Если бы Солнце было заменено черной дырой солнечной массы, можно ли было бы ее обнаружить визуально?

Предполагая, что у него нет аккреционного диска, можем ли мы обнаружить, например, искажения фонового звездного поля?

Ну, первые 8 минут мы бы даже не заметили. После этого у нас, вероятно, возникнут более серьезные опасения, например, надвигающийся конец всей жизни на Земле. Не сразу, но и не очень долго. (думаю, этот вопрос уже задавался несколько раз...)
да :) возможно это название возможно "можно ли наблюдать черную дыру невооруженным глазом на расстоянии 1 а.е.?"
Мол, кроме того, что на смену яркому огненному диску пришла полная тьма?
@Vilx это не было бы полной темнотой. Было бы неразрешенное фотонное кольцо, что означало бы, что черная дыра Солнца выглядела бы как звезда, если бы вы не были намного ближе к нему. Я не уверен, насколько ярким он будет.
@Vilx- Действительно. Видеть Сириус в середине «дня» летом может дать намек на то, что что-то изменилось.
Если вопрос звучит так: «Обнаружимо ли визуально, что солнце заменено черной дырой»? Тогда ответ будет очевидным «да», потому что черная дыра излучает намного меньше света, чем Солнце!
@ProfRob - я пытался читать о «фотонной сфере», но не понял. Откуда взялось это фотонное кольцо? Черная дыра не излучает свет, верно? Он может только искривлять пути световых лучей, проходящих мимо него. Это означает, что какой бы яркости он ни был, он не может быть ярче полной яркости неба за ним. Что немного.
Если вы возьмете весь свет от всех звезд, которые вы можете видеть на небе ночью, он все равно будет намного, намного меньше, чем свет, который посылает нам солнце — о чем свидетельствует тот факт, что ночью темно.
@Vlix это не будет «полная тьма».
Не уверены, что такая ЧД может образоваться естественным путем? Самая маленькая из когда-либо найденных черных дыр чуть меньше массы Солнца в 4 раза.
IIRC, теория требует, чтобы звезда имела массу не менее 1,4M ☉, чтобы она была способна к коллапсу сингулярности. Я не знаю подробностей, таких как тип звезды или в какой момент ее жизненного цикла она нуждается в такой большой массе, но наше Солнце не является кандидатом. ПОМОЩЬ.

Ответы (4)

Да легко в телескоп, но не невооруженным глазом.

Обычным делом является обнаружение смещения звездных положений на 1,7 угловых секунды, когда их наблюдают вблизи края Солнца.

Удаление фотосферы при сохранении постоянной массы означало бы, что звездный свет может проходить мимо Солнца с прицельными параметрами вплоть до минимально возможного радиуса Шварцшильда в 2,6 раза. Это создает углы отклонения, которые в принципе могут быть любого размера — свет может зацикливаться и возвращаться снова или совершить несколько оборотов, прежде чем уйти.

Однако большие искажения происходят в пределах нескольких радиусов Шварцшильда от черной дыры. Фотонное кольцо Солнца, где свет может двигаться по неустойчивой круговой орбите, имеет диаметр всего 15 км. Это стягивает угол 0,02 угловых секунд на Земле, что на несколько порядков ниже того, что можно увидеть невооруженным глазом.

Редактировать:

Сказав это, всегда возможно, что при внимательном наблюдении можно было бы увидеть странное изменение положения звезды невооруженным глазом, если бы черная дыра Солнца проходила достаточно близко к ней, пока она путешествовала по эклиптике.

Эффект линзирования точечной массы можно охарактеризовать с точки зрения радиуса Эйнштейна , который для сценария очень далекой звезды, наблюдаемой с Земли через Солнце в виде черной дыры, можно записать как

θ Е "=" ( 4 г М с 2 × 1 а ты ) 1 / 2 "=" 2 × 10 4     р а д я а н с

Когда за объективом видна далекая звезда, обычно появляются два изображения: одно внутри кольца Эйнштейна, а другое снаружи. Угловое отклонение, вызванное линзой, равно α "=" θ β , где θ - наблюдаемое угловое расстояние объекта линзирования и звезды и β - угловое расстояние, если бы не было эффекта линзы. Два решения для θ даны

θ ± "=" β 2 ± ( β 2 4 + θ Е 2 ) 1 / 2   .
Если β θ Е то мы можем аппроксимировать
θ ± "=" β + θ Е 2 β       о р       θ Е 2 β
Первое решение указывает на то, что первое (и самое яркое) изображение будет приближаться к положению без линзы.
α θ Е 2 β "=" 4 × 10 8 β   ,
где α и β находятся в радианах. Если мы утверждаем, что угловое отклонение должно составлять около 0,1 градуса, чтобы видеть невооруженным глазом, то β "=" 4.7 угловые секунды. т.е. источник должен находиться в пределах 4,7 угловых секунд от положения Солнца черной дыры, чтобы более яркое первичное изображение сместилось на 0,1 градуса.

Это можно представить по-другому. Допустим, вы могли бы обнаружить невооруженным глазом смещения примерно на 0,1 градуса (это примерно пятая часть диаметра полной Луны). Для небольших угловых отклонений

Δ θ 4 г М б с 2   ,
где б — прицельный параметр (грубо говоря, насколько близко свет подходит к черной дыре) и θ находится в радианах.

Если мы позволим θ "=" 0,1 × π / 180 радианы, тогда б "=" 3400 км. Таким образом, положение звезд было бы значительно отклонено, если бы они пересекались в пределах области углового радиуса 3400 / 1,5 × 10 8 × 180 / π "=" 0,0013 градусов или 4,7 угловых секунды от черной дыры Солнца. т.е. тот же результат.

Таким образом, мы могли бы ожидать увидеть большие и, возможно, видимые отклонения в положении звезды, если бы черная дыра Солнце оказалась в пределах 5-10 угловых секунд от нее на небе.

Тогда было бы упражнением увидеть, проходят ли какие-либо достаточно яркие звезды в пределах 5-10 угловых секунд от пути Солнца по эклиптике...

«не невооруженным глазом [если] какие-либо достаточно яркие звезды не проходят в пределах 5-10 угловых секунд от пути Солнца по эклиптике». (что только вызывает вопрос)
Утром быстро просмотрел Stellarium; Я, конечно же, не видел никаких ярких для глаза звезд вблизи 0° эклиптической широты.
Эклиптическая широта Солнца не равна точно 0°, оно может удалиться примерно на 8 угловых секунд. Вот дамп для Гринвича (без атмосферной рефракции). ssd.jpl.nasa.gov/api/…
Можем ли мы обнаружить изменения яркости звезды (по сравнению с ближайшими звездами) при увеличении линзы? Это поможет развеять скуку прогулки по Гавайям.
@PM 2Ring В большинстве лет наибольшая геоцентрическая эклиптическая широта Солнца относительно эклиптики на дату меньше +/-1" и только в меньшинство лет достигает +/- ~1,05". Он колеблется +(N) и -(S) примерно каждый месяц (см. дневные значения в Астрономическом альманахе относительно даты эклиптики). Я подозреваю, что приведенная вами цифра около 8 дюймов получается в основном за счет добавления эффектов параллакса, потому что дамп файла, на который вы ссылаетесь, является не геоцентрическим, а топоцентрическим для Гринвича. В ваших данных внутримесячные колебания видны в основном в 4-й дп в градусах.
@terry Я решил, что уместно использовать топоцентрические данные, поскольку ОП спрашивает о наблюдаемых эффектах. Немного сложно вести наблюдения из геоцентра. ,)

Черная дыра с массой Солнца намного меньше диаметра Солнца примерно в 200 000 раз (6 км против 140 000 000 км).

Солнце для невооруженного глаза на Земле примерно такого же размера, как Луна. Мы видим это во время каждого солнечного затмения. Если бы он стал меньше, люди бы заметили.

Даже если бы они не смотрели на диск, люди увидели бы более четкие тени, потому что солнце-черная дыра теперь в основном точечный источник.

Также изменился бы спектр и интенсивность солнечного света, это было бы очень очевидно.

Пользователь GrapefruitIsAwesome сказал мне, что температура излучения Хокинга от черной дыры такой массы будет 80 милликельвинов, что холоднее, чем пространство между звездами на небе. Внезапное отсутствие теплого солнечного света обязательно будет замечено.

искажения фона звездного поля?

Ну да, но не невооруженным глазом, нужен был бы телескоп. Но проблема в том, что эти искажения видны только там, где обычно находится солнечный диск. За пределами текущего радиуса солнца искажения такие же, как и всегда (потому что масса внутри этой сферы такая же).

Вы уверены, что это правильно? Согласно излучению Хокинга, эффективная температура задней дыры солнечной массы составляет всего 60 нанокельвинов. Это было бы совсем не ярко.
ох, не уверен в sll. Я в основном сосредоточился на изменении диаметра. при 80нК как он может испаряться, это холоднее CBR.
Вам может понравиться играть с калькулятором излучения Хокинга . ЧД с наименьшей звездной массой составляют около 3 масс Солнца, а их температура составляет около 20 нанокельвинов, поэтому в настоящее время они поглощают гораздо больше тепла, чем излучают. Пройдет много времени, прежде чем температура реликтового излучения упадет достаточно низко, чтобы они начали испаряться (около 10 30 лет, IIRC) и даже дольше для SMBH. OTOH, это не очень важно, учитывая, сколько времени им нужно, чтобы испариться.
@Jasen Не может. Для черных дыр, которые холоднее, чем их окружение, включая реликтовое излучение, конкуренция между излучением Хокинга и поглощением излучения перемещает энергию в черную дыру, делая ее более холодной. Излучение Хокинга не становится механизмом потери массы до тех пор, пока реликтовое излучение не сместится в красную сторону и станет холоднее, чем черная дыра.
Ваше последнее замечание приятно сделать, но, конечно, вы можете различать/разрешать вещи, которые имеют угловые размеры, намного меньшие, чем диск Солнца.

ProfRob рассчитал правильно, но неправильно интерпретировал. Любая звезда, удаленная от ЧД на 0,1°, также будет видна так же близко (4,7 дюйма) к ЧД. Если Меркурий или Венера находятся в оппозиции и близко к узлу, вторичное изображение может быть достаточно ярким.

Добавлено после того, как ProfRob в значительной степени расширил свой ответ и попросил расширить мой.

Сначала процитируем и поправим:

Если мы утверждаем, что угловое отклонение должно составлять около 0,1 градуса, чтобы видеть невооруженным глазом, тогда β = 4,7 угловых секунды. т.е. источник должен находиться в пределах 4,7 угловых секунд от положения Солнца черной дыры, чтобы более яркое первичное изображение сместилось на 0,1 градуса.

θ С "=" 4,7" мало по сравнению с θ Е "=" 41", радиус потенциального кольца Эйнштейна, которое было бы изображением звезды, находящейся на одной линии с ЧД и далеко позади нее. Таким образом, два изображения звезды в 4,7" от ЧД будут отстоят от ЧД примерно на θ Е , немного внутри и снаружи соответственно.

Правильная интерпретация расчета, дающего 4,7 дюйма из 0,1° (у меня получилось 4,61 дюйма), заключается в том, что звезда, удаленная от ЧД на 0,1°, видна в двух положениях: Основное (яркое) изображение, близкое к истинному положению, вдали от ЧД и крошечное вторичное изображение рядом с ЧД, вдали от звезды, где "близко" означает отклонение на 4,6 дюйма.

Как ты "=" θ С / θ Е "=" 0,1°/41" составляет всего около 9, вторичное изображение лишь на две величины тусклее звезды, т.е. 2 / ты 2 ( ты 2 + 4 ) "=" 0,025 , после «Масштабы гравитационного линзирования» Де Паолиса и др. (стр. 8, прямо под рис. 3, иллюстрирующим две ситуации, описанные выше).

Венера в оппозиции имеет яркость -3,2 зв. Его вторичное изображение будет намного тусклее, чем величина -1,2 величины, рассчитанная по приведенной выше формуле, потому что Венера не сильно отстает от ЧД, но, безусловно, видна невооруженным глазом после ~11 минут адаптации к темноте, времени прохождения туда и обратно между Солнцем и Солнцем. и Венера.

Венера, однако, вряд ли окажется в оппозиции близко к узлу, когда это произойдет. Давайте представим колонию с термоядерным двигателем, позволяющую вести наблюдения в течение десятков тысяч лет после события, поскольку прецессия плоскости орбиты Земли вокруг неизменной плоскости заставляет ее пересекать α Льва .

Это, по-видимому, потому, что вы можете проследить световые лучи в обратном направлении? Должен признаться, я изо всех сил пытаюсь представить, что происходит.
Да, думайте о ЧД и ее непосредственной близости как о дождевой капле, рассеивающей свет.
Да, но прямой свет от звезды к наблюдателю вряд ли будет отклоняться. Итак, я думаю, что вы говорите, что будет неразрешенная (невооруженным глазом) точка света, связанная с черной дырой, которая будет рассеивать свет в нашем направлении от всех точечных источников в небе. Разве это не фотонное кольцо, о котором я говорил в своем ответе?
Фотонное кольцо именно такое, разлетающееся со всего неба. Малоугловое рассеяние происходит за пределами кольца. Чем меньше угол рассеяния, тем дальше и больше изображение (при постоянной поверхностной яркости). Примечание. Средняя поверхностная яркость кольца — это средняя яркость неба.
В моем ответе здесь есть код, работающий на сервере SageMathCell, который отображает траектории фотонов вокруг черной дыры Шварцшильда. Но он предназначен для крупных планов, а не для просмотра ЧД с радиусом, в 50 000 000 раз превышающим радиус Шварцшильда.
Теперь я понимаю. Вы говорите о вторичном изображении внутри радиуса Эйнштейна. Вы выяснили, каков очень большой коэффициент уменьшения для источника с истинным положением в 15 раз больше радиуса Эйнштейна?
Если Солнце не излучает видимый свет (насколько я понимаю, излучение Хокинга вообще не видно), можно ли увидеть Меркурий и Венеру невооруженным глазом?
Излучение @Kevin Hawking - это, по сути, излучение черного тела при очень низкой температуре. Таким образом, в принципе излучаются все частоты, но низкая температура означает, что подавляющее большинство начинается далеко в инфракрасном диапазоне, а затем получает дальнейшее красное смещение от выхода из гравитационного колодца к удаленному наблюдателю.
Здесь есть хороший дополнительный ответ, ожидающий своего расширения. Это правда, что внутри кольца Эйнштейна есть вторичное изображение, как предполагалось. Что не обсуждается, так это то, что это вторичное изображение имеет тенденцию быть намного тусклее - оно уменьшается на коэффициент, который увеличивается по мере удаления первичного изображения от кольца Эйнштейна на радиусе ~ 40 угловых секунд. Таким образом, это может быть применимо только к очень ярким звездам, которые проходят в пределах, скажем, 0,1 градуса от Солнца (есть ли такие?)
Как правильно указано в комментариях, если Солнце является черной дырой, то Венера и Меркурий фактически невидимы и поэтому не могут действовать как «звезды» для целей искажения этого изображения.

29 мая 1919 года Фрэнк Уотсон Дайсон и Артур Стэнли Эддингтон измерили гравитационное линзирование Солнца. Они должны были сделать это во время затмения, потому что обычно солнечный свет заглушал звездный свет. Если бы на Солнце не было излучения, кроме излучения Хокинга, ученые могли бы провести эксперимент в любое время. А учитывая, что радиус Солнца был бы намного меньше, были бы и лучи, оказывающие еще более выраженное действие.