное. Кажется, что решить эту проблему будет не так-то просто...

Распад оплодотворенных яйцеклеток в значительной степени противоречит вашему предположению о бессмертии. С биологической точки зрения оплодотворенная яйцеклетка сама по себе является живым организмом. То, о чем вы говорите, это массовая гибель очень маленьких детей бессмертных.

Конечно, вы могли бы просто позволить своим бессмертным женщинам пройти через менопаузу и стать бесплодными после этого. В качестве альтернативы вспомните, что обычные человеческие женщины рождаются со всеми нашими яйцеклетками (на самом деле они есть у нас еще до того, как мы родились. В реальной жизни эти яйцеклетки со временем деградируют, поэтому пожилым женщинам труднее иметь детей, даже если они не достигли менопаузы.Если вы сохраните любой из этих эффектов, вы ограничите количество детей, которое может иметь каждая женщина.

Если оба эти механизма слишком похожи на старение, как насчет этого: в любом случае яйцеклетка жизнеспособна только в течение примерно двадцати четырех часов после овуляции. После этого она не может быть оплодотворена*. Таким образом, вы можете (а) сократить это время, или (б) увеличить время, которое требуется яйцеклетке, чтобы пройти достаточно далеко вниз по фаллопиевой трубе, чтобы встретиться с другой клеткой, или (в) и то, и другое. .

[*Примечание: вероятно, кто-то задается вопросом, означает ли это, что женщина может забеременеть в результате полового акта только в течение двадцати четырех часов после овуляции, т.е. двадцать четыре часа каждый месяц, и ответ отрицательный. Перед овуляцией здоровая женщина вырабатывает цервикальную слизь, которая обеспечивает «плавательные дорожки» для сперматозоидов, чтобы добраться туда, куда им нужно, а также фактически поддерживает жизнь сперматозоидов в течение нескольких дней. Это варьируется от женщины к женщине, но фактическое (потенциально) фертильное окно может длиться около недели.]

Есть гораздо лучшее решение. Если биология ДНК ваших бессмертных такая же, и это просто загробная жизнь, тогда просто пусть ваша вселенная волшебным образом переносит зародыши бессмертных людям, которые могли бы забеременеть, но не забеременели. Тогда ребенок не уничтожается, технически у бессмертных был ребенок, но никто об этом не знает. Ведь людей на земле предостаточно. Для вашей вселенной не составит труда выбрать случайного человека, который едва не забеременел с достаточно близкой ДНК. Ведь речь идет о загробной жизни. Дать ему возможность находить потенциальных живых родителей с правильной ДНК, чтобы они выглядели как родители и не вызывали подозрений, было бы не так уж сложно. Это просто гигантский поиск данных, и дети, которым пока некуда идти, могут просто уйти в стазис. Можно даже сделать арку, где дети бессмертных, живших на Земле, встречают своих настоящих родителей. Или просто сделать так, чтобы никто не знал, и сделать это чем-то, что люди выбрасывают как случайную потенциальную мысль. Например, «плод, кажется, распадается, но некоторые считают, что его тайно переносят на Землю, чтобы прожить жизнь перед смертью».

Что касается других вещей и циклов... делайте все, что кажется уместным. Не делайте это мучительным для людей, очевидно. Это означает, что, как указано в некоторых ответах, смягчите любые болезненные аспекты этого. Нет необходимости избавляться от него, если вы хотите, чтобы он был там. Просто сделайте его менее болезненным и избавьтесь от любых связанных с ним проблем с питательными веществами. Бессмертным не нужно есть, поэтому дефицита железа не будет. Вы можете просто сказать, что их кровоток всегда идеально сбалансирован с любой пищей, которую они в основном ели (или с тем, что было самым здоровым из того, что они ели). Еще раз повторюсь, не надо наказывать голодающих. Сделайте его изменяемым или просто позвольте Вселенной привести его в идеальный баланс. По своей природе ваша вселенная, кажется, хочет производить людей с совершенными телами. Что они с ними делают, зависит от людей; Однако, некоторые дела или необходимость их делать (есть для начала) в какой-то момент могут быть истолкованы как ад. Ведь подумайте, когда нет еды. Ваш бессмертный вечно голодает, потому что окружающая среда опустошена перенаселением бессмертных, которые никогда не прекращают потреблять. Если их время остановлено, нет причин не предполагать, что их кровоток всегда находится в том же соотношении с вещами, уравновешенными, как они были. Получить разрез? Кровь хлещет, но когда разрез закрывается или останавливается, кровь снова наполняется в тех же пропорциях. Они могут умереть, конечно. Однако дефицит питательных веществ не должен этого делать. Клетка крови должна вытечь. Ваш бессмертный вечно голодает, потому что окружающая среда опустошена перенаселением бессмертных, которые никогда не прекращают потреблять. Если их время остановлено, нет причин не предполагать, что их кровоток всегда находится в том же соотношении с вещами, уравновешенными, как они были. Получить разрез? Кровь хлещет, но когда разрез закрывается или останавливается, кровь снова наполняется в тех же пропорциях. Они могут умереть, конечно. Однако дефицит питательных веществ не должен этого делать. Клетка крови должна вытечь. Ваш бессмертный вечно голодает, потому что окружающая среда опустошена перенаселением бессмертных, которые никогда не прекращают потреблять. Если их время остановлено, нет причин не предполагать, что их кровоток всегда находится в том же соотношении с вещами, уравновешенными, как они были. Получить разрез? Кровь хлещет, но когда разрез закрывается или останавливается, кровь снова наполняется в тех же пропорциях. Они могут умереть, конечно. Однако дефицит питательных веществ не должен этого делать. Клетка крови должна вытечь. дефицит питательных веществ не должен этого делать. Клетка крови должна вытечь. дефицит питательных веществ не должен этого делать. Клетка крови должна вытечь.

Самое главное, если нет необходимости поднимать этот вопрос, оставьте его воображению. Я думаю, большинству людей будет неудобно читать об этом. Лучше просто игнорировать его, если он не имеет отношения к самой истории. В конце концов, зачем кому-то читать эту главу о том, как работает бессмертие для женских циклов. Это как-то странно...

Один из лучших ответов, которые я получил, большое спасибо!
@Катамори Всегда пожалуйста. Я рада что тебе нравиться.

С совершенно другой научной точки зрения существуют практики, которые современные женщины могут использовать для регулирования своей биохимии и естественной регуляции менструального цикла (то есть без искусственных гормонов).

Они основаны на наблюдении, что современный образ жизни (сидячий, калорийный, перегруженный химическими веществами, наполненный консервантами, психологически отделенный от тела и суточные/месячные/годовые циклы в природе) увеличил продолжительность, объем кровопотери и частота нарушений менструального цикла по сравнению, скажем, с традиционным образом жизни охотников-собирателей.

Эти методы обычно приводят к заметному уменьшению объема кровопотери, иногда даже уменьшая его до уровня, меньшего, чем уровень, который может реабсорбировать матка (поэтому ничего не выходит), но для достижения полного прекращения менструальных выделений требуется определенный уровень физических усилий. больше того, на что обычная женщина была бы готова делать изо дня в день в течение тысяч лет.

ОДНАКО, всего лишь малейшая магическая хитрость может дать женщинам все преимущества этой практики без необходимости тратить пару часов в день на выполнение Оли-мудр, Уддияна-бандх и Упражнения оленя.

Я думаю, что это очень определенно нуждается в некоторых ссылках.
@RedSonja, он просто упускает одну или две детали, ключевые из которых заключаются в том, что в традиционном образе жизни охотников-собирателей 1) первое начало было позже и 2) женщины были либо беременны, либо кормили грудью на протяжении большей части своей фертильной взрослой жизни и, следовательно, не овуляция.
На самом деле ключевыми для объема кровопотери являются абсолютная калорийность рациона, процентное содержание калорий в продуктах животного происхождения и уровень физической активности. Первое начало позже является результатом этих ограничений, а более низкий объем менструальной крови в целом связан с ресурсами, необходимыми для поддержания тела женщины в таком образе жизни. Время, проведенное беременными и кормящими грудью, снижает частоту, но не объем.

Если вы действительно хотите избежать проблем с гормонами, возможно, вы могли бы использовать этот лакомый кусочек:

Люди могут умереть, но они воскресают где-то во вселенной, сводя на нет все изменения в их телах, произошедшие с момента их «первоначального» прибытия.

Где в дополнение к этому «жесткому сбросу» после смерти люди в этом мире периодически проходят «мягкую перезагрузку», когда их тело возвращается в исходное состояние, но они не меняют местоположение и не теряют воспоминания. Хотя это повлечет за собой целый ряд других проблем (например, в этом сценарии было бы бессмысленно делать татуировку или пирсинг).

Простым решением было бы 2) и полностью избавиться от периодов. В нашем мире уже существуют противозачаточные средства, которые замедляют менструальный цикл женщины до нескольких раз в год. Так что просто возьмите эту концепцию и растяните ее до бесконечности. Да, будут гормональные изменения. Но если вы считаете, что проблема достаточно важна для детализации (хотя Separatrix почти определенно прав в том, что вы можете полностью игнорировать эту проблему, если хотите), то вы можете пойти до конца и подробно описать изменения.

Я бы сказал, что это зависит от того, почему эта установка существует во вселенной. Если это какое-то природное явление, то это звучит так, будто магия вашей вселенной уносит людей как есть после смерти, что означает, что магия знает о смерти, что означает, что магия знает о жизни, что означает, что угасание новой жизни ответ на эту новую жизнь, что означает отсутствие изменений в физиологии. Хотя виртуальный застой, который вызывает Кингледион, может означать, что они вечно существуют в любой точке своего цикла (или менопаузы), в которой они были до прихода сюда.

Если это искусственная среда, созданная каким-то разумом, и вы уже исключили желание превратить ее в ад, то, скорее всего, предполагается, что она задумана как некий рай. Затем этот разум, вероятно, решил бы, что жители должны существовать в наиболее приятную часть своего цикла - и другие аспекты своей жизни, поэтому они, вероятно, также будут иметь свой идеальный вес и силу в расцвете сил. И они останутся в этом состоянии навсегда .

Кроме того, я просто не могу оставить этот вопрос без упоминания Jack of Shadows Роджера Желязны. Все, кроме того, что это загробная жизнь, в значительной степени прямо оттуда.

У женщины есть месячный цикл, потому что это то, для чего люди эволюционировали. Значительно удлинить цикл (раз в год, раз в декаду, только на внешний раздражитель) довольно тривиально. Ссылка на эту диаграмму:

введите описание изображения здесь

Как вы можете видеть, есть только действительно «статическое» время в начале цикла, когда уровни ЛГ и ФСГ низкие, уровни эстрогена, ингибина и прогестерона низкие, а эндометрий активно не растет. Вы можете сбросить фазу линьки через несколько дней. Яйцеклетки не развиваются, и в течение нескольких дней женщины настолько «статичны», насколько это возможно в отношении менструации. Это в основном то, что делают противозачаточные таблетки. Они стабилизируют уровень прогестерона, который отрицательно влияет на созревание яйцеклетки и рост эндометрия, подавляя ГнРГ и ФСГ/ЛГ в головном мозге. Добавление эстрогена помогает предотвратить прорывные кровотечения. Только высокие уровни эстрогена также снижают овуляцию, но, как было показано, имеют некоторые довольно негативные побочные эффекты, такие как образование тромбов и стимулирование чувствительных к эстрогену опухолей. Однако, пока у вас есть немного прогестерона, побочные эффекты минимальны. Теоретически женщина может оставаться на ПП бесконечно долго, не принимая 7 «пустых» таблеток в конце, и никогда не испытать овуляцию и менструацию (пустые таблетки предназначены только для того, чтобы женщина оставалась в привычке принимать ежедневную таблетку).

В любом случае, вы можете сделать так, чтобы ваши бессмертные женщины воспроизвели это естественным образом, так что их эндометрий никогда не растет, а яйцеклетки никогда не созревают, кроме внешнего стимула (что-то, что нарушает выработку прогестерона, позволяя всплески ГнРГ, ФСГ и ЛГ), чтобы вызвать овуляцию. или гораздо более длительный естественный цикл (например, у многих млекопитающих течка бывает только раз в год). Месячный цикл — это то, к чему эволюционировали люди, хозяева своей среды, и нет ничего, что предписывало бы его биологически.

Если у ваших бессмертных женщин просто НЕТ ЯЙЦ, у них наступит менопауза, так как тогда у них будет сильно падать уровень эстрогена, что имеет некоторые негативные последствия, такие как усиление атеросклероза, сухость влагалища и т. д. Вот почему женщины в постменопаузе принять заместительную гормональную терапию.

Если нет необходимости в размножении, тогда у ваших бессмертных женщин может просто атрофироваться матка, так что она никогда не сможет кровоточить. В основном естественная гистерэктомия. Тем не менее, им все равно нужно что-то, чтобы стабилизировать их яичники для производства эстрогена, чтобы они в конечном итоге не вошли в менопаузу.

Менопауза ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ не длится вечно. Считается, что он длится от 10 месяцев до 4-5 лет после того, как у женщины отсутствует менструация в течение 12 месяцев подряд (к сожалению, не все женщины одинаковы, и это может занять больше времени).

У ваших женщин могут быть менструации до тех пор, пока либо их яйцеклетки не закончатся, либо ваше бессмертное старение, наконец, не начнется. Затем наступит период менопаузы (в зависимости от того, как в конечном итоге сработает ваше бессмертие, это может занять от 4-5 лет до десятилетий). А затем, как только матка полностью сократится/состарится, уровень гормонов достигнет нового сбалансированного уровня, и ваши бессмертные будут вести себя как обычно, за исключением того, что на этот раз никаких ежемесячных сеансов пыток.

Никаких месячных навсегда. Никакой менопаузы навсегда.

Когда ваш бессмертный сбрасывается, они проходят весь цикл заново. То же самое с половым созреванием, облысением по мужскому типу и т. д.

Это добавит вашей истории дополнительную динамику, если бессмертные будут знать, что кто-то находится в «этом времени цикла», а не в «этом времени месяца». Действовать с осторожностью.

И позволение женщинам смотреть, как мужчины лысеют, только для того, чтобы им снова пришлось пройти через половое созревание, поможет компенсировать десятилетия/столетия пыток, которым вы подвергаете женщин!

@Seperatrix, да все так, не так ли. Кроме того, это постменопауза. Таким образом, несмотря на то, что происходят различные изменения в организме... гормоны не колеблются в разные стороны, а становятся более сбалансированными и уравновешенными.
Просто возникла идея по поводу сброса. У вас может быть ситуация с кнопкой Бенджамина ... Бессмертные стареют нормально, пока не достигают определенной точки, а затем меняют возраст с той же скоростью. И возраст опять в норме. Как йойо :)
@EveryBitHelps Мне нравится эта идея.
@Katamori, это даже частично объясняет бесплодие. Когда вы, бессмертные, впервые прибудете на бессмертный план, они будут плодородными, но после того, как у них закончатся яйца, они не будут. Тогда все последующие периоды — это просто тело, выполняющее естественный цикл подготовки. Как упоминалось ранее, даже если у ваших женщин нет яйцеклеток, у них все равно есть менструальный цикл. Таким образом, бесплодие может быть просто симптомом того, как долго они были бессмертными, а не их тела в 20-летнем возрасте при сбросе числа 42.
У меня уже 15-й год приливов — кажется, что вечность.
@Уиллоу Рекс. Ах, не говори мне этого! Я как бы мысленно справлялся с идеей 5 лет.
извините, реальность иногда может отстой.
@WillowRex, я немного отредактировал свой ответ, чтобы включить отстойную реальность :(
@EveryBitHelps, черт возьми, ты прав! Я хотел полностью избежать концепции беременности, но это хорошее решение. Оно ограничено, и если я решу, что потомки — обычные люди (а почему бы и нет?), то и перенаселение тоже не имеет большого значения.
@Уиллоу Рекс; когда-нибудь это закончится. И в конце вы теряете часть лишнего веса, что приятно.

Должна ли женщина иметь менструацию? Да, если вы хотите, чтобы у них были дети в такой обстановке. Нет, если вы этого не сделаете.

У вас могут быть другие соображения: дети, которые умерли, появляются детьми, что делает рождение детей ненужным.

Вместо этого могут быть искусственные средства — искусственные матки.

Детей быть не могло.

Для меня это похоже на вопрос о том, есть ли у ваших персонажей причина пользоваться туалетом. Если да, запишите это. В противном случае большинству из нас не нужно знать, мочится персонаж или испражняется. Будем считать, что да.

Я думал, что это немного больше, чем использование туалета, из-за гормональных последствий.
справедливое замечание, но если вам нужны женщины, чтобы они были гормональными - напишите их так.
Хочу, обязательно хочу. Но я просто не могу написать что-то, не отвечая на вопросы, которые приходят мне в голову. Я не могу сосредоточиться, если оставлю непоследовательность.
как насчет того, чтобы у женщин были гормоны в полнолуние или прилив или какое-то другое событие, а у мужчин - в малолуние или прилив?
Женщины, как и мужчины и дети, постоянно «гормонируют». Человеческие тела используют гормоны, чтобы сигнализировать о таких вещах, как голод, сытость, усталость, стресс, расслабление, страх, счастье, грусть и т.
«Гормональные» имелось в виду на просторечии — эмоциональные.

Подход № 1: Я не знаю, это ли то, что вы ищете... но вы могли бы заставить все яйцеклетки исчезнуть по прибытии (ваш вариант № 1), но при этом иметь менструальные циклы.

Менструальные циклы зависят от гормонов, секретируемых клетками фолликулов или желтого тела, а не овоцитами. Эти гормонсекретирующие клетки фолликулов окружают яйцеклетку до ее выхода, а после выхода (овуляции) трансформируются в желтое тело.

Если бы вы могли « обмануть » фолликул, заставив его « поверить », что внутри него есть яйцеклетка, а на самом деле его нет, и фолликул «овулирует» холостым выстрелом, а затем трансформируется в желтое тело... тогда у вас будут менструальные циклы. После этого наступит менструация, так как не будет яйцеклетки, не будет и оплодотворения.

Это не так сложно сделать. Каждый гормон закодирован в ДНК каждой отдельной клетки, которая у нас есть. Именно эпигенетика заставляет клетку вырабатывать нужный гормон в нужное время... т. е. именно эпигенетика заставляет клетку знать, когда нужно расшифровать каждую часть ее генетического кода.

Эпигенетически стимулируя транскрипцию ДНК женских гормонов на фолликуле, у вас будет менструальный цикл даже без овоцита.

Раки могут разблокировать транскрипцию ДНК любой части генетического кода. Раковая клетка, полученная из кишечника, теоретически может производить гормоны из фолликула. Нет никаких причин для того, чтобы фолликулярная клетка не могла разблокировать транскрипцию ДНК эстрогена посредством какой-либо эпигенетической аберрации, поскольку фолликулярные клетки в любом случае уже предрасположены (дифференцированы) к производству этих гормонов. Все, что им нужно, это эпигенетический «толчок».

Кроме того, это будет воспроизводиться только до тех пор, пока все конечные ранее существовавшие фолликулы в яичниках женщины не будут исчерпаны. Тогда эта женщина естественным образом вступит в менопаузу.


Подход №2 Есть и другой подход. Держите яйцеклетки и фолликулы нетронутыми. Но подумайте об этом. Почти каждая отдельная клетка нашего организма делится в течение нашей жизни, но не овоциты. Количество овоцитов предварительно фиксируется при рождении.

Итак, «нормальные» клетки тела (соматические клетки) делятся путем митоза, но зародышевые клетки (яйцеклетки и сперматозоиды) образуются не в результате митоза, а скорее в результате мейоза, который представляет собой процесс, включающий 2 клеточных деления. После завершения мейоза клетки больше не могут делиться, потому что теперь у них есть половина ДНК, а не весь генетический код.

Вот почему я упомянул овоциты, а не яйцеклетки. Овоциты — это клетки до завершения мейоза, а яйцеклетки — это клетки после.

В случае с яйцеклетками последнее деление мейоза завершается только во время оплодотворения. Да, что поздно. Яйцеклетка завершает свое формирование в момент входа сперматозоида.

Так вот, у каждой клетки нашего организма есть предел количества клеточных делений, которым она может подвергнуться... предел Хейфлика, зависящий от длины теломер (" колпачков ") на хромосомах. Каждый раз, когда клетка делится, ее теломеры укорачиваются все больше и больше. До тех пор, пока не наступит время, когда деление клеток станет невозможным.

Существуют ферменты, называемые теломеразами, которые могут бесконечно увеличивать теломеры, делая клетки практически бессмертными.

Просто заставьте этих женщин (и мужчин) вырабатывать теломеразу в каждой клетке своего тела , кроме овоцитов. Скорее, когда женщина попадет в ваш рай/ад, укоротите теломеры яйцеклетки, чтобы она не могла подвергнуться ни одному клеточному делению.

При оплодотворении короткая теломера не позволяет овоциту завершить мейоз. Теперь у вас будет в 1,5 раза больше хромосом, чем у человека. У людей с синдромом Дауна всего на 1 хромосому больше. Представьте, что у вас есть еще 23 хромосомы! Это несовместимо с жизнью! Не было бы никакой репродукции... но были бы менструальные циклы.

Упоминание о загробной жизни и сбросе «последнего сохранения» я рассматриваю в контексте научной фантастики — есть некоторые элементы, основанные на фактах, но в целом мы говорим о фэнтезийном сеттинге.

Таким образом, в этом контексте вы можете обратиться к другим примерам бессмертных существ, либо к биологическому воспроизведению (эльфы Толкина, драконы в стиле D&D), либо к духовному воспроизведению (реинкарнация, вдохновленная буддизмом, некоторые вымышленные трактовки раннехристианских существ). /Ветхозаветные ангелы).

В духовном случае ваши существа на самом деле являются людьми лишь настолько, насколько они считают себя таковыми. Любая биология, которую они проявляют, является чисто вопросом привычки и самооценки, и кто активно воображает, что переваривает (например)?

Одним из объяснений ограниченного воспроизводства в этом случае является ситуация с «нулевой суммой» - любое вновь рожденное существо потребует, чтобы какое-то другое существо было перерождено / перевоплощено. Возможно, это настолько великая (и благородная?) жертва, что ее просто не делают с какой-либо периодичностью.

В биологическом случае ваши «100% человеческие» существа представляют собой некий новый гуманоидный тип, каким-то образом освобожденный от любой болезни человеческого состояния, которую вы желаете. Вы уже освободили их от смерти, так что насчет травм, болезней, голода и т. д. Как упоминалось выше @Separatrix, вы так же легко можете освободить своих самок от менструации. (Вы также можете освободить свое существо от биологического пола — для некоторых людей это настоящий рай.)

Я также хотел бы отметить, что не все млекопитающие в реальном мире имеют «месячный» цикл плодовитости — большинство из них годовые/полугодовые, а многие плодовиты только при соблюдении других основных условий жизни (достаточное количество пищи, достаточно чистый воздух/вода). /почвы). Эти бессмертные могли просто иметь чрезвычайно длинноволновый цикл с эонами между периодами плодородия, если предположить, что технология или магия не вмешиваются.

Вместо того, чтобы делать этих бессмертных женщин полностью бесплодными, хорошим балансом может быть окно одного цикла, в котором женщина может забеременеть ребенком в течение первого месяца после входа в это новое царство, потому что это будет ее последняя менструация. Объясняется это тем, что ее тело адаптируется к новым условиям и прекращает менструацию, потому что в этом нет необходимости.

Еще одна идея, с которой можно поиграть, - это женщины, приходящие уже с ребенком. Возможно, так поступают все женщины, у них один ребенок, потом они становятся бесплодными и без менструаций, или только женщины, которые были уже беременны до перехода в этот мир.

Любое из этих направлений создаст интересный характер и социальные последствия для мира, который вы строите. Например, если вы решите пойти с женщинами, которые уже беременны, возможно, общество прославляет этих женщин за их особую роль матерей? Может быть, стать матерью трудно, потому что ребенок сразу же возвращается в царство, из которого только что вышла мать? Просто некоторые мысли.

Я бы сказал, что вы в любом случае хотели бы иметь детей в качестве практического социального вопроса. Представьте, если бы у вас было всего 1000 человек, с которыми можно было бы поговорить, вы бы скоро узнали все обо всех. Стажер бы узнал о тебе, и всем было бы скучно. Никаких новых идей не возникнет, и ваше заведение превратится в скучный кошмар.

Ну, месячные нужны для удаления неиспользованных яиц. Если они не могут делать детей, зачем тогда яйца? Так что не было бы яиц, чтобы удалить. Таким образом, никаких периодов.

ЛОЖЬ. Если яйцевод закупорен, яйцеклетки не могут попасть в матку, и женщина бесплодна. Тем не менее, цикл продолжается, и другие «системы» и «процедуры» работают в обычном режиме.
@Кроули Хорошо, но если предположить отсутствие биологической неисправности, что, вероятно, имело бы место для бессмертных, если они не могут иметь детей, не может быть яиц.

Я согласен с FirstLastName, было бы проще решить эту проблему, изменив идею о том, что время не влияет на них, на идею о том, что время перезагружается для них в биологическом масштабе, то есть они биологически проходят 24-часовой цикл времени. в конце которого они возвращаются к тому состоянию, в котором они были в 0 часов, что даст вам свободу решать, были ли у них менструации во время их первоначальной смерти, они будут продолжаться в загробной жизни, однако статистически большинство из них не будет, это также поможет с идеей беременности, поскольку через 24 часа плод перестанет существовать.

Может быть, нам следует меньше думать о том, зачем миру нужен менструальный цикл, и больше о том, почему существуют мужчины и женщины.

Менструальный цикл подразумевает создание яйцеклеток, которые будут дополнены спермой. Если такого цикла не существует, то нет необходимости распространять генетический код.

Это явление заставляет вас признать главные мотивы биологии. В стохастической системе вспомогательные системы (менструальные циклы, философское значение тел Гольджи, необходимость бичевания и т. д.) используются в качестве реле, обеспечивающих покрытие всей экономики выживания.

Итак, нет.

Но тогда вам нужно будет приспособить их реле к конечной цели, которая предполагает биологическое крещендо; что все системы участвуют в бесконечных механизмах выживания, чтобы застраховаться от всех угроз выживанию.

Именно в этот момент мы можем определить явления бессмертного существа как статический сборник нетривиальной, искусной устойчивости — бесконечности, соответствующей такой непрерывной идентичности.

Ну, я думаю, что если женщина вот-вот станет бессмертной, вы можете заставить ее либо родиться без яйцеклеток, но с нормальным уровнем эстрогена, либо создать свою бессмертную девочку с синдромом нечувствительности к андрогенам. Оба варианта заставят их никогда не менструировать и быть бесплодными. Если они бессмертны, то их бесплодие не представляет опасности, если у них будет суперпопуляция бессмертных людей.