Единицы измерения с нуля

У исследовательского космического корабля, на котором находятся незнакомцы из многих культур и рас, есть проблема, из-за которой спасательные капсулы отправляются в близлежащий мир, в котором удобно выжить. Капсулы терпят крушение по крайней мере в двух разных точках на планете, невозможно сказать, где и как далеко друг от друга, и потому, что это удобно для сюжета, сгореть дотла, забрав с собой все инструменты и припасы.

Группа А, благодаря удаче и базовой подготовке к выживанию, в течение нескольких месяцев освоилась в том смысле, что они достаточно уверены в том, как есть и не быть съеденными завтра, и иметь хорошее место для сна сегодня вечером, когда они находят радио. Простая ярко-желтая коробка без опознавательных знаков с солнечной панелью сверху. Это позволяет говорить с кораблем, который будет переводить и пересылать сообщения, и ничего больше. Они находят привет от группы Б и максимально быстро устанавливают связь.

Группа B состоит или включает в себя мастера выживания, специально обученного справляться с ситуациями, подобными этой. Он нашел свое красное сферическое радио сразу после крушения и надеялся, что ему позвонят. Благодаря обучению в школе он научился:

  1. Выяснить его положение
  2. Научите группу А находить свою позицию
  3. Определите единицы длины, массы/веса и объема (это не произвольные единицы, это были бы те же единицы, к которым пришел бы другой эксперт, если бы они были частью группы А)
  4. Сообщите об этих подразделениях группе А (чтобы он мог попросить их собрать биты, необходимые для маяка, который их спасет, или что-то еще)

Я хочу знать, как он мог сделать 1-4. В этом вопросе мы концентрируемся на:

Мог ли он определить единицы длины, массы/веса и объема, и если да, то как? Если можно, мне нужна точность менее миллиметра.

Вы можете предположить, что мастер выживания обладает, по крайней мере, неолитическими навыками изготовления инструментов и твердым пониманием таких вещей, как математика, по крайней мере, в тех областях, которые применимы к проблеме.

Я должен был указать это раньше: группы А и Б не могли видеть горящие спасательные капсулы друг друга после приземления, и они горели достаточно долго, чтобы более ясная голова могла подняться на ближайшую возвышенность и посмотреть.

Практически любой знает, насколько он высок в единицах, которые они делили на материнском корабле, верно? Таким образом, они могут легко воссоздать этот блок. Аналогично с массой...
умный, сработал бы лучше, если бы корабельный портной или доктор входили в группу А. Или если бы все они работали в магазине убеждений с линейкой, нарисованной на дверной раме.
Итак, вы не исключаете этого. Если это часть уже опубликованного ответа, мне не нужно публиковать еще один.
Они путешествовали на одном корабле. Все они будут образованы и будут иметь общие подразделения. нет никакой необходимости изобретать их заново.
Либо ничего не уцелело и маяк невозможен, либо уцелели части и их можно использовать как эталон измерения. Конечно, реальный вопрос в том, кого это волнует, стандарт измерения им не сильно поможет.
Если вы беспокоитесь об общей системе единиц из-за разного инопланетного происхождения, возможно, вам следует сначала побеспокоиться об общем языке! Представьте, что универсальный переводчик сломался во время побега...
Вы должны определить точность для этих единиц. Если вам нужен метр с допуском в миллиметр, это просто невозможно. Если у вас все в порядке с допуском 5 см, это может быть выполнимо, но сложно с нуля, то есть без каких-либо нормированных предметов, которые можно было бы иметь - например, лист бумаги. Если у вас все в порядке с погрешностью выше 10%, это становится тривиальным, и любой может это сделать. Просто из интереса: зачем они вам? Кстати, они могут быть на разных континентах. это интересная идея конечно
Переводчик @M.Herzkamp - это удобно, представьте себе комнату, полную случайно выбранных европейцев, немец может не говорить по-английски, но у него хороший французский, а француз говорит по-английски. Любой, кто разделяет родной мир или дисциплину, вероятно, будет иметь общий язык.
@Darkhorse А что, если домашние миры и дисциплины не пересекаются?
@ Raditz_35 Я хочу определить точность, несколько опасаясь сделать это невозможным. Ниже кто-то предлагает водяные часы, есть и другие способы, но не было бы удобно иметь возможность сказать, что отверстие диаметром 3,65 мм сделает ваши часы такими же, как у меня (я думаю, что это на самом деле материал и чувствительность к отделке, но я не читал ничьих ссылок) пока.) Я аккуратно сжег все нормальные предметы со спасательными капсулами. Предполагая, что группы находятся далеко друг от друга, обе должны начать собирать припасы и создавать инструменты для следующих шагов, какими бы они ни были. Поэтому мы просим, ​​чтобы они нарисовали медную проволоку определенного размера и столько-то футов или ...
@M.Herzkamp на корабле их бы не было, каждый должен с кем-то работать, если все астрогаторы говорят на латыни, а все инженеры говорят по-французски, пилот будет хорошо разбираться в обоих (по крайней мере, в таких предметах, как поэзия он может не понять) Теперь могут быть пробелы в зависимости от того, кто выжил, и кто-то может пройти ускоренный курс :) Переводчик есть на всякий случай.
?? Итак, две группы на земле и один корабль в космосе. Я не понимаю, почему группы на местах заботятся о своем положении. Я не понимаю, зачем Б нужно чему-то учить А. И что еще хуже, если они общаются по радио, то у них обоих УЖЕ есть "маяк". Возможно, вам следует добавить 5-е требование: повар в группе А должен научить группу Б готовить пломбир с мороженым — я имею в виду, что мы произвольны, верно?
Насколько ценна субмиллиметровая точность при возможностях изготовления инструментов эпохи неолита? Мы не видели такой точности до промышленной революции.
С некоторой точки зрения, современные обрабатывающие роботы остановились на уровне 1 мм, но недавно были предприняты усилия, чтобы уменьшить их до 0,05 мм. «Традиционная» обработка находится на уровне 0,001 мм. (это говорит о том, что вы хотите, чтобы группа выживших могла измерять вещи ниже допусков, которые мы устанавливаем для современных механических роботов!)
Вы, очевидно, отшельник, который не верит в богов пирамид и в совершенство их памятников. А если серьезно, то неолит — это, по сути, ручная шлифовка камня, точность — это просто. Сколько требуется? Ниже идет речь о водяных часах, маятниках, секстантах и ​​морских хронометрах, если бы это можно было сделать, точность была бы очень полезной. Я просил многого, я не ожидаю, что получу это.
Я все думаю о том, как группу А научат находить свою позицию. Мне вспоминается история из хвалебной речи, где усопшего позвал сбитый с толку участник: «Он привел этого последнего пьяного домой, заставив его найти только что взошедшее солнце на небе и описать вид в зависимости от положения солнца. "

Ответы (9)

Я предполагаю, что «радио» похоже на настоящее радио, а перевод точен и фактически мгновенн: нет значительной задержки. Я предполагаю, что планета нормальная, вращающаяся (не заблокированная приливами) и вращающаяся вокруг звезды. Редактировать: мы можем иметь дело с задержкой, если она разумно последовательна и/или не очень длинна; мы можем измерить среднее время приема-передачи для ответа (пинг в терминах сети), предполагая, что другая сторона постоянно отслеживает.

Позиция: Для двух групп эффективно в любом месте на чужой планете, даже на противоположных ее сторонах; позиционирование должно быть выполнено по положению Солнца и Созвездия. Сначала мы можем установить (по радио) нашу относительную долготу; похоже на часовой пояс на Земле; измеряя по радио время полудня, что означает отсутствие тени для вертикального столба. (полдень, потому что восход и закат можно спутать, находясь в горах или в долинах).

(вертикально): вода может найти уровень на равнине; или показать как сделать уровень; и прямые углы легко построить, чтобы гарантировать, что полюс находится под прямым углом к ​​ровному полю. Достаточно воды в длинном тонком канале или трубке. (Мы также можем сделать так, чтобы полуденная палка была отвесно закреплена подвесками (свободные грузы на длинных нитях, тонкие (подумайте, как тяжелые иглы), слегка отходящие от шеста в 8 направлениях компаса, начиная с вершины шеста; они должны не касайтесь шеста, а шест должен быть точно отцентрирован в вертикальном канале, который они создают.)

У нас есть два естественных направления; направление восхода и направление заката. Если мой восход солнца после твоего, то я нахожусь в направлении заката относительно тебя; наоборот. Каким бы длинным ни был день (лучше всего — от восхода до восхода солнца из заданного положения) при любом измерении времени, разница во времени высокого полудня говорит нам, как далеко вокруг планеты находится другая группа. Стоя лицом к восходу солнца под прямым углом, мы можем назвать Север слева и Юг справа.

Широта : это положение между двумя точками оси вращения; наш северный и южный полюс. Это будет менее точным и потребует углов солнца и/или углов созвездия. Полуденная палочка, например, на полпути к Северному полюсу, никогда не будет иметь нулевой тени, если она направлена ​​отвесно: (Предположим, что экватор планеты находится на одной линии с ее солнцем, как на Земле; истинный). Полуденная палка исходит из центра сферы; поэтому, если он не находится рядом с экватором, он всегда будет отбрасывать тень. Форма, «вырезанная» этой тенью в течение дня, может сказать вам, как далеко вы находитесь от полюса, и направление экватора: на экваторе тень представляет собой простую линию. Ну север или юг; солнце не может быть прямо над головой, и тень всегда будет иметь длину;самая короткая продолжительность - полдень; и это всегда должно падать на одну и ту же сторону, а напротив этой стороны находится направление экватора. Чтобы найти друг друга, направляйтесь к экватору.

Длина: немного жестче; вам нужна очень высокая полуденная палка! порядка десяти-двадцати футов. Разная длина для двух групп — это нормально; но вам нужно достаточно, чтобы вы могли различить тонкую разницу в длине палочек, которые значительно отличаются друг от друга; как я объясню.

Длина будет составлять, например, несколько угловых минут (угловая минута составляет 1/60 одного градуса, около 1,16 мили на Земле). Дело в том, что нам нужны две палочки Noon, разделенные некоторым количеством миль (но не настолько далеко, чтобы люди не могли сигнализировать друг другу из конца в конец). То, что мы ищем, - это расстояние, которое вызывает определенный, небольшой процент изменения длины тени. (Потому что этот процент на самом деле является тангенсом угла).

Линия, проведенная от кончика тени до вершины полуденной палочки, является гипотенузой прямоугольного треугольника. Не измеряя стороны (высоту шеста и длину тени), мы знаем, что их отношение по любой произвольной мере (например, по ширине куска соломы) есть тангенс угла; и конкретный тангенс подразумевает определенный угол. т.е. тангенс 1 градуса равен 0,0175, или одной части 57,29. Для одной угловой минуты нам нужна одна часть 3437,75; поэтому мы хотим, чтобы нашу полуденную палку можно было измерить с такой точностью, используя любой найденный объект, который является достаточно тонким. Это может быть, например, нить из одежды: туго намотанная, мы можем получить более 100 нитей на дюйм; таким образом, чтобы получить 3437,75 нитей, нужно всего лишь 34,3775 дюйма, что меньше ярда. Чтобы быть точным, я, вероятно, хотел бы, чтобы моя полуденная палка была около 10 000 нитей в высоту. («Дюйм» только для справки; группа измеряет как высоту палочки, так и длину тени в нитях, точка; и принимает отношение: единица измерения компенсируется, чтобы показать тангенс).

Дело в том, что теперь мы можем измерить угловую минуту (или любой конкретный угол) планеты на земле: мы хотим, чтобы полуденные палочки (которые могут быть разной длины) были разделены на земле, достаточно далеко друг от друга, чтобы быть по крайней мере в угловой минуте. отдельно. Затем мы можем измерить это расстояние; скажем, 1,16 мили или 6143 фута. Опять же, не имеет значения, как группа измеряет это; они могут иметь разные единицы измерения. Измерьте его в нитях. (Если вы намотаете 1000 нитей на прямой кусок палки, вы можете отрезать что-то вроде другой палки точно такого же размера (с небольшой шлифовкой с помощью камня) и использовать это для измерения вещей в 1000 единицах нити. Это означает, что вы не t нужно намотать нить, чтобы добраться до 1,16 мили в длину).

Дело в том, что 1 угловая секунда планеты — это одинаковое расстояние как для группы А, так и для группы Б, планета только одна! Разделение этого расстояния даст им точное общее измерение расстояния; скажем, разделив его на 100 000: на Земле это будет то, что мы называем 0,73723 дюйма. Обе стороны могут сделать это подразделение и назвать его своей стандартной единицей: может быть, 74 потока, используемых группой A, и 86 потоков, используемых группой B.

Это не зависит ни от используемых нитей, ни от размера используемых полуденников.

Теперь у вас есть стандартное измерение, назовите его «пятнышко», а объем измеряется в кубических пятнышках. Вес измеряется как вес воды в кубической крупинке, и эту плотность также называют 1,0. Другие плотности — это вес кубической частички вещества, деленный на вес кубической частички воды.

И так далее; использование метрической системы в качестве руководства для расчета других типов измерений (тепло, энергия и т. д.).

Отлично. Загвоздка в том, что радио так не работает. Это своего рода система "проверки сообщений". Я разрешаю постоянную проверку в течение десяти минут, если космический корабль может видеть вас обоих.
Это лишь немного усложняет задачу; приведенные выше инструкции могут применяться к любой группе, чтобы найти почти все, кроме точной синхронизации долготы. Время все еще может быть установлено с отложенной связью путем измерения времени прохождения туда и обратно: «отвечайте немедленно; я измеряю время для этого сообщения». Несколько секунд или минут во времени слишком сильно изменили бы время в полдень. Если вы просто не хотите испортить эту идею, заставив корабль иметь произвольное время задержки без какой-либо рациональной причины... Если время задержки постоянно; это можно компенсировать. Использование солнечных часов.
Я имел в виду, что НЕ будет слишком большой разницы во времени в полдень. (дух).

Каждый, кто имел дело с веревкой или тканью, знает, какой длины метр.

Это длина от вашего носа до вытянутой руки или другое подобное расстояние. Люди, которые много ходят, знают, сколько шагов составляет 100 метров, по той же причине. Ваш человек выживает, он умеет измерять метр.

Метрика отличная. 1 литр воды равен 1 килограмму. 1 литр это куб со стороной 10 см. 1 кубический метр воды это 1 тонна. Сделайте какую-нибудь емкость с известным объемом, наполните ее водой, чтобы получить известную массу. Чтобы иметь возможность путешествовать вместе, различные группы должны были использовать стандартизированную систему измерения. Метрика или нет, неважно, равноправные отношения будут, хотя, возможно, и не такие простые.

Выяснить их положение

3 точки, триангуляция для позиции. Это стандартный навигационный навык, которому учат каждого ребенка в скаутах, если у них есть карты. Если у них нет карт, это не имеет смысла. Ваше местоположение определяется как ваше положение относительно исходной точки, другого известного положения. Без данных у них нет местоположения.

Все точки на Земле определены относительно 0,0. Место посреди океана прямо к югу от военно-морского училища в Гринвиче. В конечном счете, это произвольно, но придает смысл месту.

Научите группу А, как их найти

Я полагаю, что если группа B не имеет раненых, то группа A имеет лучшую установленную позицию, а группа B должна пытаться найти группу A. Независимо от того, какая группа ведет поиск, двигаться должна только одна группа, а другая должна оставаться в заявленном месте. .

Если у них нет карт, им придется использовать некоторые старомодные навыки навигации.

Используя их радиосвязь в качестве сигнала времени, это можно использовать для определения их относительного положения на планете.

  • Одна группа отправляет пинг в полдень с углом солнца над горизонталью, другая группа измеряет положение солнца в свой полдень.

Поскольку связь осуществляется с помощью сообщения автоответчика, будет небольшая задержка при получении пинга, но это приемлемо для требуемого уровня точности. Есть сообщение в системе или нет. Как только в системе появляется сообщение, вы знаете, что соответствующее время прошло, время между вашей последней проверкой и вашей текущей проверкой является вашей погрешностью. Если это меньше, чем несколько минут, то это так хорошо, как вам нужно.

Относительные углы над горизонтом в полдень дают широту, время до полудня дает долготу. Ни одной из групп не нужно знать, где они на самом деле находятся, а только то, где они находятся относительно другой группы. Расстояния, которые нужно пройти, представляют собой дуговые участки планеты, не обязательно фиксированные известные расстояния, но с учетом начальных условий, секстанта и сигнала времени они могут перемещаться из одной группы в другую. Компас поможет, но не обязателен.

Чем ближе вы находитесь, тем менее важным становится сигнал времени и тем важнее становится ваша точность с секстантом. Хитрость заключается в том, чтобы находиться на одной и той же широте и знать, следует ли вам двигаться на восток или запад, вместо того, чтобы точно определять местоположение.

Быть найденным

Неподвижной группе нужно будет потратить промежуточное время на то, чтобы сделать себя как можно более крупной мишенью. Они могут сделать это, строя вверх или наружу в зависимости от местной географии. Разумное внешнее строительство включает в себя разметку или вырубку деревьев, оставление пирамид из камней или маяков на вершинах холмов, вырезание стрел в скалах и т. д. Найдите ориентиры, следуйте по реке к морю, взбирайтесь на самые высокие холмы вокруг, оставляйте отметки на горных перевалах. Сделайте так, чтобы ваше присутствие ощущалось в окрестностях.

Поскольку OP пометил alienи написал races, мы не должны предполагать, что даже метр и секунда являются стандартными и общеизвестными. Вы знаете, человеческая раса - это только одна раса.
@dmcontador, это не имеет большого значения, у них будут стандартные юниты, чтобы они могли путешествовать вместе.
@Separatrix Можно подумать, что edition.cnn.com/TECH/space/9909/30/mars.metric.02 . Хотя это другая проблема, я бы опасался, что у них есть практические знания об эквивалентных мерах длины. Хотя, имея удобную меру синхронизации времени, я полагаю, они должны быть в состоянии правильно определить длину?
@DRF, да, это такая дорогая ошибка, которая должна заставить их действовать в будущем :) Вы смотрите на навигацию по участкам дуги, а не на измеренные расстояния, измерения на самом деле совершенно избыточны для этой цели. Я предполагаю, что у ОП для них разные причины.
@Separatrix Верно, это хороший момент. Интересно, есть ли способ получить синхронизацию длины с синхронизацией по времени без сложных апартусов (апарати?). Очевидно, что если у вас есть те, которые измеряют что-то вроде расстояния, пройденного светом, могут работать, хотя для этого вам нужна очень хорошая синхронизация времени, длины световых волн также могут работать, если предположить, что различия в атмосфере между двумя точками не слишком велики. Здесь я предполагаю общее понимание, но совершенно разные физиологии.
Ни пинга, ни сигнала времени. Это как обмен стеком или старый автоответчик. Пользователь нажимает кнопку, и если есть сообщения, он их воспроизводит. Нет карт, которые они не нарисовали. Не было сделано никаких предложений о том, чтобы группа А переместилась, просто то, что Б не может путешествовать к ним, если он не знает, где они находятся, поэтому ему нужно провести их через выяснение этого, если они этого не сделали.
@Separatrix: я бы добавил, что группа, которая не движется, может захотеть потратить некоторое время на строительство маяка или другой легко узнаваемой структуры. Вполне вероятно, что секстанты будут иметь некоторую погрешность, поэтому чем дальше движущаяся группа сможет обнаружить маяк, тем легче будет последние несколько миль.
@Darkhorse, это просто означает, что им нужно потратить некоторое время на разработку, допустимая погрешность действительно довольно высока.
@MatthieuM., хорошая мысль, статическая группа должна быть самой большой целью, которую они могут сделать сами.
@Separatrix Допустимая погрешность зависит от расстояния. Винтовка в половину МОА хороша. Через полминуты пересечения Тихого океана вы окажетесь в Кабо, а не в Лос-Анджелесе. Маяк великолепен, но если другая группа не может его увидеть с вершины ближайшей горы, нам предстоит работа.
@Darkhorse, с другой стороны, нет смысла строить маяк, если другая группа находится на другом конце света, тогда как метод сигнала времени и секстанта, по крайней мере, скажет вам, если вы находитесь в пределах нескольких тысяч миль, он может есть ошибка до 100 миль или около того, но в этот момент вы ищете, например, ориентиры, реки, горы и береговые линии.
@Darkhorse, мышление в MOA не имеет значения, вы не следуете по компасу, вы ищете конкретное место. Ошибка заключается в том, насколько точным является это размещение и насколько точным является ваше собственное размещение, а не в том, насколько точным является ваш курс к этому местоположению. Двигайтесь на север/юг до нужной широты, двигайтесь на восток/запад, пока не найдете признаки другой группы. Фактическое время не так важно, важно, впереди они или позади вас, потому что это говорит вам, на востоке они или на западе от вас.
@Separatrix Вот почему я с нетерпением жду, когда кто-нибудь вычислит время. Не прошедшее время. Не местное время. Я хочу знать, сколько часов между нашими часовыми поясами.
@Darkhorse, я отправляю сообщение в полдень, вы проверяете свои сообщения каждые 10 минут от рассвета до заката, когда вы получаете мое сообщение не более чем через 10 минут после того, как я его отправил, вы знаете, когда полдень по местному времени, это относительный часовой пояс. Если вы не уверены в 10 минутах, постройте песочно-водяные часы. Если мое сообщение придет в одночасье, не пытайтесь объединить группы.
Очень хороший грубый ответ. Не синхронизирует нас достаточно хорошо, чтобы определить долготу. Ночевка не должна быть проблемой, США пересекли пешком за 60 дней (вероятно, мошенник, который спал в мотелях и не должен был обеспечивать себя едой). Глядя на мою карту, она кажется примерно восьмой, поэтому без обмана это может быть 960 дней, чтобы совершить кругосветное плавание, минус дни на плавание или реки, идущие в нашу сторону, плюс дни на Альпы/сахары.
@Darkhorse, это также будет на улучшенных дорогах, а не в непроходимых джунглях, болотах, переходах вброд рек, лесов, огибающих пустыни, ежедневно уделяя время поиску еды и каждую ночь укрепляясь против диких животных. Единственный способ преодолеть такое расстояние — на лодке.
@dmcontador «Вы знаете, человечество — это только одна раса». Правда, хоббитский метр, вероятно, был бы намного короче.

1 и 2 - Местоположение

Используйте солнце

Возьмите две прямые ветки одинаковой длины и воткните одну (вертикально) в землю. Через выбранные промежутки времени измените относительную длину и направление (относительно восхода солнца тени ветки. Относительное время восхода/захода солнца покажет вам относительную долготную разницу. Направление и высота дадут вам широту. в нужном районе, так как мы делаем это палками, но большой огонь должен привлечь внимание вашего эксперта по выживанию.

3 - Единицы

Все знают свой рост, как уже упоминалось, это хорошая идея, но если это не устраивает, вот еще одна идея.

У вас есть свой день — с полудня до полудня следующего дня — теперь вы можете разделить его, используя водяные часы (и, для тех, кто заинтересован, видео того, как они делаются / в действии ). Это не так сложно сделать, и вы можете измерить это с точки зрения того объема, который вы используете. Теперь измерьте, сколько из них требуется для прохождения дня (в идеале проверьте несколько раз, но один раз будет достаточно, если времени мало), вы можете использовать камень, чтобы отметить свой контейнер, чтобы показать, когда прошло другое время, и согласовать это с вашим команда на другом конце радио.

Теперь у вас есть база для всевозможных экспериментов. Период маятника зависит от длины (и некоторых констант), определите время, за которое маятник качается, измените длину, и вы должны быть в состоянии договориться друг с другом о том, сколько времени требуется маятнику определенной длины, чтобы качнуться, и, таким образом, знать у вас одинаковая длина. Это может быть определено как длина, необходимая для того, чтобы один период был тысячной частью дня ... или что-то в этом роде, как бы вы ни хотели разделить свои дни.

Теперь вам, вероятно, следует просто использовать стандартные меры, как говорит Сеператрикс:

Метрика отличная. 1 литр воды равен 1 килограмму. 1 литр это куб со стороной 10 см. 1 кубический метр воды это 1 тонна. Сделайте какую-нибудь емкость с известным объемом, наполните ее водой, чтобы получить известную массу. Чтобы иметь возможность путешествовать вместе, различные группы должны были использовать стандартизированную систему измерения. Метрика или нет, неважно, равноправные отношения будут, хотя, возможно, и не такие простые.

Но если вы не хотите, вот еще несколько идей:

Для массы нужна веревка, подвешенная над деревом. С одной стороны будет масса, которую вы хотите измерить, а с другой верхняя часть наших водяных часов. Наполните водяные часы так, чтобы грузы уравновесились, и с измеренной высоты дайте воде начать стекать. По мере того, как сопротивление гравитации будет медленно уменьшаться, ваш вес начнет падать. Измерьте время, необходимое для удара о землю, и вы получите прецедент массы. Пока вы оба согласны с временем и длиной, вы должны быть в состоянии определить конкретные массы.

4 - Вы общались все время, поэтому оба должны знать, какие единицы измерения вы используете.

использование водяных часов для определения длины является сомнительным подходом, потому что вы можете градуировать судно, но если у вас нет такого же размера отверстия и такого же размера поперечного сечения (что возможно, если у них есть те же самые приспособления для выживания, которые они могут использовать для изготовления часов - солома, стакан воды)
Я думал, что если вы сначала используете установленное время (с полудня до полудня), чтобы выбрать время, которое вы всегда можете конвертировать. Итак, вы знаете, что для измерения в день требуется четырнадцать ваших кокосов с одним размером отверстия, но для этого требуется двадцать. Затем вы также можете пометить внутреннюю часть гайки для определенных согласованных делений. Однако я не ожидаю, что это идеальные методы, просто другой подход к уже упомянутым.
Сопоставить часы должно быть легко, но, похоже, вам придется сверлить отверстия с большей точностью, чем я знаю свой рост. Как узнать время восхода и захода солнца? Масса через веревку над деревом, я не проверял, но похоже, что это сработает, но для этого потребуются соответствующие веревки и кора деревьев.
Я искал ответы на «тень», потому что хотел знать, догнал ли кто-нибудь еще долготу/широту. Молодец, сэр. ;-)
очень хорошо сделано, но ему все еще нужны угловые измерения, планарный эталон времени и часы с некоторой точностью, чтобы определить долготу ближе, чем ближайшая четверть земного шара.
@Darkhorse Я знаю, что есть улучшения. Я просто подумал, что некоторые из других ответов могут - хотя и являются хорошими методами - оставлять желать лучшего на фронте вывода (вспоминать прошлые измерения, а не делать их самостоятельно). С деревом вам потребуется такое же сопротивление - окорка области и выбор горизонтального участка, вероятно, являются лучшими вариантами.

1. выяснить его позицию:

Самый простой шаг: Найдите 3 отличительных достопримечательности в вашем окружении. Интерполируйте свою позицию между ними, сообщите об этом группе Б.

2. научить группу А находить свою позицию:

Расскажите им, что вы сделали. Надеюсь, у них тоже есть какие-то отличительные ориентиры. Или через положение ориентиров относительно солнца в определенное время. Если вы не видите ориентиры, вы можете использовать относительную высоту солнца и видимое время суток, чтобы приблизительно определить положение групп относительно друг друга.

3. вычислить единицы длины, массы/веса и объема:

Наверное, каждый знает свой рост (из которого можно сделать метр) и примерно свой вес. Из этого вы можете определить свой объем (например, водоизмещение).

4. Сообщите эти устройства группе А:

Это сложнее, так как вы хотите иметь коэффициент преобразования 1 между группами. Высота не является большой проблемой. Например, вы можете измерить, сколько времени требуется капле воды, чтобы упасть с вашей высоты, и сообщить группе А, что капле нужно столько-то секунд, чтобы упасть на метр. Как получить секунды? Попросите группу А установить произвольную единицу времени, которая примерно напоминает секунду, и попросите их передать щелчки группе Б для измерения падения. воды, такой же, как у вас, чтобы получить единицу веса.

РЕДАКТИРОВАТЬ: логическая ошибка

Я думаю, что в вашем вопросе есть логическая ошибка. Две группы бесполезны в пунктах 3 и 4. На данный момент все, что им действительно нужно знать, это то, где остальные должны встретиться с ними. Как только они вступят в физический контакт, обмен другими системами измерения будет простым.

Корабль сломан и обеспечивает только сохранение и пересылку сообщений. Что, если он станет тяжелее или легче из-за своей новой диеты/упражнений?
Я неправильно это понял. Хотя систему не меняет. Попросите группу А установить произвольную единицу времени, которая примерно напоминает секунду, и попросите их передать клики группе Б для измерения падения.
Предполагая, что планета — это земля, например, капли падают примерно на 10 метров в первую секунду, чтобы получить сантиметры или миллиметры, потребуется много точных кликов.
Вам нужны только клики для счетчика. см и мм получаются из долей метра
Вы можете экстраполировать. Постройте башню в 10 раз превышающую рост человека. Пусть кто-нибудь из музыкантов сделает щелчки (у него, вероятно, самые постоянные щелчки).
"Логическая ошибка" Вы правы, если они где-то рядом друг с другом. Мы можем интерполировать нашу позицию на основе самых больших гор, которые мы можем видеть, или чего-то еще, но где эти горы относительно гор группы А?
@Darkhorse Положение ориентиров относительно солнца в определенное время. Если вы не видите ориентиры, вы можете использовать относительную высоту солнца и видимое время суток, чтобы приблизительно определить положение групп относительно друг друга.

Маятник

Одна только вики-статья является захватывающим чтением, учитывая, сколько разных маятниковых систем появилось с течением времени, с разными вариантами использования, с разными свойствами этих систем.

При использовании его в качестве графического устройства для определения длины вы просто ограничиваетесь желанием, насколько сложной может быть система и сколько работы они должны приложить, чтобы создать систему и извлечь результаты.

Согласно статье в вики, было предложено использовать маятник для установления единицы длины на основе свойств маятника, до того, как стало известно, что гравитация немного меняется от места к месту. И им потребовалось некоторое время, чтобы измерить вариации, поэтому вы можете себе представить, насколько мала разница.

Они могут знать или не знать параметры планеты, и, таким образом, измеряя углы звезд и солнца и синхронизируя их по радио, они могут определить свои широты и устранить неопределенность, связанную с вращением планеты, таким образом, точность будет ограничена локальными отклонениями, которые относительно маленький.

Гравиметр Персидского залива в статье сообщил, что он может измерять силу тяжести с точностью (0,3–0,5) × 10 -7 , поэтому, если мы предположим равную силу тяжести и учтем то, что мы можем учесть, точность может быть точностью длины.

Маятник был частью дизайна часов в течение долгого времени, и я определенно видел на YouTube инструкцию мастера выживания, как сделать часы с маятником, плейлист ClickSpring, Изготовление часов со скелетом на большом колесе.

Маятниковая система не требует точных интервалов или синхронизации временных интервалов, потому что вы можете измерять не один временной интервал, а множество временных интервалов, в принципе, столько, сколько вы хотели бы иметь, но, по крайней мере, вы считаете колебания в минуту или две и сравниваете число колебаний в периоде. Кроме того, он позволяет точно настроить длину с помощью простых средств - регулятора .

NB изготовление часов не требует единой системы измерения, они могут выбрать произвольную единицу на начальном этапе.

Атмосферное давление

Если у вас есть трубы, вы можете сделать манометр атмосферного давления, для воды вам понадобится около 10 м, для ртути около 0,760 м.

Ртутные манометры относительно просты, если у вас есть стекло и ртутная руда.

Извлечение ртути — это просто нагрев руды в закрытом сосуде и ее конденсация.

Киноварь — ртутная руда (HgS) — имеет ярко выраженный ярко-красный цвет. Так что, если вы хотите, чтобы они немного покопались.

Измерение давления также полезно для прогнозирования погодных условий, поэтому они могут захотеть иметь его и для этих целей.

Усредняя значения давления, они могут установить достаточно точные единицы длины.

Эратосфен

Они могут знать или не знать окружность планеты, но могут измерить ее в изначально произвольных единицах, повторив эксперимент.

Вы можете использовать способ, если хотите, чтобы они много путешествовали (достаточно далеко)

Точность, что достаточно

Практически вам не нужна сверхвысокая точность установки этих единиц, они должны быть примерно правильными.

Если мастер-выживальщик желает направить группу А к созданию своих средств выживания, подразделения должны быть примерно правильными, но не обязательно одинаковыми.

Причина этого в том, что методы производства и изготовления вещей большую часть времени не зависят от единицы длины. Они начинают играть большую или меньшую роль в вещах, где важна прочность на растяжение, а запас прочности низкий (напряженные конструкции, максимально использующие свои возможности).

Может быть важно иметь основную длину в каждом месте, и может быть важно иметь одинаковую длину, чтобы вносить меньше корректировок позже, когда они синхронизируют свою основную длину путем обмена физическими объектами.

Точность в 0,1% при установлении начальных единиц означает разницу в 0,1 мм на 10-сантиметровую деталь или механизм - во многих случаях это неплохая точность, особенно для простых машин и устройств. А если реально начать с нуля, то такая точность просто супер. Это определенно хорошая точность для технических уровней до 1900-1920 и во многих случаях сегодня.

И если вы строите двигатель, и если у вас есть только один завод, важно иметь мастер-длину на заводе, если вы производите несколько копий двигателя или хотите иметь ремонтный комплект для двигателя. Но все дело в точной воспроизводимости, а не в абсолютной длине устройства. И эти мастер-классы начались примерно так, не совсем информативно с точки зрения того, как что-то делать, но интересно с точки зрения истории. Дон Бэйли, в метрологических кварталах А.А. Джонсона

Также рекомендую еще одного мастера-выживальщика и его плейлист по разным техникам, методикам прототипирования/изготовления для лабораторных приложений от Дэна Гелбарта.

Точность

Можно сделать самодельные лазеры, такие как углекислотный лазер , рубиновый лазер .

Synthetic Ruby интересная статья о subj. Другой мастер выживания рассказывает о методах, используемых для изготовления кристаллов, выращенных в лаборатории рубинов и сапфиров: Flux Vs. Слияние пламени

Таким образом, исходя из относительно несовершенных измерений длины, они могут разработать средства для установления единицы длины в единицах длины волны, не меняя физической реализации длины. И это еще одна причина не искать с самого начала точно точные единицы измерения. В любом случае, людям нужно время, чтобы освоить навыки и знания, прежде чем они смогут внедрять и изучать технологии, требующие точных измерений, а когда они овладеют навыками, они смогут создавать оборудование, позволяющее определять длину в единицах длины волны.

Для этого потребуется оптика, лазеры, зеркала, но не так много электроники, как например (ноль электроники). Это может быть не так точно, как мы могли бы сделать сегодня (или, лучше сказать, удобно для измерения и воспроизведения длины и учета температуры и тому подобного), но точности будет более чем достаточно для большинства современных магазинов и фабрик.

Не игнорируя вас, ожидая времени, чтобы уделить этому объему слов должное внимание.
Там есть несколько блестящих идей. И часы, подразумевающие механический цех, подразумевающие прецизионную измерительную систему. А есть ртутный барометр, подразумевающий стеклянные трубки. и лазер, требующий искусственного рубина. Это добыча и переработка меди, олова, ртути и железа. Все твердые цели, но, может быть, на 10 или 20 лет не сразу.
@Darkhorse «И часы, которые подразумевают механический цех, подразумевающий прецизионную измерительную систему ». - Не так уж много, изготовление часов было доступно по крайней мере с 1300 г. до н.э. Стекло с 3500 г. до н.э. , синтетический рубин с 1837 г., в промышленных количествах с 1902 г., оптика примерно с 1609 г.

Хитрость в прецизионных единицах состоит в том, чтобы начать с больших единиц, а затем разделить их на маленькие. Если вы начнете с большого, ваши неточности с грубыми инструментами могут быть сведены к минимуму.

Оказывается, для большинства целей фактический размер единиц не важен. Единственная причина, по которой вам когда-либо может понадобиться знать фактическую массу килограмма, - это наличие какой-либо документации по повторному входу, в которой указаны все массы, связанные с выживанием, в килограммах. Для всего остального единицы измерения — это всего лишь способ физических измерений и превращения их в числа (которые можно было бы передать по радио).

Как все заметили, первое, что вы хотите, это часы. Почему? Потому что это самый простой способ начать работу с этой системой. Соберите водяные часы, или маятник, или что-нибудь в этом роде. Однако мы не собираемся пытаться построить его по какой-либо спецификации. Вместо этого мы собираемся откалибровать его. Создайте камеру-обскуру, которую можно использовать для отслеживания положения солнца. Заблокируйте эту камеру-обскуру как можно лучше, чтобы она не могла двигаться. Используя радио, выберите время суток и отметьте положение солнца в этот момент (если вы находитесь слишком далеко друг от друга и нет времени, когда у вас обоих нет дневного света, этот процесс синхронизации нужно будет выполнить позже, и будет сложнее). Это ваша отметка эпохи — все моменты времени отсчитываются от этой точки в этот день. Сроки будут измеряться в днях. В настоящее время, пусть ваши часы идут несколько дней подряд. Заметьте время, которое часы покажут через N дней, когда солнце снова пересечет линию эпох. При этом вы можете создать коэффициент преобразования показаний часов в дни.

Теперь вы можете использовать эти часы для разделения времени. Например, если у вас были водяные часы, которые вы должны были пополнять 400 раз за 4-дневный период, который вы тестировали, это позволяет вам знать, что каждое пополнение составляет 1/100 дня. Теперь вы можете использовать эту информацию, чтобы попытаться построить более короткие часы. Откалибруйте каждый по времени главных часов, которые сами по себе должны периодически проверяться, чтобы убедиться, что они совпадают с истинными главными часами — солнцем.

Следующим шагом является получение эталона длины. Для этого мы предполагаем, что разница высот на планете оказывает незначительное влияние на гравитацию. Если вы можете таскать радиоприемники, это легко. Возьмите кучу валунов приличного размера и поднимитесь на большую скалу. Оркестрируйте между двумя сторонами, пока не найдете утес с каждой стороны, где, если вы одновременно отпустите камень, он ударится в одно и то же время. Отметьте эту точку в пространстве. Расстояние вниз от этой точки до подножия утеса является вашим эталонным расстоянием. Теперь вы можете использовать тригонометрию, чтобы разделить эту длину.

Если вы не можете передвинуть радио, вам понадобятся эти часы. Согласитесь найти утёс, который стоит доли дневного падения. Вы можете построить маленькие часы и настроить их, пока вы находитесь рядом с радио, а затем взять их, чтобы найти скалу.

Теперь у вас есть время и длина. Длина быстро означает, что у вас есть объем. Самое главное, у вас есть время, длина и объем, определенные в очень больших масштабах, где грубые человеческие ошибки сведены к минимуму. Теперь вы можете масштабировать их независимо друг от друга. Сделайте более быстрые часы, сделайте более короткие измерительные стержни (используя прямоугольные треугольники). Всякий раз, когда возникает какой-либо вопрос о длине или времени, вы возвращаетесь к исходному эталону (обрыву или главным часам) и выполняете повторную калибровку.

Теперь самое сложное зависит от вас. Я передал время и длину. Теперь вам предстоит заняться, знаете ли, всем выживанием на враждебной чужой планете. Кажется, гораздо сложнее, если вы спросите меня.

Из вопроса я подумал, что у них действительно очень мало инструментов, если они вообще есть, в таком случае, зачем вам масса и объем? Я что-то пропустил?

Шаг 1. Вы идете, пока не получите хороший обзор и не найдете ближайший ориентир.

Шаг 2. Вы оцениваете, сколько дней или неполных дней потребуется, чтобы добраться туда.

Шаг 3. Вы сообщаете всем эту информацию.

Шаг 4. Даже если вы или они не совсем там, вы зажигаете огонь и поддерживаете его, пока все не доберутся до источника. Единицами времени являются дни или части дней (очень грубо), а расстояние и масса не нужны. Как только все это вместе, вы можете определить единицы массы/объема/времени или что вам нужно. Кроме того, вы можете разделить рабочую нагрузку и спастись всем вместе.

Конечно, я предполагаю, что спасательные капсулы приземляются в том же регионе. Они на разных континентах или что?

Нет способа узнать, находятся ли они близко или в противоположных точках земного шара.

Выяснить его положение

Относительно чего? Вот в чем вопрос. Судя по вопросу, у него нет ничего, кроме радио и того, что он и его товарищи могут сделать из каменных ножей и медвежьих шкур.

Широту можно определить, измерив высоту солнца над горизонтом, что является относительно простым измерением. Однако вы должны учитывать осевой наклон планеты. Так что ему либо придется это знать, либо он проведет год, производя измерения, а затем проведет ряд тригонометрических измерений, чтобы выяснить это. Относительная широта по сравнению с другой группой, тем не менее, не будет заботиться об осевом наклоне, если измерения проводятся в пределах пары дней друг от друга (при условии, что длина года подобна земной). Чем короче год, тем точнее время измерения.)

У долготы нет чисто натуралистического способа измерения. Чтобы освоить его, требовались высокоточные часы на Земле. Кроме того, ему нужно будет выбрать точку отсчета... Однако относительную долготу можно определить просто по их радио. Во-первых, определите, как долго RTT (время приема-передачи) используется для обмена сообщениями. (Группа A отправляет сообщение и измеряет, сколько времени требуется группе B, чтобы получить и ответить, когда все работают так быстро, как только могут.) Это позволит им узнать смещение, а любые изменения во времени дадут вам толерантность. , то они сравнивают высоту солнца над горизонтом в максимально возможное время. Сравнивая это с продолжительностью дня, они могут выяснить, какая часть планеты находится между двумя группами и в каком направлении.

Если RTT слишком длинный или слишком нестабильный для того, чтобы это работало (сомнительно, если только сама технология не является ужасно ненадежной), тогда им нужно будет искать какое-то событие, которое видно обеим группам одновременно. Излишне говорить, что это может занять некоторое время.

Научите группу А находить свою позицию

Отправьте приведенные выше инструкции по радио. Это не такой сложный процесс.

Вычислить единицы длины, массы/веса и объема

На самом деле это относительно легко, если он из страны, где все еще используется система измерения Avoirdupois, и действительно довольно сложно, если он из страны, где преподают только метрический стандарт.

Не заблуждайтесь, метрика удобна для выполнения расчетов, но она совершенно бесполезна, если вам нужно сделать свои собственные измерительные устройства из палок и камней. Чтобы проиллюстрировать: возьмите ручку и бумагу (представьте, что вы вырезаете зазубрины на палке. (Если вы не хотите брать палку и нож, вам решать.)) Нарисуйте линию на бумаге и представьте, что это метр. (Точность здесь не имеет значения, подойдет любая достаточно широкая длина.) Теперь разделите этот «метр» на «дециметры» (десятые доли) одинакового размера. Удачи. Не используя ничего, кроме ручки и бумаги, вам потребуется несколько часов, чтобы приблизиться к нему. Затем сделайте это снова с точностью до одного из дециметров на сантиметры...

Секрет в том, что человеческий мозг замечательно умеет делить вещи пополам. И это может сделать трети с небольшим количеством практики. Итак, представьте, что ваша линия — это «нога», и разрежьте ее пополам. затем разрежьте две половинки пополам. Затем разрежьте четвертинки на трети. Престо! У вас есть дюймы, и если у вас есть хоть какой-то разумный уровень координации и вы приложите хоть немного усилий, они, вероятно, будут настолько близки к тому же размеру, который человек может нарисовать без механической помощи. Система Avoirdupois основана на дробях, с которыми человеческий мозг может легко работать, а не на десятых. Что усложняет математику (или немного), но упрощает создание измерительных устройств. И когда вам приходится создавать свои измерительные устройства голыми руками, немного сложнее запомнить математику — это небольшая цена.

Итак: найдите в группе мужчину, который ближе всего к 5 футам 8 дюймов в высоту и с нормальными пропорциями. Вы сможете получить следующие измерения:

Длина его стопы будет близка к стандартной стопе. Фут можно легко разделить вручную на достаточно точные дюймы. Расстояние от первого до второго суставов его указательных пальцев, вероятно, будет достаточно близким, когда он торопится. Расстояние от кончика его носа до конца вытянутой в стороны руки будет составлять три фута (1 ярд). Количество материала, которое он может удержать в своих двух сложенных чашечках руках, составит примерно одну чашку. Две чашки составляют пинту. Две пинты составляют кварту. Четыре кварты составляют галлон. Одна пинта воды весит фунт. Используя палку и веревку в качестве балансира и зная принцип силы*рычага, он может разделить фунт на шестнадцатые, чтобы получить унции. 1000 шагов ходьбы будут примерно милей.

С точностью до миллиметра потребуются устройства для создания более точного разделения единиц. Процесс технически не сложный, но требует довольно больших временных затрат. Раньше вы могли получить целые книги по методам от Lindsay Publications, но они закрылись в связи с выходом на пенсию, и мне еще предстоит найти источник замены. Многие книги о том, как эффективно создавать такие устройства с нуля, не публиковались большими тиражами более ста лет, поэтому ваш эксперт по выживанию может быть знаком с ними, а может и не быть. Открытие наиболее эффективных методов создания высокоточных инструментов с помощью простых ручных инструментов с нуля значительно сократит затраты времени.

Вы не указали временную синхронизацию, но два маятника одинаковой длины, поднятые на одинаковую высоту, будут качаться с одинаковой частотой. Но это, вероятно, не имеет значения до тех пор, пока они не будут двигаться быстро пешком и не будут предпринимать никаких сложных действий по координации действий, пока две группы не соберутся вместе.

Сообщите об этих устройствах Группе А

Пусть они найдут в своей группе мужчину, который ближе всего к 5 футам 8 дюймов в высоту и с нормальными пропорциями. Отправьте ему инструкции о том, как создать измерительные устройства. и размер ноги относительно их роста. Конечно, указанный размер человека предполагает, что они пытаются приблизиться к стандартным размерам. Если им все равно, просто выберите двух людей одного пола и наиболее близких к ним. на той же высоте.) Это не будет точно, но, вероятно, будет достаточно близко, чтобы грубая навигация свела две группы вместе. По крайней мере, это должно позволить им сделать достаточно точные измерения относительной широты и долготы, чтобы они могли подойти достаточно близко. друг к другу, чтобы иметь возможность видеть одни и те же ориентиры.Простые углы между несколькими ориентирами должны позволить им встретиться оттуда.

Публикации Линдси закрыты? Я могу плакать, я провел большую часть старшей школы / коллажа, просматривая их каталог, замышляя зло и жалея, что у меня нет денег, чтобы отправить их.
@Darkhorse Это точно конец эпохи. Я просто надеюсь, что кто-нибудь соберет все старые книги и оцифрует их в Интернете, прежде чем они будут потеряны навсегда.

Было бы здорово использовать натуральные единицы https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_units .

Они не зависят ни от чего произвольного, поэтому могут пригодиться и для отправки измерений инопланетным культурам.

как группа А их получает? Как они становятся эталоном?