Есть ли люди, которые зарабатывают на жизнь ставками на спорт?

Я знаю, что общая ожидаемая стоимость ставок на спорт отрицательна, однако это не такая простая система, как, например, скретч-карта.

Я не спрашиваю, стоит ли вкладывать деньги в спортивные ставки, мне просто интересно, есть ли люди, которые действительно зарабатывают этим на жизнь.

Я не говорю о ком-то, кто выиграл одну ставку, на которую он прожил всю свою жизнь, ни о букмекерских конторах, ни о людях, которые фактически управляют ставками. Но люди, которые с помощью закона больших чисел продемонстрировали, что математическое ожидание при ставках на спорт было положительным.

Всегда есть люди, которые преуспевают в какой-то области и бросают вызов разногласиям. Например, как ни странно, более 90% дневных трейдеров теряют деньги. О тех, кто входит в один процент лучших, пишут в финансовых журналах. Когда-то существовали читатели ленты, которые могли смотреть ленту тикера и торговать с прибылью. Они тоже были исключением. Я понятия не имею, существует ли это в ставках на спорт, но по самой природе неконечной выборки вполне вероятно, что кто-то этим занимается.
Я просто спрашиваю, потому что широко признано, что торговля требует навыков, знаний и может быть прибыльной. Однако в отношении ставок на спорт, похоже, нет единого мнения, и большое количество людей, кажется, рассматривают их как совершенно случайную систему, в которой невозможно «преуспеть». Это, вероятно, означало бы, что в долгосрочной перспективе практически никто никогда не получал прибыль от этих ставок.
Определите: «спорт» (включает ли это, например, покер?), а также «ставки» (если покер включен, вы имеете в виду ставки в игре в покер или ставки, сделанные людьми вне данной игры, ставки на то, кто выиграет? ?)
@GreenMatt Я имею в виду спорт в более широком смысле, поэтому покер можно включить в список видов спорта, однако на самом деле я имею в виду ставки на спорт, чтобы люди делали ставки на исход игры, в которой они не участвуют. Игрок со стеком в игре в покер на самом деле не входит в сферу спортивных ставок, он просто играет в игру.
@DJClayworth Конечно, именно поэтому я специально упомянул их как не учитываемые в качестве возможного ответа.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он не имеет прямого отношения к личным финансам.
@Dheer Я думал об этом, прежде чем публиковать вопрос, но название этого форума - личные финансы и деньги, и мне кажется, что это подходит.
Некоторые люди утверждают, что сделали это, например, bloomberg.com/news/features/2018-05-03/…
the overall expected value of sports bet is negative... Я не уверен, что это строго так, потому что вы не играете против «дома», вы фактически играете против других людей, которые делают ставки и принимают другую сторону ставки. Если предположить, что производители книг делают свою работу должным образом, то есть! Поэтому, если у вас есть превосходные знания или навыки, которые дают вам преимущество, вы определенно можете зарабатывать на жизнь этим. Это похоже на покер, за исключением того, что математически «просто».
Я не согласен, для меня есть принципиальная разница с игрой в покер. Если сложить все «стороны» ставки в игре в покер, математическое ожидание равно единице, все деньги на столе остаются на столе (вообще говоря). В спортивных ставках, если вы сложите все возможные стороны ставки в конце дня, математическое ожидание будет отрицательным из-за значительной маржи букмекера.
@RodrigodeAzevedo Я не уверен, что вы пытаетесь сделать. При этом, если вы говорите, что букмекеры зарабатывают на ставках на спорт и, таким образом, даете ответ на вопрос, я хотел бы отметить, что в самом вопросе я специально упомянул, что они не будут учитываться, и это уже обсуждалось в предыдущие комментарии.
@PaoloH Мои извинения. Я хотел сказать, что вы можете быть букмекером. Вы можете взглянуть на этот документ . Таксономия трейдеров может многое рассказать вам о ставках.

Ответы (4)

Кажется, что ваш вопрос можно интерпретировать несколькими способами, но закону больших чисел будет трудно определить кого-то, кто достаточно хорош в азартных играх, чтобы зарабатывать на жизнь (в отличие от кого-то, кому просто повезло). , что, согласно закону больших чисел, происходит чаще, чем никогда).

Кроме того, сумма выигрыша зависит от размера ставки, поэтому игрок должен уже иметь приличную сумму денег, чтобы иметь возможность выиграть достаточно, чтобы жить, и поэтому строго профессиональный спортивный игрок может быть невозможен ( в том, что другой источник дохода или независимое богатство, вероятно, необходим, чтобы выиграть достаточно, чтобы можно было жить только на выигрыш).

Мне неизвестны какие-либо эмпирические случаи, но это неудивительно, поскольку большинство ставок на спорт в США, вероятно, до недавнего времени были незаконными, и постоянный победитель может не захотеть привлекать к себе внимание в любом случае.

Интерпретация 1: Есть ли или был ли кто-нибудь, чья чистая прибыль от ставок на спорт была положительной?

Почти наверняка.

Это территория "закона больших чисел". С количеством сыгранных игр и разнообразием типов ставок, которые можно сделать (победитель, разброс очков, турнирные сетки, фэнтезийные лиги и т. д.), было сделано огромное количество ставок среди огромного количества людей. Чтобы эта интерпретация была правильной, только одному из этих людей нужно выиграть больше, чем он проиграл.

Обсуждаемый временной горизонт очень важен. Кто-то, кто последовательно выигрывает в течение 20 лет, может «зарабатывать на жизнь» за счет этого, но череда проигрышей после этого может легко привести к тому, что их долгосрочная прибыль станет отрицательной. Кому-то может, например, просто повезти на том, какие ставки они сделали и в какой сумме выиграют деньги.

Интерпретация 2: Есть ли или был ли кто-то, кто был настолько искусным в предсказании результатов в спорте , что у них действительно было положительное математическое ожидание от любого поставленного доллара?

Мягкий, может быть. Это трудно оценить, потому что «навык» выбора, который сделал бы такой игрок, практически невозможно отличить от удачливого игрока, описанного выше.

Важное различие между ставками на спорт и лотерейными билетами или ставками в казино заключается в том, что ставки на спорт не основаны на четко определенных правилах (например, 5 номеров выпадают независимо друг от друга). Вместо этого букмекеры устанавливают коэффициенты, и делают они это не исходя из того, каким, по их мнению, будет фактический результат, а скорее для того, чтобы привлечь ставки в правильных пропорциях , которые пул сможет выплатить победителям, плюс маржа для выигрыша. букмекерская контора держать.

В этом случае речь идет не столько об успешном прогнозировании результатов, сколько о том, как это делается с необычной информацией, так что коэффициенты позволяют выигрывать на основе этой информации, которой достаточно для покрытия расходов на проживание, при этом остается достаточно денег, чтобы сделать ставку на следующую ставку. Независимо от того, позволяют ли коэффициенты использовать эту информацию для получения прибыли, это фактор, полностью не зависящий от игрока.

Интерпретация 3: Есть ли или был ли кто-то, кто достаточно опытен в институте ставок на спорт , чтобы он мог получить положительный ожидаемый доход на любой поставленный доллар?

Возможно, но тут опять же очень важен временной горизонт.

Игрок, который может управлять реальной ожидаемой положительной прибылью, с гораздо большей вероятностью будет использовать возможности арбитража в нескольких букмекерских конторах (предлагая шансы на разные исходы, которые могут «сбалансироваться») и, таким образом, эффективно хеджировать свои ставки, вместо того, чтобы хорошо предсказывать исходы. спортивных мероприятий. Это, очевидно, в значительной степени зависит от приличных математических навыков и среды, в которой происходят ставки, а не от умения делать ставки, в частности, на спорт. Я бы не ожидал, что такие возможности будут постоянно существовать в течение любого заданного промежутка времени.

Тем не менее, если кто-то делает ставки только в этих ситуациях и делает достаточно большие ставки, чтобы жить за счет чистого выигрыша, то чистая ожидаемая стоимость фактических ставок может легко быть положительной.

Интерпретация 4: Есть ли или был ли кто-нибудь, способный делать более обоснованные ставки, чем другие , чтобы он мог получить достаточно выигрышей, чтобы жить?

Я подозреваю, что это наиболее близко к вашему предполагаемому смыслу, и ответ на это, скорее всего, будет утвердительным, при условии, что мы не ограничены общедоступной информацией. Знание таких вещей, как сфальсифицированные игры, очевидно, имеет очень большое значение для игрока (хотя в этом случае он не совсем делает ставки...).

Но есть и другая ценная информация, которую может получить инсайдер, которая может дать преимущество перед обычным игроком, например, сведения о предполагаемой травме игрока или предстоящей дисквалификации, что может позволить сделать выгодные ставки до того, как эта информация станет известна. является общедоступной (если это когда-либо произойдет), а затем включается в решения других игроков и коэффициенты, предлагаемые букмекерами. Нет ничего безумного в том, чтобы представить себе, что человек с хорошим положением или связями может получить достаточно информации, чтобы обычно выигрывать пари.

Вероятно, также возможно, хотя и не всегда осуществимо, наполнить окружающую среду информацией (правдивой или ложной), чтобы манипулировать коэффициентами, предлагаемыми в пользу игрока.

Заключительное примечание

Я думаю, что люди, которые достаточно хорошо разбираются в рынках спортивных ставок, чтобы иметь ожидаемую положительную прибыль от «честных» ставок, с большой вероятностью будут букмекерами, а не игроками. Игроки должны учитывать шансы, как они их находят, и поэтому (кроме межбукмекерского арбитража) не всегда могут использовать информацию для получения достаточных выигрышей, даже если их знания гарантированы.

Это очень интересные моменты, я не думал обо всех этих случаях. Первоначально я думал о чем-то вроде интерпретаций 2 и 4, но здесь все определенно имеет значение.
Неправильный. Период. Извини.
@TomTom Хочешь рассказать об этом?
@Upper_Case Конечно. В моем ответе есть список имен людей, которые заработали кучу денег. В ответе Энди есть анекдот одного из них, который заключался в ставке 51381 ставки на одну гонку (!), чтобы загнать статистику в угол. Некоторые fotunes сделаны в этой области, что означает, что фактически неправильно говорить, что это невозможно. И это не «чистая удача», когда вы ставите такие высокие цифры, а компании делают это годами.
@TomTom Я никогда не говорил, что это невозможно, и я не говорил, что удача - это единственный способ, которым это может произойти. Имена, которые вы указываете в своем ответе, а также ссылки в других, являются отличными ответами на вопрос.
@Upper_Case: В конечном счете, ваш ответ о том, существуют ли эти люди, - «Мягкое, может быть». Представьте себе вопрос: «Являются ли их спортивные игроки профессиональными?» а вы ответили "Мягкий может быть. Трудно оценить. Я не говорю, что это невозможно". Я бы посчитал это неправильным ответом. Эти люди существуют - я знаю их, я работал на них, я встречал других на вечеринках. Я считаю ваш ответ неверным, потому что он предполагает, где он может давать показания.
@Oddthinking Справедливое мнение, хотя я бы сказал, что оно скорее «почти наверняка», чем «возможно, мягкое». Тем не менее, я ответил именно так, потому что части вопроса «зарабатывать на жизнь» и «закон больших чисел» неточны. Я ответил несколькими возможными интерпретациями, которые добавляют точности и соответствуют элементу вопроса «закон больших чисел», хотя у меня не было примеров ни одной из них. В некоторых других ответах есть прекрасные примеры, хотя мне не совсем ясно, соответствуют ли они заданному вопросу. В любом случае, голосуйте соответственно.

Вы только спросили, есть ли люди, которые зарабатывают на ставках на спорт, а не много ли их. И ответ на это «да».

Профиль Билла Бентера в Bloomberg рассказывает довольно интересную историю о человеке, который разбогател на написании алгоритмов, анализирующих ставки на лошадей.

Единственным звуком был гул дюжины компьютеров. Билл Бентер и его партнер по имени Пол Коладонато не сводили глаз с группы из трех мониторов, на которых отображалась матрица ставок, сделанных их алгоритмом на гонку — всего 51 381 ставка.

Бентер и Коладонато наблюдали, как программный сценарий отфильтровывал проигрышные ставки по одной, пока на экранах не осталось 36 строк. Тридцать пять из их ставок правильно назвали финишеров в двух гонках, что позволило им получить утешительный приз. И одна ставка правильно предсказала все девять лошадей.

— Б… — сказал Бентер. «Мы попали».

... Бентер и Коладонато выиграли джекпот в размере 16 миллионов долларов ...

«Мы не можем собрать это — не так ли?» он спросил. «Это было бы неспортивно. Мы бы чувствовали себя плохо». Коладонто согласился, что они не могут. На соседнем столе аккуратной стопкой были разложены розовые купоны...

Затем они, смеясь, позировали для фото — два профессиональных игрока с самым большим призом в своей карьере, который они никогда не получат — и заперли билеты в сейфе. Ничего страшного, подумал Бентер. Они могли бы вернуться и даже больше в течение оставшейся части гоночного сезона.

Я думаю, что настоящий вопрос заключается в том, являются ли ставки на спорт игрой мастерства . Я считаю, что ответ определенно да, здесь задействованы, по крайней мере, некоторые навыки, что делает его, вероятно, выигрышным предложением для тех, кто обладает самым высоким уровнем навыков.

Я знаю двух человек, которые могут доказать, что это возможно, хотя оба в настоящее время не используют спортивные ставки в качестве основного источника дохода. Я подозреваю, потому что это труднее и менее надежно, чем их повседневная работа.

Человек 1: Он делал ставки на студенческие и профессиональные спортивные игры здесь и там, но только тогда, когда обнаруживал кривую линию, так что в целом это было редкостью по сравнению с большей частью его выигрышей, которые он получал от фэнтези-футбола. Много лет назад (еще до того, как у него появилась семья) он постоянно занимался профессиональным футболом. По воскресеньям каждая игра шла одновременно на 7 разных телевизорах. Я был с ним однажды, и единственный раз, когда он вставал со своего стула, был для туалета и обеденных перерывов. Он будет играть в течение нескольких сезонов в фэнтези-футбольных лигах с высокими вступительными взносами и большими выплатами. В среднем он выигрывал около 50 тысяч долларов в течение 5 лет подряд (при этом худший год был положительным на 8 тысяч долларов). Теперь, когда у него есть семья, он замедлился, так как это убивало его воскресенья (а также вечера понедельника и четверга, а также чтение новостей в оставшуюся часть недели).

Человек 2: Он уже богат благодаря успешному бизнесу и любит лошадей. У него в поместье есть конюшня, и он разводит скаковых лошадей. Большая часть его прибыли от лошадей поступает от разведения, а также от скачек и иногда побед. Участие в скачках делает его хорошо осведомленным о линиях ставок, и он знает, когда шансы иногда выходят из-под контроля. Я был с ним на трассе только один раз, но пока мы были там, он сделал ставку только на одну гонку, потому что он сказал, что это была единственная гонка, в которой он знал, что шансы невелики. Лошадь, на которую он поставил, на самом деле пришла четвертой, и он не выиграл, но шансы на место были маловероятными, и он, по сути, сказал: «Эта лошадь показала некоторую скорость на практике, и с такими коэффициентами я бы делал ставку каждый раз». В большинстве случаев шансы

Моя выборка, очевидно, невелика, и в обоих моих примерах они выбирают другой способ зарабатывать на жизнь по разным причинам, но, поскольку в спортивных ставках есть некоторый элемент мастерства, весьма вероятно, что есть умелые люди, которые выбирают использовать это в качестве основного источника дохода.

Да, есть некоторые на самом деле.

Посмотрите истории:

Так что да, это возможно. Это нелегко, но некоторые не просто зарабатывают на жизнь. Они делают дерьмовую кучу денег.

Это не то, что вы обычно считаете азартной игрой. Это высококлассные компьютерные банки, которые находят преимущества и несоответствия в ставках от своего имени, чтобы добиться положительного результата.