Есть ли идентифицируемое происхождение ассоциации минотавров с боевыми топорами?

Сегодня я играл в старую видеоигру, и мне нужно было убить минотавра, вооруженного боевым топором. После этого я подумал про себя, что минотавры в фэнтезийных образах часто носят топоры. Интересно, откуда это взялось?

Сразу вспомнилось несколько примеров:

AD&D минотавр

руководство AD&D Monster ,

Минотавр Король драконов

Capcom " Король драконов "

Магия: Собирающийся минотавр

и разъяренный минотавр из Magic: the Gathering.

Конечно, можно найти еще много примеров .

Однако к тому времени, когда я подумал о нескольких примерах, ко мне пришел своего рода ответ. Ассоциация минотавра и топора очень старая: оба являются эмблемами минойского Крита. Миф о Тесее, убивающем Минотавра , происходит в лабиринте царя Миноса. И, благодаря раскопкам минойского дворца в Кноссе Артуром Эвансом , мы знаем, что двулезвийный топор (или лабрис ; неизвестно, связано ли это слово с «лабиринтом») был важным символом минойской цивилизации. (Агнес Карр Вон назвала свою монографию о минойцах «Дом двойного топора » .так Эванс прозвал территорию дворца.) Изображения таких топоров были нарисованы на стенах, миниатюрные декоративные были вылеплены из драгоценных металлов.

Минойские декоративные двулезвийные топоры

Так что, возможно, существует очень древняя ассоциация минотавров и топоров, особенно двулезвийных топоров. (Обратите внимание, что первые два изображения минотавров выше действительно вооружены двуклинковым оружием.)

Однако, в то время как миф о Тесее и Минотавре рассказывался с бронзового века, значение изображения топора в минойской культуре не было известно до раскопок Эванса, которые проводились с 1900 по 1905 год. примеры, которые пришли мне на ум, о фантастических минотаврах, вооруженных огромными топорами, но это вернуло меня к размышлению о том, как возникла ассоциация этого конкретного монстра с этим конкретным оружием.

Я могу придумать несколько возможностей. Ассоциация может предшествовать раскопкам Кносса. В этом случае может быть конкретный идентифицируемый источник, из которого он возник, но вполне возможно, что его нет. В качестве альтернативы, ассоциация может быть более поздней, впервые появившись в источнике двадцатого века. (Я подозреваю, что до двадцатого века было, вероятно, не так много фэнтезийных произведений, посвященных обычным минотаврам, в отличие от уникального Минотавра Крита.) В этом случае ассоциация с топором могла быть намеренно основана на связь с минойским Критом; или это могло быть просто совпадением. Итак, что известно об истории этого объединения монстр/оружие?

По моему мнению, минотавры ассоциируются с молотами так же часто, и действительно, в Интернете больше находок, посвященных молоту минотавра, чем топору минотавра .
Я предполагаю, что минотавры всегда изображаются как чрезвычайно сильные, а сильные персонажи обычно изображаются с тяжелым боевым оружием, таким как боевые молоты или боевые топоры.
Сериал о Перси Джексоне — еще один пример.
@jean - Я тоже так думаю. Главный недостаток боевого топора в том, что это большое тяжелое медленное оружие по сравнению с мечом. Большая часть массы сосредоточена на конце, что делает удары мощными, но остановить его инерцию, чтобы вернуть его в игру для последующего удара, сложнее. и хвастаться всем, кто на него смотрит), логичным выбором будет большой боевой топор или боевой молот.

Ответы (4)

Просматривая это, я нашел этот полезный веб -сайт , на котором перечислены и выдержки из различных рассказов о Минотавре, а также есть галерея классических произведений искусства о нем. В источниках Минотавр не изображается с каким-то конкретным оружием, двойным топором или чем-то еще; на некоторых изображениях показано, как он пытается поразить Тесея чем-то, похожим на камень, а в некоторых текстах подразумевается, что он забодал людей до смерти своими рогами, но никакого оружия не ожидается.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

(Слева: афинская ваза, ок. 6 в. до н.э.; справа: римская напольная мозаика, ок. 3 в. н.э. Изображения с сайта www.theoi.com )

Поскольку Овидий описал Минотавра как получеловека-полубыка, но забыл сказать, какая половина была какой (и поскольку это описание было наиболее знакомо художникам Средневековья и эпохи Возрождения), некоторые изображения того времени изображают его как своего рода кентавра. как существо с головой человека и нижней частью тела быка; его появление в Dante's Inferno является основным источником искусства с этим изображением, но все еще без оружия.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

(Две интерпретации Минотавра из « Инферно» . Слева Уильям Блейк, справа Гюстав Доре. Изображения из Викимедиа.)

Даже в середине 20-го века целлюлоза и кино, казалось, не чувствовали необходимости добавлять топоры к минотаврам:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

(Обложка Weird Tales 1945 года из Викимедиа; постер Минотавра (1960) с сайта movieworld.ws)

Кажется разумным заключить, что связь между Минотавром/минотаврами и топорами , вероятно, современная, определенно не классическая и, вероятно, восходит к 20 веку; это, кажется, не стало популярным до относительно недавнего времени. Учитывая, что раскопки в Кноссе, кажется, датируются более поздним периодом, было бы логично, что они были основаны на лабрисе .

Что касается того, откуда это взялось — мое внутреннее чутье — « Подземелья и драконы» , но у меня нет для этого источника. D&D , безусловно, оказала большое влияние на фэнтези, и в ней не было недостатка в мифологических монстрах (в отличие, например, от историй о Конане, которые, похоже, предпочитали оригинальных ужасных монстров). Я мог видеть, как ассоциация минотавров с двуглавыми топорами подсовывалась в знак уважения к минойскому культу и распространялась оттуда — но я не могу доказать , что это произошло именно так.

Впервые он появился в D&D, по-видимому, в Белом ящике из оригинальной D&D. Я не знаю подробностей, но в то время Gygax, безусловно, активно использовал различные исторические и мифические источники.
У минотавров в фильмах о Нарнии есть боевые топоры , но я не уверен, отражает ли это книги или нет.
@Thunderforge Я только что проверил, в книгах не упоминаются боевые топоры. Минотавры также упоминаются только один раз, и никакого оружия или дальнейшего описания не дается. Я думаю, что, скорее всего, боевой топор был просто тяжелым оружием, основанным на силе, в D&D, которое хорошо подходило для грубой силы минотавров.
Видео Shadiversity о минотаврах может быть актуальным: какое средневековое оружие Минотавр использовал бы в реальной жизни? .
Отличный ответ, но swbarnes2, похоже, нашел популярную ссылку на Minotaur+axe за 15 лет до того, как Gygax написал D&D. Весьма вероятно , что он знал о «Короле должен умереть».
D&D тоже мое предположение. Создавая монстра, сценаристы должны были также вооружить его оружием, и большой боевой топор просто имеет смысл, он хорошо подходит.
@Thunderforge - я проверил Гардероб и Серебряный Стул , но, к сожалению, оружия Минотавра нет.

В 1958 году в фильме «Король должен умереть » у Мэри Рено был человеческий Минотавр, вооруженный топором .

Конечно, в этой истории нет настоящего монстра. Но сын Миноса Астерион много раз упоминается как Минотавр.

— Это был сын короля, Астерион. Я [Тесей] рассмеялся и сказал: «Звездное имя для земного предмета». Он ответил: «Не тебе его использовать. Стиль наследника — Минотавр».

В конце концов, Астерион сражается с Тесеем с помощью Лабриса в маске головы быка.

«От шеи вниз он был человеком и низким; выше шеи он был зверем и благородным. — схватила Мать Лабрис с подставки... Потом мы вдвоем остались в нашей маленькой бычьей яме, как в дни первобытного жертвоприношения: вооруженного зверя и нагого человека».

Фактически, сам Тесей надевает маску, чтобы убить Астериона:

Он лежал передо мной, корчась, царапая по полу благородную маску Бога-Быка. Я снял его и показал людям. ... Я снял маску Миноса и надел ее. Сквозь глаза из толстого изогнутого хрусталя все казалось маленьким, далеким и ясным; Мне пришлось сделать небольшую паузу, чтобы ощутить это и оценить расстояние. Затем я отбросил Лабрис назад и повалил ее вниз, голова, плечи и тело повернулись от удара. Его сила пронзила мои руки; и голос у моих ног умолк.

В этой ссылке в Википедии не упоминается Минотавр, сваривающий топор, упоминается только Дом Топора . У вас есть отрывок из книг, в котором говорится об этом, который вы могли бы включить в свой ответ?
Я не читал книгу, но, насколько я понял, в «Короле должен умереть » не было минотавра. Согласно Википедии: «Вместо того, чтобы пересказывать миф, Рено строит археологически и антропологически правдоподобную историю, которая могла бы превратиться в миф. Она фиксирует главное, удаляя более фантастические элементы, такие как монстры и явления богов».
@Buzz Нет буквального человека-быка-монстра, но сын Миноса Астерион упоминается как «Минотавр» (и как «бык Миноса») и носит маску быка в финальном поединке, следовательно, «человеческий Минотавр». Использование топора с двумя лезвиями в критском искусстве и ритуалах является важным мотивом в этой истории.
@swbarnes2 Я добавил еще пару цитат, надеюсь, все в порядке!
Пожалуйста, исправьте опечатки.
@ jpmc26 Думаю, готово. Вы видите, что я пропустил? (Множество точек с запятой и отсутствие разрывов строк в диалогах есть в оригинале.)
Опять же, здесь не упоминается ни один топор? Можете ли вы дать отрывок об этом?
Райкер, лабрис - это топор. Если бы вы прочитали вопрос, вы бы это увидели. Вы также можете использовать Google.

Вы сами ответили на свой вопрос в самом вопросе!

Исторически двойной топор был важным символом Крита. Слово «лабрис», как и «лабиринт», также может быть связано с Критом и топорами, хотя версии различаются.

Мифологический Минотавр тоже пришел с Крита, фактически лабиринт.

Ассоциация минотавров и топоров происходит из мифологии из-за того факта, что оба они связаны с Критом, как вы упомянули.

Как указывает ответ Каденс, идея о том, что минотавры должны носить боевые топоры, появилась относительно недавно. Если бы он был получен непосредственно из мифологии, как вы предполагаете, то, конечно, он был бы старше?
Аргумент состоит в том, что древние греки могли не так много знать о минойской культуре. Они могли не знать, что двуглавый топор был важным символом.

Обычный образ пары бычьих рогов и топора с двумя лезвиями кажется вероятным виновником, это естественный выбор оружия для большого существа с рогами.

Что, по вашему мнению, делает его естественным оружием для рогатого существа?
Рога больше похожи на короткие копья...
Чисто с эстетической точки зрения это кажется естественным визуальным сочетанием, учитывая сходство между двумя изогнутыми рогами топора и рогами быка.
Есть ли идентифицируемое происхождение ассоциации минотавров с боевыми топорами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v