Почему это было так важно, когда Джессика решила родить мальчика? Неужели она могла снова забеременеть?

Я читал Дюну несколько лет назад, и это всегда меня беспокоило. Решение Джессики родить ребенка мужского пола было настолько важным среди Бене Джессерит, что они назвали это «Преступлением Джессики» .

Однако я не понимаю, почему это была такая серьезная проблема. У Джессики всегда может быть дочь позже, что предотвратит провал программы разведения после нескольких поколений работы. Кроме того, Бене Джессерит не ожидала, что Пол станет Квисатц Хадерахом, поэтому им не нужно было беспокоиться о том, что он превратится в неуправляемое, могущественное существо.

Вопрос, который только что пришел в голову: сколько еще вы прочитали? ПРОСТО Дюна - первая книга? Я думаю, что на некоторые из этих вопросов вы не получите ответа, по крайней мере, до нескольких книг. Особенно, когда вы добавляете дополнительные книги (приквелы, герои и т. д.). Точно так же, как вы не знаете, что Whyкомпьютеры запрещены, если вы прочитали только первую книгу или две.
Я дочитал до Бога-Императора Дюны и трех приквелов.
Хорошо, что у нее была дочь. Проблема была в том, что Алия была Мерзостью.

Ответы (6)

Бене Джессерит приказала Джессике родить не «одну» дочь, а «только» дочерей. Гай Мохиам рассказывает Джессике; «Вам было приказано рожать только дочерей для Атридесов».

Для этого есть несколько причин: мужчина, рожденный всего в одном поколении от цели БГ для Квисатц Хадерах, был потенциальной дикой картой, так же как сам граф Фенринг был несколько опасной мутацией на пути к Квисатц Хадерах; избыточность, поскольку чем больше детей-Атридесов женского пола несут родословную, тем больше вариантов у BG было для спаривания с Фейд-Раутой или просто для сохранения генов, если их программа разведения не сработала; и политика, поскольку BG открыто признался Джессике, что они хотели выдать дочь Атрейдеса замуж за мужчину Харконнена, чтобы «заделать брешь».

Ребенок мужского пола ставит под угрозу все это.

Да. Я бы добавил, что БГ были помешаны на контроле в высшей степени. Они считают дисциплину ключевым достоинством, и это позволило им выжить и поддерживать свою программу размножения на протяжении тысячелетий. Поэтому непослушание было крайне редким явлением, и когда оно случалось, они были шокированы.
Действительно, особенно для такой уважаемой, как Джессика. Чтобы внести в него материал из книг nuDune , Мохиам заявил, что Джессика когда-нибудь станет прекрасной Преподобной Матерью. Для нее открытое неповиновение Сестринству в такой вопиющей манере должно было быть эквивалентом Бене Джессерит Бараком Обамой, выпускающим секс-видео с Сарой Пэйлин.
Кроме того, дочь Джессики Алия не родилась, пока Полу не исполнилось 15 лет. Так что, возможно, для нее было не совсем просто иметь больше детей.
Фуууу. Но я думаю, ты недооцениваешь шокирующую ценность того, что сделала Джессика. Это больше похоже на то, как Папа Римский объявляет себя гей-атеистом, а затем женится на другом мужчине.
Дюна , кажется, подразумевает, что Джессика может забеременеть, когда захочет, но в начале первого романа она говорит Юэ, что не хочет использовать свою власть над герцогом, чтобы заставить его делать то, чего он не хочет, хотя она может . Можно представить, что ее отказ родить дочь до смерти Лито почти наверняка основан на подобном желании. Есть также простой факт, что чем больше у нее детей, тем больше потенциальных претендентов на ее нынешнее положение ребенка; зачем рожать дочь, которая может выйти замуж за человека, который может попытаться убить или опозорить Павла за его положение?
Подождите, нынешний Папа не гей-атеист?
Может быть. Но, с другой стороны, дочери были бы полезны для скрепления брачных союзов с другими знатными домами или в качестве дополнительных наследников, если бы что-то случилось с Павлом. Возможно, они даже осчастливили Лито. Я думаю, что нежелание Джессики иметь больше детей могло быть больше связано с ее (погранично-жутким) зацикливанием на Поле. Он был ее особенным ребенком, предназначенным для великих свершений, и Джессика не хотела, чтобы его отвлекали в детстве. (Относительно Папы Римского — нет, когда я в последний раз проверял, хотя он, возможно, просто выжидает, прежде чем выйти.)
@RoyalCanadianBandit они были не столько помешанными на контроле, сколько пытались контролировать родословные в частности (по крайней мере, это причина приказа рожать только дочерей). Их мудрецы (или как они там их называли) предсказывали, что сын станет главным мешающим фактором в желаемом направлении политического устройства империи, чего не желали. Ему также пророчили опасные способности, что было совершенно нежелательно и крайне пугало глав ордена.
@jwenting Я почти уверен, что их мудрецы называются «компьютерными алгоритмами». Цифры показали, что лучший путь для Мужского БГ — объединение кровных линий поколением позже, а также закрепление многовековой кровной вражды между домами.
@WernerCD верен; Показано, что BG используют компьютеры как в Heretics of Dune , так и в Chapterhouse: Dune , а также в книгах nuDune .
@jwenting: Да, я знаю это. Моя точка зрения заключалась в том, что BG также ожидает от своих членов выполнения приказов.
Конечно, они используют компьютеры, но они не позволяют этим компьютерам принимать решения! Думаете, Батлерианский джихад ничему их не научил?
Чтобы добавить немного к ответу: не следует забывать, что решение Джессики действительно имело ужасные последствия с точки зрения Бене Джессерит.

BG использовала компьютеры для создания программы разведения. Основной целью этой программы было создание вершины человечества: Волшебника-мужчины - Квисатца Хадераха. He would be Bene Gesserit Reverend Mother, Mentat, and Guild Navigator, all in one being.- и так же или что более важно - под контролем БГ.

IIRC, Джессика не была «в курсе» программы разведения, когда допустила ошибку. она не знала, что поставлено на карту - тысяча лет тщательного планирования и конечная цель в ее дочери, а затем и во внуке. Она думала, как и ты, что не так с сыном? У меня всегда может быть дочь позже... и это для человека, которого я люблю.

«Преступление» было причиной того, что BG потеряла контроль не только над KH, но и над программой разведения на 3500 лет.

Кроме того, программа положила бы конец тысячелетней кровной вражде между Атрейдесами и Харконненами.

Все это разрушено из-за любви...

http://dune.wikia.com/wiki/Квисатц_Хадерах

Термин возник из-за способностей Бене Джессерит к провидению и их неспособности проникнуть в конкретную область пророческих знаний. Этот регион, хотя и загадочный по своей природе, был недосягаем для женщин. В частности, смесь специй позволила Бене Джессерит разблокировать генетическую память, но только на женской стороне. По неизвестным причинам они не могли видеть мужскую сторону, и сама мысль о попытках приводила их в ужас. Кроме того, меланж также подвергал Сестринство (и других) весьма ограниченной форме предвидения — мыслям, чувствам, образам в самое ближайшее будущее, но не более того.

Бене Джессерит пытается создать Квизатц Хадерах

Желание Бене Джессерит раскрыть это знание и связанные с ним силы побудило их инициировать длительную программу генетического разведения, которая даст мужчину с умственными способностями, способными соединять пространство и время, и что он будет находиться под прямым контролем Сестринства. Бене Джессерит знала, что их Квисатц Хадерах не только будет обладать Иной Памятью как по мужской, так и по женской стороне, но и что он сможет точно предсказывать будущее. Он будет Бене Джессерит, Преподобной Матерью, Ментатом и Навигатором Гильдии в одном лице.

После появления этого мужчины — Пола Атрейдеса — термин Квисатц Хадерах также стал пониматься как означающий «тот, кто может быть во многих местах одновременно», и стал синонимом Пола. Со временем это также стало охватывать его сестру Алию Атрейдес и его сына Лето Атрейдеса II, поскольку все они обладали схожими способностями.

Первоначальный план Бене Джессерит состоял в том, чтобы скрестить дочь герцога Лето Атрейдеса с самцом Харконнена, который произвел бы на свет Квизатц Хадерах. Это должно было стать кульминацией более чем 10 000 лет тщательного разведения. Этот план положил бы конец многовековой вражде между Великими Домами Атрейдесов и Харконненов и поместил бы предусмотрительного мужчину, контролируемого Бене Джессерит, на Трон Золотого Льва, Квисатц Хадерах. Однако из-за своей любви к герцогу Лето леди Джессика ослушалась своего товарища Бене Джессерит и родила сына вместо дочери, чтобы подарить ему наследника Пола.

С самого начала жизни Пола казалось совершенно очевидным, что он на самом деле будет Квисатцем Хадерахом, поскольку он проявлял способность заглядывать в будущее. Когда ему было пятнадцать лет, Бене Джессерит послала Преподобную Мать, чтобы проверить предвидение Пола и его обучение методам Бене Джессерит. Это событие оказалось значительным катализатором событий, которые обрушатся на вселенную в течение следующих нескольких тысяч лет, поскольку испытания Пола с Гом Джаббаром, а также молчаливое соучастие Сестринства в смерти его отца, как оказалось, вызвали у Пола значительный негатив. против Сестринства. В результате, когда он достиг совершеннолетия и взошел на Трон Золотого Льва, он поклялся, что никогда не будет находиться под контролем Сестринства. Как результат,

Квисатц Хадерах будет навигатором гильдии? Кроме того, я бы не знал никакого источника Джессики, если бы не знал, что она участвовала в программе разведения.
Джессика не понимала, что она должна была быть бабушкой Квизатца Хадераха, но она прекрасно знала, что участвует в программе разведения. Кроме того, все, на что Квисатц Хадерах полагал способным, это то, что он будет способен иметь дело с «измерениями более высокого порядка». В то время как навигаторы гильдии могли это сделать, то же самое могла сделать Бене Джессерит (в то время как ментаты не могли), и были другие сенситивы, у которых также были некоторые способности в этой области, поэтому не было абсолютно никаких оснований полагать, что у КХ будут способности навигатора. Помните, это было не просто предвидение, это была очень продвинутая математика.
Я перечитывал « Дюну », и в какой-то момент Пол подумывает о вступлении в Гильдию и считает, что это один из немногих возможных вариантов будущего, когда он и его мать смогут пережить нападение Харконненов/Сардаукаров. Он отбрасывает этот вариант, однако на том основании, что, хотя его «странность» будет рассматриваться «как нечто ценное», ему придется стать навигатором. Это подразумевает, что способности Пола, хотя и великие, не равны способностям навигатора гильдии; по крайней мере , не без того, чтобы жить в той же насыщенной специями атмосфере и претерпевать те же мутации.
@JamesSheridan 1) Вероятно, вы правы в том, что она знает о программе, но не о своем месте в ней. 2) Я думаю, дело в том, что он может это сделать, даже если он менее способен, не проходя трансформацию. Я только один раз прошел всю серию (а до этого, части серии ДАВНО). Я не помню, чтобы он имел дело с навигацией и больше полагался на вики KH, чем на память, потому что это звучит «правильно» для этих частей. Я, вероятно, перечитаю (э... послушаю через аудиокниги) в ближайшем будущем. Люблю Дюну.

Дело в том, что нет никаких возможных оправданий, почему у нее был ребенок мужского пола - пол ребенка (как БГ) был полностью в ее контроле; она знала долг/приказ и намеренно не подчинилась.

Это повышает риски для программы разведения (скажем, предполагаемый отец вполне может стать недоступным/убитым), а также посылает опасный сигнал другим БГ о том, что неподчинение возможно, поэтому его нужно сделать примером. Ставить ее желания и любовь выше программы разведения - само по себе преступление/грех. В других случаях таких отказов, IIRC, это лицо было вынуждено сделать это.

Даже просто не иметь этого ребенка, имея возможность, также было бы совершенно неприемлемо - согласно БГ, наличие этой дочери - единственная причина ее существования и более важная, чем ее благополучие, ее желания или ее выживание.

Я сам много раз задавался этим вопросом на протяжении многих лет. Размышляя об этом и читая эти вдумчивые ответы, я пришел к одному выводу, который, кажется, не был сформулирован так явно: Пол не совсем такой, каким они представляли себе KH. Прочитав, да поможет мне бог, «Бога-Императора Дюны», я заподозрил бы, что Лето был чем-то более близким к тому, что они имели в виду. Минус тело червя. По крайней мере, я не припомню, чтобы более ранние книги действительно вникали в способность Пола исследовать прошлое так же, как и будущее, в то время как Лето мог копаться в прошлом. Хотя я не помню, был ли Лето провидцем. Но с его совокупностью знаний, на которые он мог опереться, в дополнение к его собственному интеллекту, он мог более или менее предсказать, что произойдет.

Они искали не только кого-то с властью, но и с политическим влиянием, необходимым для того, чтобы стать императором. Если читать внимательно, у них тоже есть сделка посадить БГ на трон как жену императора. Дочь Джессики и Фейд-Ральта должны были родить сына (К.Х.), выйти замуж за члена королевской семьи и дать БГ полную власть над всем.

Нам не говорят, какова смертность беременных во вселенной Дюны, но в нашем современном обществе она выше, чем вы думаете. Человеческий организм представляет собой обширную череду компромиссов, и в результате у нас бывают достаточно трудные роды, а неудачные могут привести к смерти и бесплодию. Таким образом, беременность, которая напрямую не влияет на их цель, представляет собой риск без пользы с точки зрения ГК.

Я также задаюсь вопросом, возможно, существует более старомодное представление о «испорченности». Знаете ли вы, что в собаководстве сука больше не считается чистокровной, если она занималась сексом с собакой другой породы? Точно так же в человеческой культуре существовали давние убеждения, что секс вне запрещенных манер и партнеров может вызвать давние изменения. Это почти ламаркистское убеждение, но оно сохраняется. Меня не сильно удивит, если БГ придерживается нескольких иррациональных убеждений, подобных этому.

Они придерживаются убеждения, что желательно только потомство, произведенное в результате полового акта; донорство спермы или искусственные матки, такие как те, что используются тлейлаксанцами, считаются непристойными. Вероятно, это отчасти связано с верой Бене Джессерит в то, что тлейлаксанцы загнали себя в генетический тупик, но это еще не все, поскольку избежать ошибок тлейлаксу должно быть относительно легко. И видя, как сами тлейлаксцы вывели свой собственный Квизатц Хадерах за гораздо меньшее время, чем БГ, в этом процессе есть очевидные преимущества, если смотреть беспристрастно.
@JamesSheridan У меня всегда было впечатление, что BG были огорчены самой идеей KH, и причина запрета Джессике рожать сыновей заключалась в том, что они заранее подсчитали, что ее сын, вероятно, окажется KH.
@jwenting: Это не имеет абсолютно никакого смысла. Программа разведения Бене Джессерит была специально направлена ​​на создание Квизатц Хадерах. Только после того, как Муад'диб доказал, что KH будет вне возможностей контроля BG - не говоря уже об опасности - они начали активно избегать создания KH, вплоть до полного убийства людей, показавших потенциал, если намеки в Heretics of Dune принимаются за чистую монету.
Почему это было так важно, когда Джессика решила родить мальчика? Неужели она могла снова забеременеть?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v