Как авторы Сурья Сиддханты нашли диаметры других планет Солнечной системы?

«Сурья-сиддханта », «санскритский трактат по индийской астрономии конца 4-го или начала 5-го века нашей эры», является поистине великим произведением.

Но как же авторам удалось найти точные значения диаметров разных планет и расстояния между Солнцем и Землей?

Кроме того, есть ли ошибки в этой книге?

Если есть какие-либо проблемы в моем вопросе, пожалуйста, сообщите мне.

Этот сайт работает лучше, задавая вопросы об очень конкретных проблемах, с которыми вы можете столкнуться в повседневной работе или учебе. Размышление о сверхъестественном влиянии религиозного произведения выходит за рамки этого сайта, и просить пользователей просмотреть всю работу, чтобы перечислить все ошибки или опечатки, на самом деле не очень подходит для такого типа вопросов и ответов.
Вроде интересная книга, но я тоже не понимаю, о чем именно вы спрашиваете. Статья в Википедии (ваша ссылка) объясняет, как астрономические знания в книге основаны на древнегреческой астрономии. В таблице в статье перечислены параметры из Сурья Сиддханты вместе с греческими и современными значениями. Мне кажется, что Сурья Сиддханта имеет ту же точность, что и греческая. Это знание развивалось веками наблюдений, и ничего в той статье в Википедии мне не кажется необычным. Можете ли вы уточнить, какие факты вас удивляют?
@StephanMatthiesen Я отредактировал его, чтобы уточнить свой вопрос, вы можете посмотреть
А, кажется, теперь я понимаю. Возможно, вам следует изменить название и задать конкретный вопрос: «Как Сурья Сиддханта узнал диаметр планет?» Ваш вопрос (до того, как вы его отредактировали) все еще трудно понять, потому что в тексте много разных астрономических данных. Точное значение периода планет НЕ удивительно, потому что вы можете легко их наблюдать, но значения диаметра сложны, так что это справедливый вопрос. Возможно, это лучше подходит для истории обмена научными стеками.
На самом деле это действительно хороший вопрос, как они измеряли диаметры планет (если статья в Википедии верна...) без хороших телескопов, и теперь я тоже хотел бы знать ответ!

Ответы (3)

Авторы предполагают геоцентрическую Вселенную (первое, что неверно). Затем они предполагают, что планета Марс имеет такой же видимый диаметр, как земной шар диаметром 30 йоджан (около 150 миль) на той же орбите, что и Луна, с точки зрения центра Земли. Это только что сказано и выглядит как предположение. Это неправильная цифра. Вполне возможно, что для этой оценки можно было бы использовать какую-то систему наблюдения через отверстие. Этот метод имеет тенденцию переоценивать видимый размер планет.

Затем они утверждают, что другие планеты имеют видимые размеры, которые были бы такими же, как у шаров диаметром 37,5 (Сатурн), 45 (Меркурий), 52,5 (Юпитер) и 60 йоджан (Венера). Они образуют арифметическую последовательность с общей разностью 7,5, но помимо этого эти значения кажутся произвольными (и неправильными). Они могли быть основаны на каких-то наблюдениях за узкими отверстиями, но округлены до простой последовательности ради поэзии или для облегчения запоминания.

Существует неопределенность относительно древней ценности йоджаны . Другое преобразование в мили будет давать разные значения повсюду.

Используя это предположение и уже рассчитанное расстояние до Луны, они рассчитывают видимый угловой диаметр каждой планеты. Фактические значения, которые они получают, неверны. На самом деле угловой диаметр меняется по мере изменения расстояния до планеты.

планета рассчитанное значение современное наблюдаемое значение
Марс 2 угловых минуты (фактически 0,06 - 0,39)
Сатурн 2,5 угловых минуты (0,25 - 0,34)
Меркурий 3 угловых минуты (0,08 - 0,17)
Юпитер 3,5 угловых минуты (0,51 - 0,83)
Венера 4 угловых минуты (0,16 - 1,05)

Как видите, рассчитанные значения слишком велики (т.е. неверны). Они сопоставимы со значениями, которые, как предполагалось, были найдены Гиппархом, но без известной базы наблюдений. Тихо Браге также дал аналогичные значения, полученные при наблюдении через отверстие. Этот простой метод не дает хорошей оценки углового размера. Простая закономерность в рассчитанных значениях связана с первоначальным предположением, что глобусы расположены в арифметической последовательности.

Затем производится расчет геоцентрических радиусов орбит планет. Они предполагают, что Венера, Меркурий и Солнце вращаются на расстоянии 3,4 миллиона миль. Это значительная недооценка, особенно для солнца (это неправильно). Также были занижены расстояния до Марса, Юпитера и Сатурна.

Затем можно объединить кажущийся угловой диаметр (который слишком велик) с расчетным расстоянием (которое было слишком маленьким), чтобы получить оценку планетарного диаметра. Когда это сделано, это дает чрезвычайно хорошие оценки диаметра Меркурия и Сатурна (в пределах 1%). Хорошая оценка диаметра Марса (около 10 % меньше) и плохая оценка Венеры и Юпитера (около 50 % принятых современных значений).

Понятно, что много чего не так. Комбинация завышенных оценок одних и заниженных оценок других компенсируется, чтобы дать впечатляющие цифры для двух из пяти планет. Но обратите внимание, что оценки для Юпитера и Венеры были очень далекими, и все числа, на которых основывались расчеты, были неверными. Всего здесь рассчитано 15 значений, 5 видимых диаметров, 5 геоцентрических расстояний и 5 фактических диаметров. Из них только 2 значения впечатляюще точны.

Они справились лучше, чем другие дотелескопические наблюдатели, но неясно, получили ли они значения благодаря чему-либо, кроме удачи.

Источник

В качестве врезки: из-за атмосферного рассеяния планеты кажутся ученым-историкам больше, чем они есть на самом деле, или это на самом деле не фактор? (нет хорошего способа измерить такие маленькие вещи, которые могли бы быть полным ответом). Возможно, это новый вопрос, но он кажется достаточно связанным, чтобы задать его здесь.
Не уверен, так как не могу найти подробности эксперимента Браге. Вероятно, это что-то вроде «установить отверстие для булавки. Измерить время, в течение которого планета видна через дырочку при вращении Земли, преобразовать время в угловой размер». Диск в 1 угловую минуту будет виден около 4 секунд. Много неточностей: ненулевой размер пинхола, дифракция на пинхоле, слабое движение головой. Все они склонны переоценивать размер.

Вот комментарий к физике, лежащей в основе диаметров планет, которые получены из небулярной гипотезы, предложенной риши давным-давно (и повторно предложенной в 18 веке). Планеты, сконденсировавшиеся из солнечной туманности!

Планеты слишком далеко, чтобы оценить диаметры без мощных телескопов. Диаметры можно оценить только с помощью правил масштабирования, основанных на физике.

«Сурья Сиддханта также оценивает диаметры планет. Оценка диаметра Меркурия составляет 3008 миль, ошибка менее 1% от принятого в настоящее время диаметра в 3032 мили. Он также оценивает диаметр Сатурна как 73 882 мили, что опять же имеет ошибку менее 1% от принятого в настоящее время диаметра 74 580. Его оценка диаметра Марса составляет 3772 мили, что имеет ошибку в пределах 11% от принятого в настоящее время диаметра в 4218 миль. Он также оценил диаметр Венеры в 4 011 миль и Юпитера в 41 624 мили, что составляет примерно половину принятых в настоящее время значений, 7 523 миль и 88 748 миль соответственно». из вики на https://en.wikipedia.org/wiki/Surya_Siddhanta

[Сурья-сиддханта — это название санскритского трактата по индийской астрономии позднего… Он вычисляет диаметр Земли как 8000 миль (современный: 7928 миль), диаметр Луны как 2400 миль (фактический ~2160) и расстояние между Луной…

Как определялись размеры планет? Каковы возможные правила масштабирования? Давайте определим

D = диаметр планетарной передачи

R = радиус орбиты

M = планетарная масса ~ D ^ 3

T = время обращения = 2 Пи/Омега

I = угловой момент = интеграл от R^2 дм .Omega ~ R^2 D^3/ T

Возможные отношения: (Маловероятно, что этот закон тяготения был известен так рано в Истории)

Если сила равна G M_sun M_planet /R^2 = Mplanet. Омега^2 Р

Р^3. Омега^2 = константа

Р ^ 3 ~ Т ^ 2

Теория снегоочистителя:

Большие радиусы захватывают больше частиц, что приводит к большим планетам

D^3 ~ 2Pi R нет частиц pf ~ 2Pi R n. объем ~ 2 pi R R. толщина

~ R ^ 2, если толщина фиксирована, n - числовая плотность

Или

Д^3 ~ Р^2

Тонкий диск:

В этом случае планета вырастает больше толщины и

D^3 ~ R^3 или D ~ R

Похоже, что древние предполагали последнюю возможность. Диаметр планеты зависит от размера орбиты.

Похоже, что древние предполагали последнюю возможность. Диаметр планеты зависит от размера орбиты.

Длина тела (D) «Относительный размер» Относительный размер (современный)

Меркурий 3008. 0.383.87Э-01

Венера 4011.00 0.50`7.20E-01

Земля 8.00E+03 1.001.00E+00

Марс “3,77E+03” 0,47`1,52E+00

Юпитер 4.16E+04 5.205.19E+00

Сатурн 7,39E+04 «9,24E+00 9,24 9,53E+00

(Не обращайте внимания на `. Мне пришлось использовать его, чтобы выровнять числа.) Относительный размер взят из Сурья Сиддханты и сравнивается с современными измерениями орбит по сравнению с орбитой Земли. У Венеры и Марса больше всего разногласий. Это скалистые планеты. Согласие в целом очень хорошее. Особенно хорошо для газовых гигантов!

Вывод : Веды предсказали размеры планет, используя модель акреции из начальной солнечной туманности. Таким образом, это автоматически означает, что они первыми пришли к идее солнцецентричной планетарной системы!

Это также означает, что индийская астрономия была разработана индийцами без участия греков. Никакие другие не имеют планетарных диаметров! Калачакра была гигантскими астрономическими часами и использовалась для расчета орбит планет, видимых невооруженным глазом, по которым определялись размеры планет, что далеко от христианской теории плоской Земли! Видеть

https://www.quora.com/How-was-kalachakra-used-in-Indian-Asronomy

При этом используются четыре циферблата, один из которых Зодиакальный, такой же как и греческий, скорее всего скопированный греками, точный перевод с санскрита! Для неподвижных звезд в калачакре используются яркие звезды с санскритскими названиями. Индийцы наблюдают за звездами достаточно долго, чтобы знать, что период нутации Земли составляет 27 000 лет. Требуются данные как минимум за 5000 лет.

Риг Веда по-разному датируется от 1500 г. до н.э. до 8000 г. до н.э. (из внутренних свидетельств того времени, когда река Сарасвати еще текла). (Во внутренней справке также упоминается сильное землетрясение, из-за которого река Сарасвати перестала течь из-за тектонических сдвигов.)

Не повезло! Просто мыслите умно!

Позвольте мне добавить справочную информацию об астрономии древней Индии. До Арьябхаты их было много. Вставка 3. Индийские астрономы до Арьябхаты

«Как упоминается в Чандогья-упанишаде (VII.1.2, 4), накшатра-видья (наука астеризмов) была одной из основных дисциплин, изучаемых в ведическую эпоху. Астрономов называли накшатра-дарша (наблюдатели за звездами) или галака. Мудрец Атри (который был одним из создателей древнейших ведийских гимнов) и его потомки отличались мастерством в точном предсказании земных течений и планетарной астрономии. Ригведа описывает солнечное затмение, наблюдавшееся Атри (датированное 3928 г. до н . э.).в [5], с.116; [6], с. 173—174). Тайттирия-брахман (II.10.9) восхваляет Ахину, Девабхагу и их достижение блаженства благодаря их поглощенности наукой о Солнце, т. е. астрономией ([7], стр. 20-21); мудрец Матсья также упоминается (1.5.2, 1) в контексте астрономии. Гарга — самый древний астроном, упоминаемый в постведических трактатах. Махахарата (XII.59.11) называет его придворным астрономом великого царя Притхви. В Титке (IX.37.14-17) упоминается, что святая тиртха на Сарасвати была названа в честь Гарга-шроты («поток Гарги»). Это было священное место, где Вриддха Гарга совершал аскетические покаяния для самоочищения и достиг мастерства в астрономии. Риши с высокими заслугами и строгой дисциплиной решили собраться здесь, чтобы получить глубокие знания в области астрономии от почитаемого риши.

В древних индийских традициях упоминается список из 18 текстов по астрономии, называемых сиддхиинтами; («установленные теории»), названные в честь Шририи, Питамахи, Вьясы, Васиштхи, Атри, Парашары, Кашьяпы, Нарады, Гарги, Маричи, Ману, Аилгиры, Ломасы, Пллисы, Чьяваны, Яваны, Бругху и Шаунаки.

Варахамихира (505-587 гг. н.э.), сам выдающийся астроном, также упоминает Асита-Девала, Майю, Бадараяллу и Наглладжит. Многие из трактатов вышеупомянутых астрономов были утеряны еще во времена Варахамихиры; Ни один из них не доступен в их исходных формах.

В то время как значительные астрономические знания содержатся в ранней ведической литературе, самым старым доступным трактатом, посвященным исключительно астрономии, является Веданта Джйотиша (G. 1300 г. до н.э. , см. [6]), составленный мудрецом Лагадхой. Эпоха веданги представляет собой переходный период в индийской цивилизации, когда ведическая культура была в упадке, и были последовательные попытки систематизировать и сформулировать существующие знания и систематизировать их в различные разделы, называемые шастрами.

Арьяххатля (499 г. н.э.) - самый ранний из сохранившихся трактатов по астрономии после Веданга Джйотиша. Он был составлен в «классический век» постведической Индии. К началу (Ганита 1) и концу (Гола 48-50) своего текста Арьябхата сделал общее признание своих предшественников».

https://www.ias.ac.in/describe/article/reso/011/05/0058-0072 Амар Кумар Датта.

Дополнительная информация о том, почему я это делаю : Сурья Сиддханта датирована вики, которая гласит: Сурья Сиддханта - это индуистский текст по астрономии конца 4-го или начала 5-го века н.э. [1] Выше приведен стих 1.1, который отдает дань уважения Брахме. .[2 Некоторые ученые называют Панча-сиддхантику старой Сурья-сиддхантой и датируют ее 505 годом н.э.[17] https://en.wikipedia.org/wiki/Сурья_Сиддханта

Он довольно старый и содержит список диаметров планет.

Теперь нам нужно объяснить, откуда были известны данные о радиусах орбит и как рассчитывались диаметры планет. В то время у них не было телескопов и тому подобного.

Данные должны были быть доступны для любого метода, который использовался до Сурья Сиддханты.

Теперь я показываю, что данные были доступны. (Как говорит: «Мое открытие, что Ригведа — это алтарь мантр, пришло довольно внезапно. Хотя я изучал алтари, описанные в Шатапатха-брахмане, в течение нескольких месяцев, я никогда не думал о какой-либо связи их с Ригведой. читая какой-то не относящийся к делу материал, мелькнула мысль, что сама Ригведа является символическим алтарем».)

Стоит прочитать «Астрономический кодекс Ригведы (третье издание)» Субаша Кака, чтобы получить увлекательное представление об индуистской цивилизации и астрономических знаниях.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.536&rep=rep1&type=pdf

Мой вклад состоит в том, чтобы показать, что только масштабирование предлагает способ расчета размеров планет, и самой простой из них является модель аккреции снегоочистителя, где большие орбиты собирают больше частиц.

Есть несколько проблем с этим: 1.) Каменистые и газообразные планеты различаются по составу. Из-за этого их размер не соответствует количеству материала в них. Масса была бы. Но вы не предсказываете массы здесь. 2.) Из-за 1.) нет никаких причин, по которым планеты должны быть упорядочены по размеру, и на самом деле это не так. Вы скорректировали размер Сатурна, используя его кольца (Сатурн меньше Юпитера) и исключили Марс, так как он не соответствует вашей рабочей гипотезе. Через оставшиеся 4 точки любой первокурсник может провести линию и заявить, что нашел закон.
3.) Давайте проигнорируем основные проблемы с форматированием, которые есть у этого ответа. Пожалуйста, рассмотрите возможность переформатирования этого ответа в более удобочитаемом виде. 4.) Вычисления, которые вы используете для предсказания размеров планет, насколько я понимаю ваш ответ, очень похожи на небулярную теорию Лапласа, где затравочные планеты срастаются из фиксированных колец одинаковой плотности. Если есть более древний источник для этого вычисления, чем Лаплас, пожалуйста, опубликуйте его, мне было бы очень интересно его прочитать!
Древний расчет предполагает постоянную среднюю планетарную плотность. И намного старше Лапласа. Сурья-сиддханта относится к 0 г. до н.э. или старше, возможно, известна во времена Риг Веды.
В этом ответе есть несколько странных опечаток, которые больше похожи на ошибки OCR, чем на опечатки. Вы должны исправить эти ошибки, и вам нужно указать свои источники, вы не можете просто размещать чужие работы на сайтах Stack Exchange без указания авторства.
Это цитата из статьи Датты в журнале Resonance Индийской академии наук «Арьябхата и осевое вращение Земли — краткая история», доступной по адресу ias.ac.in/resonance/march2006/p51-68.pdf . четко процитировано.
Это "древняя наука" у-у-у.
Есть еще. Первичные данные находятся в Ведах. цитирую Как
Я писал об этом в "где первичные данные по астрономии?" Пожалуйста, обратите внимание, что "древняя наука у-у-у"
@ParthaShakkottai: Источник Сурья Сиддханты связан в английском переводе с Википедии. Не могли бы вы указать номер страницы для ваших утверждений «[они] использовали модель солнечной туманности» и «[они] использовали постоянную плотность [внутри этой модели]»? Я подозреваю, что они появятся в главе 12 о Космогении, но пока мне не удалось ничего найти по этому поводу. Меня очень интересуют исторические представления о формировании планет.
«Первичные данные находятся в Ведах» — отнесите это на научно-фантастический форум, где ему и место.
Настоящая наука, а не вымысел. Как еще можно объяснить все радиусы орбит планет, перечисленных в «Ригведе»?
@Florin Религия и традиционная мифология не относятся к теме научной фантастики и фэнтези.
@partha Пожалуйста, учтите, что еще несколько веков назад, до современной печати, древние тексты сохранялись путем ручного копирования и устной традиции. Таким образом, данные в ведических (и ранних постведических) астрономических текстах вполне могли быть обновлены, чтобы отразить самые последние данные. Переписчики не считали бы, что они делают что-то неправильное, и они не обязательно указывали бы, что они изменяли числа. Они не действовали в рамках мышления современной научной традиции.
В индуистской космологии есть несколько захватывающих идей, но давайте посмотрим правде в глаза, она больше основана на нарративе , чем на том, что современные мыслители классифицируют как науку.
Веды запоминались, и процесс проверялся на точность. Печать или надписи на пальмовых листьях появились намного позже. Поэтому даже многозначные числа переводились в шлоки и рифмовались. Вся Веда — поэзия, и ее легко запомнить.
Я добавил больше информации о том, что я делаю. Пожалуйста, прочтите его, а если вам интересно, посмотрите citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/…
Хорошо, @Partha, я все еще настроен скептически, но я посмотрю.

Прежде всего, я хотел бы развеять некоторые заблуждения относительно даты составления Сурья Сиддханты СС. Согласно недавним открытиям, SS изначально был составлен около 12595 г. до н.э. Как и многие другие индуистские книги по религиозной астрономии и т. д., она не была написана за один раз. Результаты также показали, что существуют обновления долготы 28 звезд соединения Астерима около 7500 г. до н.э., обновление, включающее ограниченное количество значений Rsines и значение pi = sqrt (10) около 2528 г. до н.э., еще одно обновление значений широты звезд соединения около 590 г. н.э.

Утверждается, что диаметры различных планет можно рассчитать в соответствии с сутрами 13 и 14 главы 7 СС. Фактические значения не рассчитывались. Они были рассчитаны позже различными учеными, как индийскими, так и иностранными, и оказались очень большими по сравнению с современными значениями. Само собой разумеется, что наблюдения производились невооруженным глазом, и поэтому были найдены в корне неверные значения. Цитата из перевода преподобного Берджесса SS.

Эта таблица показывает, насколько сильно преувеличены обычно любые определения величины планетарных орбит, сделанные одним невооруженным глазом. Этот эффект происходит из-за хорошо известного явления облучения, которое увеличивает видимый размер блестящего тела. если увидеть на некотором расстоянии » .

  1. Различные расстояния даны в йоджане, использовавшейся тогда единице расстояния. В индуистских традициях есть 2 разных определения Йоджаны. Очевидно, у них не было лаборатории эталонов, где эталонная единица хранилась бы для справки. Одно из определений дает разумное правильное расстояние от Солнца и Луны до Земли, а другое — нет. Мы не знаем наверняка, какая единица использовалась автором (авторами) во время составления/обновления СС.

  2. Ошибок в книге как таковой нет. В книге есть утверждения и формулы для расчета различных необходимых величин, но нет пояснений. Если они вообще есть, то это может быть связано с различными причинами, такими как (а) оригинальная рукопись была повреждена и восстановлена ​​позже на основе применяемых практик. (b) Неспособность понять, что автор сказал во время сочинения. Одним из примеров этого является интерпретируемый период прецессионного движения оси Земли, равный 7200 годам. Хотя в SS существуют внутренние доказательства, подтверждающие значение 24000 лет.

Здесь стоит упомянуть, что астрономические наблюдения, сделанные в СС, или индийской астрономии, являются сидерическими, а не тропическими. Следовательно, наблюдения не только достоверны, но и не зависят от геоцентрической или гелиоцентрической модели солнечной системы.

Надеюсь, это ответы.

Источник

Источник 2

Ваш первый цитируемый источник говорит: «Популярное мнение о времени Сурья-сиддханты колеблется от 6 века до н.э. до 8 века н.э.». Кажется, это противоречит вашему собственному утверждению о том, что «первоначально SS был составлен около 12595 г. до н.э.». Каковы ваши доказательства этого?
Спасибо @Чаппо. Окончательные выводы источника: «примерно 14 500 г. до н.э.». 12595 г. до н.э. – эпоха, достигнутая с помощью начальных условий, упомянутых в СС, гл. 1 и 3; текущий аянмаш и принятое значение периода времени прецессионного движения земной оси. С уважением