Дюна: Являются ли способности Бене Джессерит «магическими/сверхъестественными» или естественными во вселенной?

В частности, мне интересно, есть ли у Бене Джессерит настоящие «магические» (сверхъестественные) способности к своим словам, или это просто психологические уловки с использованием интонации, тона и определенных слов.

Гессерит часто называют «ведьмами», и многие люди считают, что они на самом деле произносят заклинания своими словами, но это может быть просто суеверием, поскольку культурные верования и религия являются основными частями мира в Дюне. Однако Джессике удалось полностью обездвижить (думаю) Гурни, когда он заподозрил ее в измене.

Является ли способность Гессерит полностью контролировать кого-то чем-то вроде трюка разума джедаев, или это всего лишь момент обезоруживающего, неожиданная реакция контролируемого? Или, скорее, это результат тысячелетий психологической науки в сочетании с обучением и знанием из учебников того, как определенные люди из определенных мест и контекстов реагируют на определенные фразы и тона. То есть, являются ли уловки Гессерит чем-то, что можно было бы воспроизвести, например, двуречие и другие, казалось бы, сверхъестественные уловки, такие как гороскопы и хиромантия (дело в том, что в гороскопах и хиромантиях используются умные и конкретные слова, достаточно расплывчатые, чтобы « предсказывать будущее, но достаточно конкретно, чтобы создать веру в это предсказание, основанное на неосознанно обычных событиях в жизни людей)?

Бене Джессерит обладают способностью манипулировать каждой клеткой своего тела. это позволяет им делать такие вещи, как голосовые способности.
Вы спрашиваете, соответствуют ли их способности нашей реальности или вымышленной вселенной?
@HorusKol Наверное, я спрашиваю, насколько это... волшебно? Например, Сила — это не то, что мы можем или когда-либо сможем сделать (за исключением генетических мутаций и улучшений). Это наука или магия?
Нет, это не магия. Все видимые силы (предположительно) коренятся в реальности, хотя экстрасенсорные способности и предвидение довольно трудно количественно оценить как научную фантастику.
Действительно ли БГ демонстрирует истинное предвидение или другие телепатические способности? Я не могу вспомнить - почти все, кажется, больше связано с осознанием.
Пол вроде как делает, и он вроде БГ
Нет, он Квисатц Хадерах, и что-то совсем другое
Алия делает. Она читает мысли Преподобной Матери в конце «Дюны». Когда император призывает ее к этому, спрашивая, является ли это ТП (телепатией), она затеняет это, говоря, что это что-то другое, но затем не объясняет разницу. Кроме того, по крайней мере в одном случае Пол может видеть глазами своего сына. Опять же, этому нет рационального научного объяснения, кроме того, что это часть его способности предвидения (а?).
но Алия и Пол сильно пристрастились к специям. это совсем другое.
Способность Алии связана с мерзостью, а не с обучением БГ.
обучение, которое получают BG, только увеличивает силы, которые у них уже есть, подвергаясь передозировке спайсом, которую они делают, чтобы разблокировать все воспоминания в своей женской линии (я точно забыл, как это называется) BG также происходят от группы психических «волшебниц», которые жили на планете, химический состав которой воздействовал на них физически и позволял им высвобождать психические импульсы, которые убивали бы органическую жизнь (в основном поджаривали бы ваш мозг), что ж, нынешний BG не может этого сделать, они сохраняют некоторые остатки этой силы. Батлерианская трилогия о джихаде в основном отвечает на все вопросы о дюне (нравится ли вам сын или нет)
Ничто во вселенной Дюны, насколько мне известно, не имеет сверхъестественного происхождения, все имеет по крайней мере мягкое научно-фантастическое объяснение, хотя некоторые концепции, такие как, например, иловый костюм, являются более строго научно-фантастическими.

Ответы (6)

В конце концов, разница между чем-то естественным и сверхъестественным заключается в его соответствии законам природы. Проблема с Дюной , когда дело доходит до принятия решения о сверхъестественности явлений, заключается в том, что она дает нам очень мало для принятия такого решения:

За исключением экологии, наука почти не описывается в книгах, и, в частности, кажется, никого не волнуют механизмы, лежащие в основе эффектов спайса, который является источником почти всех потенциально сверхъестественных способностей в Дюне. В этом есть смысл, поскольку мы говорим здесь о микробиологии, что, возможно, невозможно из-за батлерианских заповедей против любого вида компьютеров, роботов или даже простых автоматических устройств. По связанным с этим причинам механизмы, лежащие в основе потенциально сверхъестественных способностей, почти не описываются в книгах — в лучшем случае упоминается «генетическая память». Более того, большинство людей, обладающих потенциально сверхъестественными способностями, не воспринимают их как сверхъестественные.

Следовательно, то, что кажется нам волшебством, могло рассматриваться Фрэнком Гербертом как биологический эффект, и, если только он не сделал какое-то конкретное заявление об этом, о котором я не знаю, у нас очень мало возможностей для принятия решения по этому поводу. Таким образом, как я уже писал ранее , при обсуждении сверхъестественного в « Дюне » на ум приходит разновидность третьего закона Кларка :

Любая достаточно продвинутая или странная биология неотличима от магии.

Теперь, несмотря на все это, механизмы, лежащие в основе некоторых способностей Бене Джессерит, действительно были описаны, и, таким образом, они являются одной из немногих потенциально сверхъестественных способностей, относительно которых я почти не сомневаюсь, что Герберт считал их естественными:

  • Странный Путь (т. е. способность двигаться очень быстро) приписывался умственной и физической подготовке. Такое обучение в некоторой степени описано в «Дети Дюны».
  • Голос был приписан чтению речи и жестов противника и произнесению нужных слов правильным способом в нужное время, чтобы сломить его, то есть то, что вы описываете как «это скорее результат тысячелетий психологической науки в сочетании с обучением и хрестоматийные знания о том, как определенные люди из определенных мест и контекстов реагируют на определенные фразы и тона».
  • Некоторые другие способности, такие как повышенное восприятие, были приписаны умственной тренировке.

Другие способности Бене Джессерит, такие как высказывание правды, память предков, преобразование яда и управление своим старением, даже отдаленно не были описаны таким образом, и поэтому описанная выше неопределенность применима к ним.

Обратите внимание, что все вышеперечисленное основано только на четырех книгах «Дюны», но также должно относиться и к последним двум книгам, если Герберт не изменил кардинально свой стиль письма.

Что касается способности контролировать людей словами: есть люди, которые настолько хороши в гипнозе и методике «прерывания», что могут буквально заставить совершенно незнакомого человека отдать свои дорогие часы, ключи от машины и кошельки. Очевидная параллель с «колдовскими словами» сестер БГ, на мой взгляд, подразумевает, что они используют психологию и, возможно, какую-то природную харизму: самое простое объяснение, которое соответствует всем фактам, скорее всего, будет правильным. Я видел демонстрацию этого трюка на канале Dateline NBC среди других шоу, что наводит меня на мысль, что он имеет под собой реальную основу.

Что касается любых других «трюков», на которые вы мимоходом ссылаетесь, я мог бы написать о них книгу, и поэтому я не буду рассматривать каждый из них в отдельности на этом форуме. Может быть, если вы отредактируете вопрос и спросите о конкретных способностях, я изменю свой ответ.

Нет очевидного ответа. В сериале способности Бене Джессерит описываются как врожденные способности, доведенные до высокого уровня посредством изучения и практики с помощью философии, но не магические в обычном смысле. Так. Встречаются ли такие способности в современном обществе? Ну вроде. Некоторые люди возмутительно харизматичны и убедительны, и они преуспевают в политике и продажах. Я имею в виду, что "злобный дьявол" едва ли подходит к описанию некоторых парней. Могут ли эти способности быть дополнительно выбраны и усилены организацией? Пожимайте плечами. Дамфино. Некоторые люди необычайно чувствительны к репликам в выражениях и языке тела, и они преуспевают, например, как менталисты. Но, возможно (как необоснованное предположение), они на самом деле не читают реплики, а скорее читают мысли. Может ли это быть усилено тщательным и систематическим изучением? Еще раз пожимайте плечами. Это верно только в том случае, если это правда, и я не вижу никакого способа предсказать так или иначе.

Я проголосовал против, потому что этот ответ не охватывает более «потусторонние» способности, продемонстрированные сестрами, включая ограниченную телепатию и предсказание.
@Richard Вопрос не касается каких-либо «потусторонних» сил, которые они демонстрируют, поэтому я не уверен, что ваш отрицательный голос вообще уместен. Если бы спрашивающий спросил об этом, конечно, но... Он ответил на вопрос, который был задан, я понятия не имею, почему вы ожидаете, что он ответит на незаданные вопросы.
@ NathanC.Tresch - Вопрос о силах, ТП и предвидении определенно входит в этот список.
Он специально дважды спрашивает о голосе, затем спрашивает о «трюках», возможно, как бы задним числом, я не знаю. Мне кажется, что он специально спрашивает о Голосе, а затем добавляет «трюки» в качестве контекста.
@ Ричард Я не уверен, что телепатия когда-либо была широко распространенной концепцией в Дюне. Хотя Алия находится в сознании Преподобной Матери, это довольно уникальное исключение из моего утверждения.

В целом Герберт, похоже, не поддерживает сверхъестественное объяснение, а скорее химическое/биологическое/физическое/социальное/политическое объяснение.

Из первого отрывка:

«Я учился у Суфира Хавата».

«Великое восстание отняло костыль, — сказала она. «Это заставляло человеческий разум развиваться. Были открыты школы для обучения человеческих талантов».

"Школы Бене Джессерит?"

Она кивнула. «У нас есть два главных оставшихся в живых из этих древних школ: Бене Джессерит и Гильдия Пространства. Мы думаем, что Гильдия уделяет особое внимание почти чистой математике. Бене Джессерит выполняет другую функцию».

— Политика, — сказал он.

"Кулл вахад!" сказала старуха. Она бросила жесткий взгляд на Джессику.

— Я ему не говорила, ваше преосвященство, — сказала Джессика.

Преподобная Мать снова обратила внимание на Павла. «Ты сделал это, имея на удивление мало улик», — сказала она. — Действительно, политика. Первоначальной школой Бене Джессерит руководили те, кто видел необходимость непрерывности в человеческих делах. Они видели, что такой преемственности не может быть без отделения людей от животных — в целях размножения.

И позже в первом отрывке:

«Вы когда-нибудь видели истинный транс?»

Он покачал головой. "Нет."

«Наркотик опасен, — сказала она, — но он дает понимание. Когда Правдивый одаренный наркотиком, он может заглянуть во многие места своей памяти — в память своего тела. только женские пути». В ее голосе появились нотки грусти. "Однако есть место, куда не может заглянуть ни один Правдовед. Нас оно отталкивает, терроризирует. Говорят, однажды придет человек и найдет в даре снадобья свое внутреннее око. Он будет смотреть туда, куда мы не можем, - в оба женское и мужское прошлое».

И много-много позже:

Джессика покачала головой, увидев признаки беспокойства на лице Хары. Что я перенес? — спрашивала себя Джессика. Дочь, которая знала с рождения все, что знала я. . . и еще: все явленное ей из коридоров прошлого Преподобными Матерями во мне,

«Дело не только в том, что она говорит», — сказал Харах. - Это еще и упражнения: как она сидит и смотрит на камень, двигая только одним мускулом рядом с носом, или мускулом на тыльной стороне пальца, или...

— Это тренировки Бене Джессерит, — сказала Джессика. «Ты знаешь это, Хара. Ты откажешь моей дочери в наследстве?»

«В целом, Герберт, кажется, не поддерживает сверхъестественное объяснение, а скорее химическое/биологическое/физическое/социальное/политическое объяснение» – не забываем о часто выбираемом варианте полного отсутствия объяснения.
Так вот что имел в виду Павел, когда сказал, что они заглянут в это темное место и увидят его, и он уничтожит их.

Бене Джессерит действительно очень далеко раздвинула границы знаний и способов обучения, и эффекты определенно можно назвать магическими. Но это скорее влияние общественно-политического порядка. Люди часто склонны к мистике, о чем свидетельствует множество устоявшихся религиозных табу и сама религия, внешне напоминающая религию, существующую в нашем реальном мире.

Само обучение описывается как тысячелетия генетических манипуляций (очевидно, сделанных старомодным способом размножения) и расширения знаний о работе человеческого тела и мозга. Каждая способность, которую демонстрирует БГ, объясняется (или подразумевается, что она объяснима) текущим состоянием науки или сложностью известных явлений.

Например, невозможно «абсолютно кого-то контролировать». Один ответ относится к «Голосу», который представляет собой технику воздействия на человеческий разум с помощью психологических, эмпатических и голосовых средств: оценка состояния ума, оценка эффектов используемых средств — эмоций, разума, выбора слов, модуляции голоса и/ или интенсивность и т. д. Другой метод — умственное кондиционирование (т. е. старомодное промывание мозгов), вероятно, в сочетании с мышечным кондиционированием (мышечная память, т. е. тренировка). Что может дать эффектный, хотя и кратковременный эффект. Например, подготовка солдата включает в себя умственную подготовку, чтобы подчиняться и выполнять приказы, а мускульную — использование и обслуживание оружия, боевую подготовку и т. д. Мы знаем, что уже можем тренировать ум, чтобы делать некоторые удивительные вещи.

Любые прогностические способности, которые проявляет БГ, являются результатом тщательного анализа текущей ситуации, включая весьма необычные знания. Это было источником «предсказания» судьбы Лето. Кроме того, есть огромное преимущество в том, чтобы иметь многократный реальный опыт, на который можно опереться. Это также можно спутать с «экстрасенсорными» способностями. Каждый человек уникален, но мы на удивление повторяемся в своих жизненных решениях и ошибках.

Основная приостановка неверия, связанная со вселенной Дюны, вращается вокруг наркотика, раскрывающего человеческий потенциал. Тот большой процент нашего мозга, который мы не используем, по мнению психологов.

Вселенная Дюны находится далеко в будущем, и разные группы раскрыли разные части неиспользованного потенциала человечества. Бене Джессерит использует навыки и естественные способности, эволюционировавшие и развившиеся с течением времени под влиянием передозировки специй. Передозировка спайса дает им воспоминания о том, как что-то делать, позволяет им использовать способности, не тратя время на то, чтобы изучить их в совершенстве. Их мистические способности являются продолжением экстрасенсорных способностей, которые мы не понимаем в настоящее время, и поэтому человечество рассматривает их как «магию».

Точно так же ментаты подняли умственные вычисления и логику на новый уровень. Навигаторы умеют сворачивать пространство. Все представлено как способности их «гильдий» и закутано в тайну, но ничего волшебного с точки зрения читателя. Спайс — ключ к разблокировке всех этих способностей, и у Квисатца Хадераха есть несколько способностей, а может быть, и все из них.

Я не могу припомнить, чтобы миф о 10 % мозга или что-то подобное использовалось для объяснения способностей в Дюне. То же самое и с памятью предков. Наконец, в кино навигаторы только сворачивают пространство.
В дюне нет 10% ссылки на мозг. Многие способности работают, используя силу вашего разума, так что, возможно, это и смутило его.