Есть ли проблема с Triangle K? Если да, то?

У каждого кошерного агентства есть свои стандарты, которых оно придерживается. У него есть свои снисхождения, которым он следует, а также строгость. Если вы не согласны с этими послаблениями, то вы не будете доверять этому хешшеру.

Есть много вещей, которые необходимо учитывать. Некоторые примеры:

• Процесс кашеринга некошерных и кошерных продуктов протекает на одной линии.
• Транспорт.
• Используемые ингредиенты (например, желатин)
• частота посещений Машгичим (инспекторов)
• Прозрачность. Насколько легко узнать, за какими льготами следует Кошерное агентство.
• соответствует ли ваш уровень соблюдения кашрута кошерному агентству

Мне не удалось найти позицию «Треугольника-К» ни по одному из этих вопросов, но вот интервью ( заархивировано здесь ), якобы проведенное с раввином Ралбагом. В нем он особо упоминает две снисходительности, которые многие другие не принимают:

«Другие не хотят принимать это, так что очень хорошо… мы зависим от ABC… При приготовлении вина кто-то скажет 190, кто-то скажет 180… что мы делаем, мы скажем открыто, что мы делаем… но это все пи галаха… У рава Моше есть тшува, что когда берешь виноградный сок и варишь его… 175… давкой варишь виноград… даже если все это делает нееврей, это кошерно… считается некошерным только после того, как разделены… так мы организовали одного из наших крупных поставщиков виноградного сока… Даже если он полностью в нееврейских руках… он кошерный… мы ставим туда машгиах, но даже если бы его там не было, он кошерный».

Таким образом, он полагается на снисходительность рабби Моше в отношении виноградного сока. Он считает мевушаль тем, что другие сочли бы не мевшалом, и поэтому ему запрещается пить, когда к нему прикасается нееврей, по словам людей, которые не следуют этой снисходительности.

Он также говорит, что они соблюдают снисходительность в отношении того, когда виноград может начать становиться некошерным, если его коснется нееврей. Когда я работал на винзаводе под руководством ОУ, все доработки производились Машгичим с момента поступления винограда в перерабатывающий центр, еще до того, как он попал в дробилку.

А крепкий алкоголь? «Крепкие напитки разрешаем… хоть и в шкатулках… аль пи галаха разрешено… стам яйнам… Не смешивают, насколько мы выяснили, не смешивают никакого вина… хашгочи не даем все равно на виски.

Так что все зависит от того, какие снисхождения вы готовы принять.

Кроме того, основываясь на вышеизложенном (при условии, что вы не согласны с этими послаблениями), вы можете сказать, что я буду держаться подальше от продуктов Triangle-K, содержащих вино/виноградный сок, но могу есть остальные их продукты. Но есть кое-что, о чем следует помнить, если они считают виноград на 100% кошерным, это означает, что они не стараются кашерить границы между виноградными и невиноградными продуктами, поскольку в виноградных продуктах нет ничего плохого. Потенциально это может означать, что другие продукты на той же линии также «загрязнены». Кто-то может возразить, что все это аннулировано, но, может быть, и нет, вы не можете этого знать.

У OU есть (как минимум) две специфические проблемы с Triangle-K:

1. В то время как галаха не имеет минимальной границы (шиур) того, как часто учреждение должно проверяться выборочно (йоцей веничнас = тот, кто ходит и приходит), Треугольник-К делает это гораздо реже, чем OU.

У OU было несколько инцидентов, когда сотрудники ясно давали понять, что до тех пор, пока OU не взяло на себя инспекцию, сотрудники никогда не ожидали, что сотрудник Triangle-K остановится, и не особенно беспокоились о том, что кто-то придет просто потому, что они делают что-то не так.

2- Раввин Ралбаг считает, что фабричное оборудование самокашерится, выполняя пробежку. Таким образом, он разрешает выпускать серию некошерных продуктов, и вместо того, чтобы останавливать все для полной очистки и каширования, он будет производить серию кошерных продуктов — чтобы их выбрасывали или, что более вероятно, продавали как некошерные. Затем вторая партия кошерного продукта будет продаваться как кошерная.

(У меня такое ощущение, что это немного о некошерных и кошерных животных жирах, упомянутых в ответе Ишая.)

Я также слышал о том, что он разрешает пастеризованный виноградный сок, но только через мельницу слухов. Вышеупомянутые два от руководителя раввина в пределах OU.

В дополнение к ответу Менахема выше, Triangle K не требует, чтобы мясные продукты были глатт-кошерными, что является строгостью, которой придерживается большинство американских евреев. Насколько я знаю, это основная причина, по которой люди не ездят на них. Особенно для мясных продуктов, таких как еврейские национальные хот-доги.

Насколько я понимаю, у многих людей нет проблем с употреблением продуктов Triangle-K, которые не являются мясом; однако я могу себе представить, что этот более низкий стандарт кашрута может заставить людей дважды подумать, прежде чем вообще покупать какой-либо из их продуктов.

Проблемы OU и других сертификационных агентств с Triangle-K хорошо задокументированы в личных интервью в книге профессора Тимоти Литтона « Кошер: частное регулирование в эпоху промышленной еды» .

Избранные выдержки (со страницы 82 по 84):

Triangle K имеет много общего со своими более крупными конкурентами... Однако есть одно существенное отличие: широко распространено мнение, что сертификация Triangle K ненадежна.

...

Критики Triangle K утверждают, что стандарты кашруса Ralbag ниже отраслевых норм. Один отраслевой эксперт, пожелавший остаться неизвестным, пояснил следующее:

Далее он приводит пример использования кошерного животного жира и растительного жира на одном и том же оборудовании, но называет растительный жир пареве без кашеринга. Ралбаг говорит, что это сделал его отец, но больше он этого не делает.

Тем не менее, этот пример отражает убеждение, что у Ралбага есть стандарты кашруса ... которые, хотя и являются принципиальными, достаточно далеки от общепринятых, поэтому другие агентства не будут полагаться на его сертификацию. Как объяснил другой эксперт по кашрусу: «Это разрешено еврейским законом, но это стандарт, который многие люди не хотят принимать».

Критики Triangle K также обвиняют Ральбага в слабой административной практике.

Он описывает, что Треугольник K не инспектирует совместно сертифицированные объекты с OU - они когда-либо видят там только раввина OU и не обладают достаточными административными возможностями, чтобы знать и отслеживать, что он сертифицирует.

Раввин Ашер Лопатин, когда он еще жил в Чикаго, прежде чем переехать в YCT, создал общественный стандарт кашрута для своей православной синагоги.

Его можно увидеть по адресу http://images.shulcloud.com/626/uploads/community-standards-of-kashrut.pdf .

В нем он заявляет:

Треугольник K был добавлен в неприемлемую категорию. Я действительно пробовал на этом, но я не могу назвать его надежным.

Треугольник k кошерный по букве закона. Теперь, что касается продуктов, которые вы хотите потреблять, зависит от ваших стандартов кашрута. Что касается мяса, то некоторые люди скажут, что мясо тарфус (некошерное на библейском уровне). Это неправильно. То, как они делают бодек (проверку) легких, а также меличу (соление), не является самым строгим образом, как это сделали бы большинство ультраортодоксальных скотобоен. Итак, как я уже говорил, согласно букве закона, даже на уровне раввинов это будет разрешено. Мясо просто не glatt. (Glatt - это когда они проверяют легкие животных и не находят аномалии) в зависимости от аномалии он может сделать мясо тарфусным или кошерным. Люди, которые едят глатт, не едят мясо, у которого есть вопрос об аномалии, обнаруженной в легких. (Примечание:

См. Шут Шулхан Леви 24:15 (стр. 232). Рав Бельский зацал (бывший посек ОУ) обсуждает статус кашруса оборудования, используемого для производства растительного масла, произведенного без хешшера или с «не- приемлемый" хекшер. Он пишет, что есть серьезные опасения по поводу того, что некошерное масло будет смешиваться с кошерным маслом или, по крайней мере, иметь вкус некошерного масла, поглощаемого кошерным маслом, и поэтому мы должны относиться к маслу как к некошерному.

Он там пишет, что изначально думал более снисходительно править нефтью с "плохим" хешшером, раз хоть кто-то берет на себя ответственность за его кашрус.

Но потом разглядел и определил, что разницы нет, и что часто масла с "плохим" хешшером запрещались даже бедиавад. Он также пишет о слухах из надежного источника о машгиахе, поймавшем рабочих на подмешивании свиного сала в масло. Когда машгиах попытался их остановить и позвонил своему начальнику, «рав а-махшиль» (игра слов — раввин, который заставляет других спотыкаться) уволил машгиаха за вмешательство в производство.

Таким образом, он постановил, что масло, произведенное под этим «плохим» хэшером, нужно рассматривать как некошерное, а все оборудование перед его использованием нужно кашерить. Если вы посмотрите на тшува, вы увидите его очень резкие высказывания по этому поводу.

В Шульхан Леви он не определяет, кто такой «плохой» хешшер. Но я видел оригинальную тшуву, которая доступна как внутренний кошерный документ ОУ для машгичим. Документ К-27. Там ему очень ясно, что «Рав а-Махшил» — это рабби Ральбаг. Вместо того, чтобы обсуждать השגחה מפוקפקת, «сомнительный надзор», он ссылается на השגחה מרולבגת «надзор Ралбага». Точно так же он упоминает там сомнительное масло как שמן מרולבג.

[Эта тшува, написанная в конце 90-х годов, демонстрирует, что рав Бельский считал Треугольник К ненадежным. Возможно, за последние 20 с лишним лет что-то изменилось, и в результате позиция OU могла измениться. Точно так же возможно, что позиция OU была основана на ложной информации, и на самом деле Треугольник K никогда не был таким плохим, как они думали. Я просто отвечаю на OP, предоставляя источник, который объясняет исходную позицию OU.]

1- многие используют рав моше на пастеризованном вине
2- возить виноград только машгиахом - строгость
3- все еще можно получить нон глатт от надежных кошерных агентств
4- меньше проверок и меньше открытости - главная проблема. Если бы это было исправлено, другие проблемы исчезли бы. И если бы раввин Лопатин, довольно понимающий человек, не мог бы считать его надежным... Фухгеддабудит! Наконец - посмотрите crc, вы получите их сайт, как и любой другой кашрут организации. Найдите треугольник k, и вы получите обмен стеками! Очевидно, они не очень открыты