Используете тандемный автоматический выключатель на 30 А для цепи 120/240 В?

Я унаследовал главную распределительную коробку от домовладельца, которому не всегда нравилось соответствовать требованиям NEC. Таким образом, в панели есть некоторые странности. Одной из таких странностей является тот факт, что он установил пару тандемных автоматических выключателей для использования в цепях 120/240.

В частности, есть два выключателя Murray MH-T на 30 ампер. Это тандемные выключатели, а не «узкие» или «тонкие» выключатели — два выключателя на каждом из них никак не связаны. Один из этих выключателей используется для сушилки для белья, а другой — для электрического водонагревателя.

В случае схемы осушителя есть один провод 10/3 Нм, с горячим черным, прикрепленным к одной из сторон тандемного выключателя, и ярко-красным, прикрепленным к другой стороне. Нейтраль соединена с нейтральной шиной. В корпусе водонагревателя есть 10/2, причем белый и черный цвета прикреплены к соответствующим сторонам тандемного выключателя.

Я хочу подчеркнуть, что это абсолютно работает. И сушилка, и водонагреватель были подключены таким образом задолго до того, как я въехал, и только сейчас, годы спустя, я заметил, что происходит. Все это время работало нормально.

Хотя все это кажется неправильным. Это по-прежнему однополюсный выключатель, даже если от него отходят две цепи 120 В. Кажется, если бы это было нормально, я бы услышал об использовании тандемного выключателя в качестве компактного тонкого выключателя на 220 В ... но я ничего не слышал.

Итак, что плохого в том, чтобы сделать это? Какие будут последствия, если я не заменю эти два на традиционные двухполюсные выключатели?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Добавлено фото рассматриваемых выключателей:подозрительные взломщики

В самом верху двухполюсный выключатель на 20 ампер, это нормально. Первый 30-амперный тандем — это выключатель сушилки, а второй — водонагреватель.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Добавлено фото выключателя сушилки, выскочившего из панели:Показ автобусов

Вы можете ясно видеть два автобуса, и, похоже, между ними нет никаких махинаций. Я удалил верхний двухполюсный выключатель для ясности. Выскочивший выключатель сушилки явно однополюсный, как вы можете видеть один входной слот. Очевидно, он подключен к левому автобусу и только к этому автобусу.

Если я правильно понял ваше описание, единственный недостаток здесь в том, что ручки каждой ноги должны быть связаны вместе, чтобы, если одна нога споткнется, другая сторона также отключилась. Прежде чем принимать окончательное решение, хотелось бы увидеть фото установки.
Добавил фото раздатки. Верхний тандемный прерыватель имеет свою нейтраль, прикрепленную к нейтральной планке, но я не могу этого показать, так как это место представляет собой нечестивый беспорядок.
Ты прав. Эти тандемные или двойные выключатели существуют только для того, чтобы сжать две цепи 120 В в одном месте. Одно пространство имеет доступ только к одному полюсу. Поэтому обе цепи находятся на одном полюсе. Этот тип выключателя действительно сбивает людей с толку. Если вы подключите прибор на 240 В к двойному штуцеру, он не будет работать. Если вы подключите MWBC, он будет «работать», но перегрузит нейтраль, создавая опасную ситуацию. Я подозреваю, что вы подключены, как описывает Tester101.

Ответы (6)

Похоже, вы можете ошибаться относительно того, как это связано, или, возможно, я просто не понимаю вашего объяснения. Как уже упоминалось, невозможно получить 240 вольт от одного полюса в системе с расщепленной фазой 120/240 В. Каждый тандемный выключатель обеспечивает 2 цепи 120 В, это правда. Однако, если вы измерите между клеммами одного тандемного выключателя, вы получите 0 вольт. Это связано с тем, что обе клеммы питаются от одной и той же ветви и поэтому имеют одинаковый потенциал напряжения. Если вы измерите от клеммы на верхнем тандемном выключателе до клеммы на нижнем, то вы получите 240 вольт. Это связано с тем, что каждый выключатель подключен к разным ветвям, каждая из которых является половиной цепи на 240 вольт.

Со всем сказанным. Чтобы эта установка работала, одно устройство должно быть подключено к обоим выключателям. Что-то вроде этого...

Маркированные выключатели

Обратите внимание, что каждая цепь прибора имеет один провод, подключенный к каждому из тандемных выключателей. В этой ситуации вам понадобится устройство, как показывает Спиди Пити.

общее расцепляющее устройство

Который связывает рукоятки выключателя вместе, чтобы обеспечить общие характеристики срабатывания.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, как внутренние ручки связаны вместе, и что внешние ручки также связаны друг с другом. Таким образом, в случае срабатывания (или отключения пользователем) отключается вся цепь.


Если это подключено так, как вы объяснили, где сушилка подключена к верхнему тандему, а нагреватель подключен к нижнему. Тогда в этих выключателях происходит какое-то волшебство.

Вы абсолютно правы! Сушилка занимает самый верхний и самый нижний выключатели, а водонагреватель — два средних. Это абсолютно полезно знать, потому что я собираюсь заменить их двумя полноценными двухполюсными выключателями, и похоже, что я неправильно их подключил (по крайней мере, сначала)! Наконец-то становится понятно, почему это работает. Спасибо!
Интересно, делает ли кто-нибудь продукт, в котором есть два слота прерывателя и две параллельные пары выходов с использованием внутреннего кроссовера? То, что внутренние провода питают одно устройство, а внешнее — другое, кажется действительно нелепым.
Для тех, кто ищет эти «двойные тандемные» или «четырехъядерные тандемные» выключатели, их можно найти на Amazon, которые варьируются в зависимости от ваших потребностей в силе тока: 20/20, 30/30, 20/30, 30/50. Вот ссылка на 20/20 amazon.com/Corporation-Bq220220-Circuit-Breaker-2-20-Amp/dp/… . Они недешевы, но, вероятно, в конечном итоге это будет стоить меньше, чем добавление субпанели, если вам не хватает места.

То, что у вас есть, электрически будет работать нормально, но это не код и небезопасно для тех, кто работает с этими устройствами.

Вам нужно заменить эти два близнеца одним из следующих:

введите описание изображения здесь

Изменено, чтобы соответствовать новой предоставленной информации. Ответ Спиди Пити содержит автоматический выключатель, который необходимо установить, чтобы исправить ситуацию. Как вы можете видеть из межсоединений выключателя, они в основном берут два таких выключателя и вручную заканчивают то, что установщик пытался сделать безопасным образом.

Murray MH-T MP3030 (это устройство получает питание от одной ноги для создания двух цепей 120 В)

введите описание изображения здесь

Установка работает, потому что каждая пара выключателей питается от соответствующей ножки панельной шины (один подключается к L1, другой к L2) . Судя по добавленной вами информации, для этого каждая цепь 240 В разделена на два выключателя.

Что не так? Основной проблемой безопасности здесь является то, что при неисправности цепи может сработать только один из автоматических выключателей в комплекте, оставив цепь 240 В частично под напряжением . Например, если нагревательный змеевик сушилки прогорает и один его конец касается земли, эта сторона сработает, оставив другую ногу горячей. Вы определенно хотите, чтобы неисправность цепи полностью обесточила обе ноги.

Также связан тот факт, что любой, кто не обращает внимания на настройку панели, может отключить цепь, чтобы работать с ней, и не понять, что они выключили соседние пары вместо чередующихся пар каждой цепи 240 В, оставив горячую ветвь в цепи, которую они считают неисправной. питание выключено. Вы хотите, чтобы все было безотказно. Это не отказоустойчивость, а ловушка, поджидающая невнимательных или торопливых. NEC сильно осуждает такие вещи.

Объединительная плата шины Murray с перемежающимися пальцами, поэтому соседние полноразмерные выключатели находятся на противоположных ножках. Не верно для пары отбойных молотков MH-T MP3030, каждый отбойный молоток в наборе имеет половинную ширину, и комбинация питается только от лезвия одной ножки.

введите описание изображения здесь

Независимые переключатели определенно являются проблемой, и да, именно так я обнаружил, что это проблема. Я щелкнул одним из выключателей и был очень шокирован (каламбур, к сожалению, уместным), что питание все еще включено. Объединение двух переключателей (возможно, с помощью дюбеля или гвоздя) должно исправить это. Но разве это единственная проблема? Я почти уверен, что это все еще однополюсный выключатель и что они оба находятся на одной шине. Двойной полюс определенно уравновешивает нагрузку лучше, чем что-то подобное, но если это единственная причина, то почему это не обычный вариант использования для панелей с ограниченным пространством?
Вы не получили бы 240 В, если бы они оба были на одном и том же участке шины, 240 В создается аддитивной комбинацией + 120 В от L1 и -120 В от L2. Если вы вытащите выключатели, вы, вероятно, обнаружите, что это одна из тех конструкций, где контакты шины питания чередуются, поэтому соседние выключатели находятся на разных ножках. В сушилке двигатель и элементы управления работают от одной ветви при напряжении 120 В между ветвью и нейтралью, а нагревательный элемент принимает все 240 В между L1 и L2. И, да, я видел, как гвоздь соответствующего размера прошел через отверстия в ручке, чтобы соединить выключатели для использования с 240 В.
Добавил фото, на котором видно, что выключатель действительно есть только на одной ветке автобуса. Этот выключатель имеет только один слот. Он также определенно производит 240 В, так как моя сушилка работает как шарм. Тандемы изготавливаются для получения двух цепей 120В от одной шины. Возможно, настоящая проблема здесь в том, что ДВЕ цепи производят 240 В, но, поскольку они разделены, нейтраль применяется только к одной из них?
Нейтральное положение остается нейтральным, даже если 240 ветвей сняты с альтернативных выключателей. Вау, теперь я понимаю, что вы имеете в виду по поводу этой установки, я не мог видеть на картинке, что пара прерывателей питается только от одной ноги. Я не совсем понял описание, и похоже, что соседние выключатели использовались для производства 240 В. Использование альтернативных выключателей для производства 240 В чертовски опасно, если вам нужно убедиться, что питание отключено, и сделать неправильное предположение.

Я читал, что тандемные выключатели могут быть установлены либо для подачи питания от одной ветви шины, либо от двух разных ветвей. Если в вашем случае это последнее, то вы все равно получите 240 В. Проверьте клеммы соответствующих выключателей (или проверьте розетки, к которым подключены ваши приборы) с помощью вольтметра, если вы еще этого не сделали, и подтвердите, что на самом деле подается на ваши приборы.

Я вытащу один из них завтра, чтобы посмотреть, на двух ногах они или нет, но я почти уверен, что это не так. Насколько я знаю, только некоторые панели GE имеют тандемные слоты, у которых две шины в одном слоте. Впрочем, я проверю. Я определенно получаю 240V.

В домашнем электроснабжении США вы НЕ МОЖЕТЕ получить 240 В от одного полюса. Если у вас есть 240 В на них, выключатель охватывает обе шины. Вы просто не можете получить 240 В от одной шины.

Единственная проблема заключается в соединении двух рукояток переключателя. Очевидно, подойдет гвоздь или кусок проволоки, но выглядит это некачественно. На самом деле для этого существует реальный продукт, называемый стяжкой рукоятки автоматического выключателя. Я только что купил себе немного в местном большом оранжевом магазине товаров для дома, чтобы заменить кусок провода, застрявший в одном из моих.

http://www.platt.com/platt-electric-supply/Circuit-Breaker-Accessories-Handle-Ties/Eaton/THS1/product.aspx?zpid=6847

стяжка ручки автоматического выключателя

Вытащите два прерывателя и вставьте штифты в две ручки.

Есть и другие, которые представляют собой металлические зажимы, которые надеваются на две ручки и вокруг них.

На его конкретном выключателе это неразборный тандем, поэтому этот штифт не будет работать. Я имел дело с этим для парных тонких прерывателей на других марках, вставьте ствол и установите оба прерывателя одновременно.

Сегодня я наткнулся на панель, в которой водонагреватель и сушилка подключены с помощью тандемных выключателей. Они тоже не разделены. Эта панель настраивается на половину слота, что означает, что обычный выключатель на 110 В переменного тока будет зажат в 2 штыря действующей шины, а небольшая пластиковая стенка отделяет сторону B от стороны A, предотвращая замыкание двух цепей 110 В переменного тока вместе. Тем не менее, у тандемных выключателей есть прорезь, позволяющая подключать обе стороны. Каждая сторона тандемного выключателя получает собственное питание от собственного штыря на шинах, создающих 220 В переменного тока.