Где стих о том, что люди грешат, потому что знают, что Бог простит их?

Я пытался найти стих, который читал не так давно в течение достаточно долгого времени, о том, как грешить и знать, что это неправильно, но все равно грешить, потому что ты знаешь, что Бог простит тебя. Я полагаю, там также упоминалось, что люди, которые так поступают, стоят даже ниже тех, кто грешит, а затем раскаивается и пытается перестать это делать.

Я знаю, что идентификация стихов вызвала много споров в мете относительно того, следует ли ее разрешать, и кажется, что большинство людей разрешит ее только при очень строгих обстоятельствах. Тем не менее, я согласен с этим мнением, но я также считаю, что этот вопрос соответствует этим обстоятельствам, поэтому я рискну.

Я уже давно пытаюсь найти этот стих и никак не могу найти. Я искал в Google, я искал его на нескольких веб-сайтах, я даже спрашивал других людей, видели ли они этот стих. Его почти как будто и не было, но я на 100% уверен, что видел его, но не могу найти. Дело в том, что я безрезультатно искал повсюду, и я чувствую, что это последнее место, куда я могу обратиться.

Если кто-то видел этот стих, я был бы очень признателен, но если вы не видели этот конкретный стих, я бы предпочел, чтобы вы не отвечали стихом, который имеет аналогичную тему, но отличается. Спасибо.


Обновление: я только что спросил конкретного человека, которого раньше не спрашивал, и они сказали, что знают стих, о котором я говорю, но не уверены, где он находится. Они некоторое время искали его и нашли несколько похожих стихов, но не тот. Чтобы упростить задачу, я назову несколько стихов, которых нет, но было бы почти невозможно отследить каждый похожий стих, который я видел, но не тот. Я также включу отрывки, которые были помещены в ответы, которые не являются ответами.

Многие из стихов, которые я видел, не таковы:

Есть и другие стихи, которые я видел, но эти стихи были самыми близкими, которые я нашел.

Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что это вопрос идентификации стиха.
Я никогда не слышал о таком стихе. Наша память никогда не бывает такой чистой, как нам кажется.
Я голосую за то, чтобы оставить этот вопрос открытым, потому что считаю приемлемыми некоторые вопросы на определение стиха .
Я все же считаю, что его нужно закрыть. Оно очень широкое (есть много стихов о сознательном грехе, и много других о людях, которые хуже других), вы не дали очень конкретной формулировки, и вы не сказали нам, что именно вы искали. Это точно такая же проблема, которую мы видим для других вопросов идентификации стиха.
Люди неправильно запоминают не только формулировку стихов, но и их содержание. Поиск стиха, наиболее близкого к идее, по-прежнему приводит к субъективному суждению.
Хорошо, вот потенциальный способ сделать этот формат вопроса приемлемым: вопросы должны были бы не только сообщать нам точную формулировку, которую они искали, но также сообщать нам, какие стихи их поиски нашли, а не то, что они искали.
@curiousdannii Список того, чего нет , - очень хорошее требование. Это доказывает, что вы искали, и сужает круг вопросов.

Ответы (10)

Это главный пункт Римлянам 6 . Утверждая, что с приходом закона увеличилось количество преступлений и что впоследствии «благодать еще более умножилась», Павел предостерегает тех, кто может исказить его слова:

6:1 Что же скажем мы тогда? Должны ли мы оставаться во грехе, чтобы умножилась благодать? 2 Ни в коем случае! Как мы, умершие для греха, можем жить в нем?

6:15 Что тогда? Должны ли мы грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Ни в коем случае! 16 Разве не знаете, что, если вы отдаете себя кому в послушные рабы, то тому, кому повинуетесь, вы рабы либо греха, который ведет к смерти, либо послушания, которое ведет к праведности? (ESV)

Я искал этот проход! Это то же самое, что моральный риск, только в другом контексте.
Я не думаю, что это 6: 1 является правильной идентификацией, потому что речь идет о нелепой идее грешить, чтобы благодать могла увеличиться, тогда как ОП спрашивает о том, что кто-то не заботится о грехе, потому что он все равно спасен. 6:15, кажется, имеет правильную общую идею, но нет упоминания о том, что он хуже других.
6: 1 и 6:15 наиболее точно соответствуют (ИМХО) названию и первому предложению ОП. Другие стихи, безусловно, более точно относятся ко второму предложению ОП, но я понимаю, что это дополнительная, а не основная информация.

Иуда 4 говорит:

Я говорю это, потому что некоторые нечестивые люди пробрались в ваши церкви, говоря, что чудесная Божья благодать позволяет нам жить безнравственной жизнью. Осуждение таких людей было записано давно, ибо они отреклись от нашего единственного Учителя и Господа Иисуса Христа».

Новый живой перевод.

Это отлично. Это значение не так очевидно в более дословных переводах, но, похоже, это соответствует требованиям ОП.
@Nathaniel Одна из причин, по которой NLT следует воспринимать с недоверием. Это больше на интерпретативной стороне, чем другие переводы. Но это не мешает ОП помнить эту конкретную формулировку.
@fredsbend Да, определенно. Но NLT мог быть тем, о чем думал ОП, и в этом случае этот стих был бы очень близок. И хотя NLT является интерпретативным, сравнивая его с более дословными переводами, я не вижу огромной разницы в значении, скорее, это просто более четкая формулировка.

В Послании к Римлянам есть несколько стихов, о которых вы могли бы подумать:

Римлянам 3:8 ESV А почему бы не делать зла, чтобы было добро? – как клеветнически обвиняют нас некоторые люди. Их осуждение справедливо.

Римлянам 6:1 ESV Что же мы скажем тогда? Должны ли мы оставаться во грехе, чтобы умножилась благодать?

Римлянам 6:15 ESV Что тогда? Должны ли мы грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Ни в коем случае!


Примечание : я мог бы рассказать о том, что, по моему мнению, означают эти стихи в их контексте, но это выходит за рамки вопроса. Этот вопрос для идентификации стиха.

Когда я ищу в Google вашу точную формулировку «грешить и знать, что это неправильно, но все равно грешить, потому что вы знаете, что Бог простит вас» , один из лучших результатов идентифицирует Евреям 10: 26-31:

Ибо если мы, получив познание истины, продолжаем умышленно грешить, то остается уже не жертва за грехи, а страшное ожидание суда и ярость огня, пожирающего противников. Всякий, кто отвергает закон Моисеев, умирает без пощады по показаниям двух или трех свидетелей. Как вы думаете, сколько худого наказания заслужит тот, кто попрал Сына Божия, и осквернил кровь завета, которым Он был освящен, и оскорбил Духа благодати? Ибо мы знаем Того, Кто сказал: «Мне отмщение; Я отплачу». И еще: «Господь будет судить народ Свой». Страшно попасть в руки живого Бога. (Евреям 10:26-31, NIV)

Когда я ищу в Google «умышленно грешишь, но Бог простит тебя» , один из первых результатов предлагает следующие стихи:

Если они избежали растления мира, познав Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, и снова запутались в нем и были побеждены, то в конце им будет хуже, чем в начале. Лучше бы им не познать пути праведности, чем познать его, а потом отвернуться от переданного им священного повеления. (2 Петра 2:20-21, НРП)

Если, несмотря на это, вы не примете моего исправления, но будете продолжать враждебно относиться ко мне, то я сам буду враждебен к вам и семь раз накажу вас за ваши грехи. (Левит 26:23-24, NIV)

В Книге Мормона есть стих, который точно соответствует вашему описанию. Возможно, человек, из проповеди которого вы это помните, имел в виду это место Писания.

2 Нефий 28:8

8 И многие будут говорить: ешьте, пейте и веселитесь; тем не менее, бойтесь Бога — он оправдает в маленьком грехе; да, солги немного, воспользуйся одним из его слов, выкопай яму своему ближнему; в этом нет ничего плохого; и делайте все это, ибо завтра мы умрем; и если так случится, что мы виновны, Бог побьет нас несколькими ударами, и, наконец, мы будем спасены в Царстве Божием.

Остальная часть главы действительно указывает на то, что те, кто следует этому пути, находится в опасности ада, но не сравнивает их конкретно с другими грешниками как лучше или хуже.

Это место Писания ссылается на Исайю 22:13-14, что также близко соответствует вашему описанию:

Исаия 22:13-14

13 И вот радость и веселье, когда убивают волов и закалывают овец, едят мясо и пьют вино; будем есть и пить; ибо завтра мы умрем.

14 И было открыто мне в уши Господом Саваофом: не будет очищено от вас это беззаконие, доколе не умрете, говорит Господь Бог Саваоф.

То же самое можно сказать и о том, чтобы есть, пить и веселиться, но четырнадцатый стих может быть истолкован как намек на то, что грех такой же тяжкий или еще хуже, чем те, которые совершают покаяние на смертном одре.

Иакова 4:17 Итак, если кто знает, что должно делать добро, и не делает, тому грех.

Я считаю, что отрывок, который вы ищете, это Матфея 18:21-22.

Тогда подошел к Нему Петр и сказал: Господи! сколько раз будет грешить против меня брат мой, и я прощаю ему? до семи раз?

Иисус говорит ему: не говорю тебе до семи раз, но до семидесяти раз по семь.

Если это мера ожиданий Иисуса от нас, то это может быть только мера, которую он сам применяет.

Спасибо за внимание к этому, @fredsbend. Думаю, я неправильно понял его вопрос. На самом деле я прочитал его ответ, не осознавая, что он также был ОП, и задался вопросом, как он на самом деле ответил на вопрос. В отрывке из Матфея, на который я ссылался, Иисус, безусловно, доводит наше проявление благодати до предела, о чем, как мне кажется, он и говорил.
Это не твоя вина. Это просто не лучший тип вопроса. Сообщество раньше закрывало их, но недавно экспериментировало с их разрешением. Проверьте мета на «идентификацию стиха», чтобы прочитать об этом.

Sirach 6:5-9 Не будь без страха перед прощенным грехом и не прибавляй греха к греху; 6 и не говори: велика милость Господа, помилует Он множество грехов моих. 7 Ибо скоро исходит от Него милость и гнев, и ярость Его смотрит на грешников. 8 Не медли с обращением к Господу и не откладывай со дня на день. 9 ибо гнев Его придет внезапно, и во время отмщения он погубит тебя.

Хорошо, я только что нашел это. Я немного перепутал его с другим куплетом (Мой плохой), но вот что я нашел:

Стих был: 1 Иоанна 3:6 : Никто из живущих в Нем не согрешает. Никто из тех, кто продолжает грешить, не видел его и не знал его.

Я перепутал это с: 2 Петра 2:21 : Лучше бы им не познать пути правды, чем познать его, а потом отвернуться от священной заповеди, которая была им передана. .


@bruisedreed Считаете ли вы по-прежнему приемлемым вопрос, который достаточно широк, чтобы это был лучший ответ?
@Nathaniel Если вы имеете в виду достаточно широкий, чтобы другие ответы оставались в силе, то нет - на мой взгляд, такой вопрос следует закрыть как слишком широкий или в первую очередь основанный на мнении.
@bruisedreed Мне интересно, не будет ли это слишком широким, независимо от других текущих ответов ... «какой один стих говорит X, а другой, чем говорит Y», может иметь массу комбинаций, если только X и Y не были настолько конкретными, что простой поиск в Интернете даст результат (в этом случае возможно «никаких исследований»).
@ Натаниэль - Да, это кажется мне слишком широким, и, подумав об этом подробнее, я думаю, что просто однозначное «нет» - лучший ответ на ваш первоначальный вопрос.
Я согласен с вами обоими в этом вопросе. Этот вопрос был гораздо шире, чем я когда-либо предполагал и ожидал, и я сожалею об этом. Ответ делает вопрос еще более широким из-за того, что ответ в некотором роде меньше похож на описание, чем некоторые другие ответы, которые были даны. Будет ли это удалено или нет, для меня не имеет значения, поэтому, если большинство людей считают, что это нужно удалить, пожалуйста, сделайте это. Возможно, для таких вещей следует открыть чат, хотя я еще не искал. Может быть, есть один.