Испытывал ли Дуглас Куэйд полное воспоминание в «Вспомнить все»?

Были ли события в фильме частью праздничного пакета «Отзыв», или процедура «Отзыва» заставила Куэйда страдать от полного припоминания и вспоминать воспоминания, которые якобы были стерты?

Будет принят ответ либо из оригинального рассказа , либо из романа , либо из экранизации 1990 года .

Мне интересно, дает ли кто-нибудь из них недвусмысленный финал. Я видел только фильм 1990 года, и, если я что-то не пропустил, они оставляют его открытым, хотя мы видим лицо Мелины на мониторе в лаборатории отзыва до того, как Куэйд погибнет.

Вы имеете в виду фильм 1990 года или фильм 2012 года?
@Omegacron предпочтительно книга. Концовка фильма 1990 года весьма неоднозначна. И я не видел версию 2012 года, но мне сказали, что она ужасна. Я обновлю свой вопрос.
Это был скорее короткий рассказ. «Мы можем запомнить это для вас оптом» Филипа К. Дика.
@Omegacron роман расширяет рассказ
@Omegacron Хотя я думаю, что роман может быть новеллизацией сценария, основанного на рассказе ... Я не уверен
Пирс Энтони написал новеллизацию по раннему сценарию, и у него действительно есть определенный конец. scifi.stackexchange.com/a/1326/23243
Определенно нет , по крайней мере, в фильме 1990 года (я не читал его новеллизацию, но имхо это очевидно из сюжета фильма). Т.е. процедура отзыва фактически не проводилась.
@SeanDuggan очень интересно, возможно, мне придется взять этот роман.
Концовка рассказа достаточно однозначна (как мне кажется) и существенно отличается от фильмов. Я предполагаю, что вы на самом деле не хотите, чтобы вам рассказывали концовку (хотя Википедия хорошо справляется с спойлерами).
@Fruitbat, не продолжай, я, наверное, все равно не буду его копать
@hindmost - я думаю, вы неправильно понимаете двусмысленность в фильме - хотя мы видим , что процесс имплантации памяти прерван, вполне возможно, что это прерывание само по себе было фантазией, либо намеренно подброшенной, чтобы оно выглядело более «реальным», либо что-то выдуманное его собственным разумом из-за «шизоидной эмболии», о которой упомянул человек, утверждавший, что он из Рекалла. Если вы прислушаетесь к комментарию Верховена, он ясно даст понять, что история должна была, по крайней мере, потенциально согласовываться с интерпретацией, все это было фантазией.
В любом случае, я думаю, что фильм 1990 года проделал большую работу. В противном случае мы бы не обсуждали это 25 лет спустя.
Кажется, я припоминаю (хе-хе) короткую мимолетную фразу Мелины, когда они впервые встретились с Куэйдом. Он упоминает ReKall, и она говорит что-то вроде «Я слышала об этом месте, я однажды работала для них ...», поэтому ее лицо в начале можно объяснить тем, что она моделировала реальный мир для ReKall.
@Jason K - В фильме нет такой реплики (вы можете проверить расшифровку здесь ) ... может быть, кто-то дал вам имплант памяти!
@Hypnosifl хм, я действительно это помню. Может быть, это было в новеллизации? Надо будет пересмотреть фильм и посмотреть....
@Jason K - Это могла быть новеллизация, если вы посмотрите в конец ответа Ричарда, вы увидите, что он упоминает, что в новеллизации говорится, что Мелина раньше работала на Rekall, хотя Ричард не упомянул, сказала ли Мелина это сама или читатель узнал это каким-то другим способом.

Ответы (3)

Мой ответ состоит из двух частей: одна для рассказа и одна для фильма.

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ: Рекал так и не получил возможности внедрить какие-либо воспоминания в Куэйл во время истории, и все его воспоминания о том, как он был агентом Интерплана на Марсе (пакет Рекала, который он изначально запросил), полностью реальны и вновь возникли благодаря седативное лекарство наркидрин, которое сотрудники Рекала дали ему, готовясь к воспоминаниям, которые они планировалиимплантировать, но на самом деле никогда этого не делал (это подтверждается строкой, в которой они соглашаются «оживить его без имплантации ложной памяти» ). Единственные ложные воспоминания, внедренные в него, были придуманы для прикрытия его личности обычного клерка на Земле. Интерплану не нравится тот факт, что он помнит свое время на Марсе, поэтому они хотят нанять Рекала, чтобы он снова подавил его воспоминания о Марсе, но на этот раз для внедрения ложных воспоминаний о детской фантазии, которую они обнаружили в его подсознании. В фэнтези он в детстве спас Землю от инопланетных захватчиков, проявив к ним доброту и сочувствие, которых они никогда раньше не испытывали и которые заставили их отменить вторжение в знак благодарности ему, но только до тех пор, пока он оставался жив. , что делает его самым важным человеком на планете. Идея заключалась в том, что, заставив его поверить в то, что фантазия действительно произошла, они удовлетворили бы любые глубоко укоренившиеся психологические потребности, заставившие его не удовлетворяться обычной жизнью незначительного клерка на Земле, которая была его ложным прикрытием и которая подсознательно побуждала его к действию. ему посетить Рекала, когда он все еще верил в эту личность. Но загвоздка в том, что когда они дают ему наркидрин и спрашивают его о некоторых деталях фантазии, они обнаруживают, что это также настоящее подавленное воспоминание, и упоминается, что он действительно использовал оружие, которое он получил от инопланетян в свое время. в качестве агента на Марсе. («Они также дали мне волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь его глаза были полностью закрыты. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого вы послали меня убить».) они удовлетворили бы любые глубоко укоренившиеся психологические потребности, из-за которых он был неудовлетворен обычной жизнью неважного клерка на Земле, которая была его ложным прикрытием и которая подсознательно побудила его посетить Рекал, когда он все еще верил в эту личность. Но загвоздка в том, что когда они дают ему наркидрин и спрашивают его о некоторых деталях фантазии, они обнаруживают, что это также настоящее подавленное воспоминание, и упоминается, что он действительно использовал оружие, которое он получил от инопланетян в свое время. в качестве агента на Марсе. («Они также дали мне волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь его глаза были полностью закрыты. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого вы послали меня убить».) они удовлетворили бы любые глубоко укоренившиеся психологические потребности, из-за которых он был неудовлетворен обычной жизнью неважного клерка на Земле, которая была его ложным прикрытием и которая подсознательно побудила его посетить Рекал, когда он все еще верил в эту личность. Но загвоздка в том, что когда они дают ему наркидрин и спрашивают его о некоторых деталях фантазии, они обнаруживают, что это также настоящее подавленное воспоминание, и упоминается, что он действительно использовал оружие, которое он получил от инопланетян в свое время. в качестве агента на Марсе. («Они также дали мне волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь его глаза были полностью закрыты. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого вы послали меня убить».) Но загвоздка в том, что когда они дают ему наркидрин и спрашивают его о некоторых деталях фантазии, они обнаруживают, что это также настоящее подавленное воспоминание, и упоминается, что он действительно использовал оружие, которое он получил от инопланетян в свое время. в качестве агента на Марсе. («Они также дали мне волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь его глаза были полностью закрыты. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого вы послали меня убить».) Но загвоздка в том, что когда они дают ему наркидрин и спрашивают его о некоторых деталях фантазии, они обнаруживают, что это также настоящее подавленное воспоминание, и упоминается, что он действительно использовал оружие, которое он получил от инопланетян в свое время. в качестве агента на Марсе. («Они также дали мне волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь его глаза были полностью закрыты. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого вы послали меня убить».)

ФИЛЬМ: В комментариях на DVD/blu-ray есть несколько полезных комментариев режиссера Пола Верховена и звезды Арнольда Шварценеггера, которые показывают, что намерение Верховена в отношении фильма состояло в том, чтобы все в фильме было совместимо либо с интерпретацией, согласно которой все после его первого исчезает в офисе Rekall, это сон, или с толкованием, что это реально (хотя у меня сложилось впечатление, что Верховен был более воодушевлен толкованием сна).

В сцене, где продавец Rekall, Макклейн, пытается продать Куэйду пакет с Марсом, Куэйд спрашивает о опции «секретный агент», и Макклейн говорит:

Макклейн: Ах, позволь мне тебя помучить. Вы — лучший оперативник, который вернулся под глубокое укрытие и выполняет свою самую важную миссию. Люди пытаются убить вас, направо и налево — вы встречаете эту красивую, экзотическую женщину —

Куэйд: Продолжай.

Макклейн: Я не хочу портить тебе настроение, Даг. Но будьте уверены, к тому времени, когда путешествие закончится, вы получите девушку, убьете плохих парней и спасете всю планету.

Во время этой сцены в 14:25 в комментарии Верховен комментирует:

Верховен: Интересно, конечно, то, что, скажем, имплант памяти или, скажем, путешествие во сне, которое он хочет, и которое он в основном, в конечном счете, собирается выбрать, не так ли, оставаясь секретом? агент и все такое прочее, если вы посмотрите фильм, в конце этой сцены Макклейн рассказывает ему обо всем, что произойдет в фильме.

Когда он сидит в кресле и собирается вставить имплантаты, когда ему нужно выбрать во сне женщину, которую он хочет, мы ненадолго видим актрису, которая на самом деле играет Мелину на экране, и незадолго до того, как Верховен говорит, в 16:15 это может быть либо потому что он подсознательно помнит ее, и они воссоздают его память, или потому что Мелина, которую он позже встречает, - просто фантазия, созданная для него Рекаллом:

Верховен: Конечно, внутри сцены дается несколько подсказок для остальной части фильма. На самом деле, женщина, которую он хочет внедрить в свой сон — поскольку он может сделать выбор, она предлагает ему несколько возможностей, и поэтому он может выбрать женщину, которая станет частью его мечты — конечно, женщина то, что он описывает, это женщина, которую он, возможно, помнит, так что он действительно ее понимает. Или можно сказать, что у него есть своего рода фантазийный образ, о котором он мечтает, это девушка Мелина, и он описывает ее как можно лучше, и у него это получается.

Затем в 16:46 на экране появляется изображение каких-то гигантских труб, похожих на гигантские колонны в инопланетном реакторе, который он позже найдет на Марсе (хотя и не совсем идентичные, если сравнивать со снимком реактора в 1:43). :33), и Верховен отмечает:

Верховен: Все изображения труб, которые вы только что видели, это, конечно же, трубы, которые вы видите в конце фильма, когда запускается ядерный реактор.

Затем, когда Куэйд засыпает, один из техников говорит: «Это новинка, голубое небо на Марсе», а Верховен говорит в 18:07: «Голубое небо на Марсе, еще одна подсказка, не так ли, на потом». Чуть раньше, в 17:56 он говорит:

Верховен: И также имейте в виду, что если все, что происходит в фильме с этого момента, будет сном, если ничто не будет реальностью... поймите, что сон действительно начинается в тот момент, когда он засыпает. Так что следующая сцена, которая кажется ебанутой машиной, является частью сна. Итак, это последний момент его реальности. Уходит в беспамятство, и в основном отныне..."

Затем фильм переходит к продавцу (Макклейн), разговаривающему с другим потенциальным клиентом, и прерывается срочным сообщением о том, что что-то пошло не так с процедурой - в момент этого перехода к новой сцене, продолжая тот же ход мыслей. выше (имейте в виду, что это было предварено фразой « если все, что происходит в фильме, с этого момента будет сном»), говорит Верховен в 18:32.

Верховен: ...бум! Сон начинается. Это часть сна. Элементы, в основном, которые ему показывают, снова Макклейн, потому что он только что видел его, так что его сон - так что люди, которые сделали сон, встроили все это, чтобы Куэйд выглядел так, как если бы это была полная правда. Шизоидная эмболия является частью сна. Это чтобы соблазнить его думать, что реальность никогда не останавливалась. Фишка компании в том, что они делают сон настолько убедительным, что он плавно переходит из первой реальности во вторую.

А в 20:08 между Шварценеггером и Верховеном происходит обмен репликами:

Шварценеггер: Вот что на самом деле заставляет это работать, делает это таким интересным, потому что, в конце концов, вы спрашиваете себя: «Это все был сон или реальность?» Итак, вы уходите с очень интересным вопросом.

Верховен: И я думаю, насколько это возможно, мы всегда поддерживали эти две реальности живыми, не так ли, из-за Арнольда, вы, конечно же, супергерой, люди всегда будут надеяться и думать, что это реально, не так ли?

Шварценеггер: Верно.

Верховен: Но есть большие сомнения в этом, конечно, если смотреть фильм во второй раз.

В сцене, где Куэйд едет в такси с роботом «Джонни Кэб», в 21:30 Верховен говорит: «Мы пытались сделать это немного забавным, возможно, давая вам понять, что это все еще мечта».

Затем переходим к сцене, где человек, который утверждает, что он из Rekall, доктор Эджмар (которого видели в рекламе Rekall в метро в начале фильма), пытается сказать Куэйду, что это все сон, Куэйд. приставляет пистолет к его голове, и Эджмар говорит ему, что произойдет, если он выстрелит:

Для меня это не будет иметь ни малейшего значения, Даг, но последствия для тебя будут разрушительными. В твоем сознании я буду мертв, и некому будет вывести тебя, ты застрянешь здесь в постоянном психозе. Стены реальности рухнут вокруг вас. В одну минуту ты спаситель мятежников; Следующее, что ты знаешь, ты будешь закадычным другом Кохагена. У вас даже будут фантазии об инопланетных цивилизациях, как вы и просили; но в конце концов, вернувшись на Землю, тебе сделают лоботомию!

Во время этой сцены в 1:04:42 Верховен говорит:

Верховен: И интересно, что Эджмар здесь, когда его слушаешь, кажется, не, А, боится пистолета, потому что для него это не настоящий пистолет конечно, это пистолет мечты, но он рассказывает тебе всю историю опять же, как это будет развиваться сейчас. Стены реальности рухнут , потому что стены комнаты взорвутся в ближайшие десять секунд. И все эти вещи, о которых он говорит — инопланетная цивилизация, конечно же, произойдет. Также тот факт, что он принадлежит Кохаагену, что он друг партизан, я имею в виду, что он помогает партизанам, но в следующий момент он будет приятелем Кохаагена. Все произойдет в ближайшие 15-20 минут. Итак, опять же, как и в начале истории, мы рассказываем вам все повествование третьего акта, по сути.

Шварценеггер: А вот и великий момент, когда пот стекает вниз, что выдает его... выдает то, что он боится .

Верховен: Это игра, то, что он делает... Или вы можете возразить, что в его сне, поскольку он хочет оставаться в своем сне, он больше не может выбраться из своего сна, того, который они послали ему на помощь, по сути, что ты сам выдумал это испарение [пот?] на голове, не так ли? Чтобы убедить себя, что ты должен был убить его.

Итак, снова эту сцену можно рассматривать как совместимую с любой интерпретацией, хотя в этих двусмысленных сценах Верховен, кажется, всегда может сказать гораздо больше о толковании сна и обо всех подсказках, которые были вставлены в сценарий, чтобы соответствовать этой интерпретации.

В самом конце, когда Куэйд и Мелина целуются, снова играет музыкальная тема, и солнце светит прямо в камеру, выбеливая экран перед титрами. Комментируя эту сцену, в 1:49:30 Верховен говорит:

Верховен: И мы переходим к музыке, мы возвращаемся к, скажем так, «отснята ли [?] реальность», не так ли? Потому что все, в конце, я предположил, что это действительно то, где его мозги - ему сделали лоботомию в конце, не так ли, если вы следуете истории сна. Эджмар сказал ему в конце, доктор Эдгмар, которого играет Рой Броксмит, сказал ему в конце истории, что тебе сделают лоботомию, что это может быть конец фильма, не так ли? Потому что именно поэтому мы стали белыми, а не черными, потому что у него вылетели мозги. Так что вся эта история могла быть сном, и в конце концов ничего из всего этого не произошло, он все это выдумал, и, поскольку вернуть его к реальности уже было невозможно, они решили сделать ему лоботомию.

В оригинальном рассказе « Мы можем помнить это для вас оптом » концовка была совершенно однозначной . Рекал никогда не внедрял ложную память, потому что Куэйл начал вспоминать свое настоящее время на Марсе, и когда они пытаются стереть эту память и дать Куэйлу воспоминание о очевидной фантазии, которую он имел в детстве о спасении Земли от инопланетных захватчиков, они обнаруживают это. фантазия на самом деле была и реальным воспоминанием:

«Это нужно отнести в конюшню Куэйла», — сказал он полицейскому. — Чтобы, когда он вернется домой, он нашел их. И это подтвердит его фантазию. СОП – стандартная операционная процедура. Он с опаской усмехнулся, интересуясь, как обстоят дела с Лоу и Киилер.
Зажужжал домофон. — Мистер Макклейн, простите, что беспокою вас. Это был голос Лоу; он застыл, узнав его, замер и замолк. — Но что-то случилось. Может быть, будет лучше, если ты придешь сюда и проконтролируешь. Как и раньше, перепела хорошо реагировали на наркидрин; он без сознания, расслаблен и восприимчив. Но… Макклейн бросился к рабочему месту.
На гигиенической койке лежал Дуглас Куэйл, медленно и размеренно дыша, с полузакрытыми глазами, смутно осознавая окружающих.
— Мы начали его допрашивать, — сказал Лоу с бледным лицом. «Чтобы выяснить, когда именно поместить фантазийное воспоминание о том, что он в одиночку спас Землю. И как ни странно… — Мне сказали ничего не рассказывать, — пробормотал Дуглас Куэйл глухим, пропитанным наркотиками голосом. — Таково было соглашение. Я даже не должен был помнить. Но как я мог забыть такое событие?
Думаю, это будет трудно, подумал Макклейн. Но вы сделали - до сих пор.
— Мне даже свиток благодарности дали, — пробормотал Куэйл. Я спрятал его в моем мозгу; Я покажу его вам.
Офицеру Интерплана, следовавшему за ним, Макклейн сказал: «Ну, я предлагаю вам не убивать его. Если ты это сделаешь, они вернутся.
— Еще мне дали волшебный невидимый разрушающий жезл, — пробормотал Куэйл, теперь уже полностью закрыв глаза. — Вот как я убил того человека на Марсе, которого ты послал меня уничтожить. Он у меня в ящике стола вместе с коробкой с марсианскими червями и засохшими растениями.
Не говоря ни слова, офицер Интерплана повернулся и вышел из рабочей зоны.
С тем же успехом я мог бы убрать эти пакеты с артефактами-доказательствами, безропотно сказал себе Макклейн. Шаг за шагом он вернулся в свой кабинет. Включая цитату Генерального секретаря ООН. После всего -

Настоящий, наверное, не заставит себя долго ждать.

На самом деле была новеллизация фильма 1990 года. Концовка была однозначной, но по-другому. Утверждается, что Марс существует.

Она дразнила его, но ее знакомые слова заставили его похолодеть. «У меня возникла ужасная мысль, — сказал он. — Что, если это действительно всего лишь сон?

— Тогда целуй меня быстро, — серьезно сказала она. «Пока ты не проснешься».

Куэйд отбросил призрак. Он взял Мелину на руки и крепко поцеловал. Он покончил с мечтами; реальность была намного лучше.

В романе также упоминается, что Мелина работала моделью, аккуратно объясняя, как она могла появиться на видеомониторе в «Вспомнить».

«Он покончил со снами, реальность была намного лучше», — звучит как описание его собственного мысленного комментария, но он все еще мог быть ненадежным рассказчиком . Как я уже сказал в другом комментарии, насколько я помню, Пол Верховен положительно отзывался об интерпретации «все это было мечтой» в комментариях к DVD/blu-ray; Я пойду проверю несколько ключевых сцен и доложу.
Это отличный ответ, особенно самое последнее предложение, в значительной степени охватывает все. Очень признателен!
Эй, Ричард, что ты имеешь в виду под "однозначно, но по-другому"? И в истории ПКД, и в новеллизации фильма Марс был реальным, а Куэйл действительно был секретным агентом. Кстати, я считаю, что сам фильм (а не новеллизация) должен был быть двусмысленным, без окончательного ответа в фильме.
@АндресФ. - Я всегда предполагаю, что новеллизация является каноном фильма, если не указано иное или если это не противоречит фильму.

Предположим, что технология отзыва действительно работает так, как рекламируется.

Строитель вспоминает , что был на Марсе (или где-то еще) в качестве звезды спорта или художника. Затем он подает в суд на своего бывшего агента за неуплату роялти. Он действительно искренне считает, что ему что-то должны. Упс.

Чтобы воспоминание было жизнеспособным, имплантированные воспоминания должны были объяснить это. Знаменитость должна понять и принять, что дни славы (и любых недостающих денег) прошли. Провел славную вечеринку на Марсе. Действительно, бесценные воспоминания. Анонимно пожертвовал на благотворительность. Заставляет вас чувствовать себя хорошо.

Так что же это означает для шпионского сценария? Имплантированное воспоминание должно заканчиваться словами: «Спасибо, агент А, теперь вам придется вернуться к своему прикрытию. Никогда не говорите о деталях миссии. Не звоните нам, мы позвоним вам».

Воспоминания должны быть совместимы с наблюдаемой историей.

Хорошим примером являются ранние книги о Джеке Райане Тома Клэнси. В основном они описывают разведывательные операции. Читатель мог поверить, что они происходят в нашем мире. Возможно, движение кораблей из «Охоты за Красным Октябрем» попало бы в новости, но кто вспомнит об этом через несколько лет? У Clear and Present Danger было несколько взрывов в Южной Америке, но на самом деле их было много. В более поздних книгах, начиная с «Суммы всех страхов» , события книг должны заметно изменить мир, каким мы его знаем.

Ранние рассказы подходят для имплантированных воспоминаний, поздние — не очень.

Насколько я понимаю, воспоминания должны «ощущаться» реальными, но будет уровень когнитивного диссонанса , когда вы признаете их ложными.
Проблема в том, что когда вы убиваете своего коллегу как шпиона, следящего за вами в памяти импланта, а потом он в порядке, когда вы возвращаетесь к работе. НЕУКЛЮЖИЙ
@lucasbachmann, что можно считать свидетельством того, что это была не просто искусственная память.