Как бы изменилась анатомия человека, если бы у людей почти всегда было 2-4 ребенка одновременно?

Представьте себе, что в среднем за одно рождение без какого-либо искусственного вмешательства рождалось трое детей (т.е. тройни были нормой) и что 98% беременностей рождали от 2 до 4 детей, при этом один ребенок рождался только в 1% случаев и более. чем 4 ребенка происходит в 1% случаев.

Так было до тех пор, пока существовала письменная история и устные традиции.

В остальном люди такие, какие они есть сегодня при сегодняшнем уровне технологий и условий.

Чем отличаются анатомия человека, развитие плода и развитие младенцев?

Если есть несколько вероятных вариантов ответа на один или несколько аспектов этих вопросов, сосредоточьтесь на наиболее вероятных.

Рассматривайте культурные последствия только как необходимые, чтобы сделать правдоподобные предположения о физических последствиях.

Очень важная деталь... Будут ли рожденные таким образом братья и сестры идентичными или нет?
@Hyfnae Идентичные братья и сестры были бы столь же распространены, как и сегодня, как доля всех живорожденных, и даже если бы некоторые братья и сестры при рождении были идентичными, другие могли бы быть братскими.
Очень большой вопрос: оптимизированы ли «люди» для максимальной мощности мозга, до такой степени, что головка плода едва помещается в родовых путях (да и то, только если она вращается на полпути), а затем все еще нуждается дополнительный триместр вне матки, прежде чем его мозг созреет достаточно, чтобы быть «функциональным»? (женщины часто говорят о том, что у людей 4 триместра беременности, из которых 3 триместра находятся в матке, а 1 вне ее). Требования для поддержания этого размера головы будут существенными.
@CortAmmon Хороший вопрос. Не уверен, что самое разумное решение этого было бы. Я думаю, что избирательное давление для максимальной мощности мозга все равно будет аналогичным.
Возможно, уместно отметить, что йоруба (членом которой я являюсь) имеют самый высокий уровень близнецов в мире до такой степени, что близнецы составляют основную часть культуры йоруба, и все же между ними нет каких-либо значимых различий. другие человеческие группы
Это слишком отличается, но я думаю, что лучше задать вопрос: «Как изменится анатомия человека… если люди рождаются/вылупляются из яиц». Это будет совсем другой мир и общество. Думаю, это будет хороший сценарий для фильма.

Ответы (6)

Анатомия.

Анатомически в человеке не должно ничего сильно меняться, чтобы тройня стала нормой. Однако потребление пищи и энергии во время беременности, вероятно, будет выше, чем у людей в нынешнем положении дел, а также в среднем при более коротких беременностях. Мы можем предположить, что беременность двойней следует тем же концепциям, что и беременность тройней, хотя при тройной беременности вещи, которые более выражены при беременности двойней, могут быть еще более выраженными.

если люди эволюционировали таким образом, что тройня является нормой, то это наиболее выраженные анатомо-физиологические особенности, которые могут быть связаны с этим:

  • Более узкий родовой канал, поскольку средний размер каждого отдельного ребенка меньше. Это может привести к необходимости кесарева сечения для женщин, вынашивающих одного ребенка, или к смерти в качестве единственной другой альтернативы. (Или очень, ОЧЕНЬ напряженные роды, которые могут быть прикосновениями и для ребенка, и для мамы.)
  • Пропорционально большая матка. Там должно быть место для троих вместо нынешнего стандарта для одного.
  • Больше груди. Я не шучу, посмотрите на животных, у которых большие пометы, у всех у них достаточно сосков, чтобы облегчить питье всего помета, если только у них нетипично большой. Это немного дает небольшое объяснение по этому вопросу.

Культурно.

В основном это связано с экономикой. Детское питание и подгузники должны были бы быть значительно дешевле, чем сейчас, иначе такие роды разорили бы многих людей в финансовом отношении, если бы ситуация была такой, как сейчас. Кроме того, я думаю, что антиконцепции будет уделяться гораздо больше внимания. Наконец, если принять во внимание текущую рождаемость. (от 1 до 2 на Западе против 10 в развивающихся странах), что соответствует 3-6 на Западе против 30 в развивающихся странах. Соотношение останется прежним, но демографический взрыв и огромная биомасса, необходимая для существования такого большого количества людей, создадут еще большие проблемы, чем те, с которыми мир сталкивается в настоящее время.

Спекуляция.

Давайте войдем в область гипотетических предположений и скажем, что у людей в ваших условиях такая же продолжительность жизни, как и в современном мире. Прогнозируется, что в следующем столетии среднее количество детей на одну женщину уменьшится.

Как упоминалось выше, контроль над рождаемостью станет невероятно важным для управления ростом населения и биомассы, чтобы увеличить количество детей, рождаемых на одну женщину. Вполне возможно, что, если люди достигнут определенного количества, страны установят ограничения на количество рождений у кого-либо или, в крайних случаях, будут проверять, какие семьи могут иметь детей.

Это, конечно, полностью зависит от вас как автора вашей истории, я просто хотел попробовать свою гипотезу и представить возможную реакцию общества на этот вопрос.

Вы предполагаете, что у женщин одинаковое количество беременностей. На самом деле, в развитых странах у них, вероятно, была бы только одна беременность, и они могли бы даже больше ограничивать вещи в развивающихся странах. Поэтому рождаемость, скорее всего, не утроится.
Ваш вдумчивый ответ предполагает, что связанные с грудным вскармливанием противозачаточные эффекты могут быть намного сильнее.
@BertHaddad user121330 считает, что мы получаем много войн/убийств, чтобы контролировать демографический взрыв, но, как вы заметили, количество беременностей на одну женщину может быть ниже (в большинстве случаев, возможно, только одна в жизни), и также может быть сценарий, в котором значительное меньшинство женщин (возможно, 30% на уровне воспроизводства) никогда не имеют детей, что больше, чем статус-кво по состоянию на двадцать подростков, то есть около 11% женщин в США не имеют детей и больший процент во многих других странах. в развитом мире. Цифры могут хорошо совпадать с тем, что 1 ребенок в помете не воспроизводит норму.
@BertHaddad Противозачаточные средства - это всплеск на эволюционном радаре. Я понимаю, что это наша ошибка, но ни одно животное, у которого есть помет, не размножается только один раз.

Больше молочных желез

Вероятно, это очевидно, но вам понадобится больше двух грудей, чтобы кормить более двух детей.

Больше жира

Женщины склонны набирать жир во время беременности и сохранять его во время кормления грудью. Это гарантирует, что они могут продолжать кормить своих детей, даже если их прием пищи прерывается, пока ребенок все еще находится на грудном вскармливании (на определенное время). Чтобы обеспечить эту подушку для нескольких детей, потребуется больше жира и, вероятно, это приведет к более значительному увеличению веса женщин во время и после беременности.

Я бы предположил, что это подразумевает более сидячий образ жизни. Женщины, которым приходится маршировать по саванне после родов, на самом деле не в том положении, чтобы набрать еще 20 или 30 фунтов жира. С другой стороны, обитающий в лесу человеческий вид был бы более способен оставаться на одном месте и мог бы лучше поддерживать более тяжелых беременных женщин. Это предполагает эволюцию человека в лесу, а не в саванне.

Медленное развитие

Чтобы накормить в 4 раза больше детей, женщинам потребуется резко увеличить потребление калорий. Это может быть сложно по разным причинам. Я бы сказал, что лучшей стратегией было бы замедление развития детей, чтобы их потребности в молоке были ниже, а организм не подвергался слишком большому стрессу.

Это более медленное развитие применимо только к первым двум годам или около того. Четырехлетний многоплодный человек может быть настолько развит, как двухлетний нормальный человек, но затем может наверстать упущенное, как только ребенок начнет есть самостоятельно.

«Я бы предположил, что это подразумевает более сидячий образ жизни»: имейте в виду, что дикие животные часто должны прыгать с дерева на дерево и т. д., избегая хищников во время кормления своего помета эмбрионов.
Мозги — это наши самые большие метаболические затраты, а не рост. Вы правы, еда будет серьезной проблемой, но я был бы шокирован, если бы развитие замедлилось — во всяком случае, я бы ожидал, что оно ускорится, чтобы дети могли постоять за себя раньше. Потеря нескольких из помета в неурожайные годы является ожиданием от животных.
@ user121330 Это хороший момент. Развитие нескольких потомков обычно делается для того, чтобы вы могли позволить себе потерять несколько.
«Возможно, это очевидно, но вам понадобится больше двух грудей, чтобы кормить более двух детей». [нужна цитата] Я бы сказал, что это далеко не очевидно, по крайней мере для меня (хотя я могу быть немного толстым :P) Конечно, вам нужно больше двух грудей, чтобы кормить их одновременно, но есть ли причина, почему они не могут просто работать по сменам? Или почему было бы, вне всякого сомнения , эволюционным преимуществом кормить всех потомков одновременно?
@xDaizu Какие млекопитающие обычно имеют более двух потомков, но имеют только две груди?
@kingledion Я знаю этот момент. Я также знаю, что «корреляция не подразумевает причинно-следственную связь». Интеллект может иметь влияние. Большинство животных склонны просто ложиться и позволять щенкам брать сосок и заниматься своими делами. Соска должна быть у каждого, иначе некоторые будут недоедать. Это часто случается с большими пометами. Умная мать с организаторскими способностями может позаботиться о том, чтобы каждый ребенок получил свою долю. Это в сочетании с фразой «грудь — тяжелая и неудобная пустая трата места» может сделать выгодной ее потерю. Может быть, я ошибаюсь, но я думаю, что заслуживает большего внимания, что "это очевидно"
@xDaizu: Последовательное (в отличие от параллельного) кормление создает дополнительный стресс для матери, так как у нее будет меньше времени на восстановление между кормлениями. Кроме того, у людей большие груди (намного больше, чем у других млекопитающих, за исключением, возможно, тех, которые были специально хлебом для производства молока) из-за того, что они являются вторичным половым признаком. Так что, возможно, могла быть пара дыхалков большего и меньшего размера, или у человеческих самок могли развиться большие уши.

выбор РК

Мы бы меньше любили своих детей. Нет, на самом деле, когда у животных больше детенышей, они тратят на них меньше времени, а когда у них меньше детенышей, они тратят больше на каждого детеныша. См. r/K-выбор . В результате мы, вероятно, потеряем больше детей (из-за болезней, голода, убийства братьев и сестер, убийства новых родителей и т. д.). Хотя, возможно, это не самое худшее — эволюционное давление помешало бы «непригодным» выжить (заметьте, я, вероятно, был бы неприспособленным).

Детский размер

Начал бы с меньшего.

Период беременности

Текущая гипотеза о том, почему беременность длится 9 месяцев, состоит в том, что скорость метаболизма мамы, когда она рожает, примерно вдвое выше, чем у небеременной, и если она продержится дольше, она не сможет метаболизировать достаточно энергии как для себя, так и для плода. плод(ы). Нет никаких доказательств того, что на ходьбу на двух ногах влияет ширина бедер. Поскольку зародыши растут (в основном) экспоненциально, когда они рождаются, это означает изменение только на один или два месяца: то же самое, что и у большинства тройняшек и четверняшек сейчас.

Поскольку вы хотите, чтобы дети были такими же умными, как нынешние люди, младенцы будут беспомощны на несколько месяцев дольше, а дети станут самостоятельными в гораздо более раннем возрасте (чтобы родители могли справиться со следующим пометом).

Самая большая метаболическая стоимость для человека — это не рост и не активность: это наш мозг. Любое предположение, что мы будем расти медленнее, потому что мама и папа не могут справиться с калорийной нагрузкой, игнорирует этот факт. Факты свидетельствуют о том, что мы на самом деле росли бы быстрее, чтобы дети раньше могли справляться с собой.

Анатомия

Нет причин подозревать, что человеческая анатомия изменится, кроме увеличения объема молочных желез ( мамин и, возможно, пап! ) и запасов жира. Если вы хотите изменить что-то еще, подумайте о плейотропии — никто не докажет, что вы не правы, по крайней мере, 25 лет.

Менопауза

Единственные другие животные, переживающие менопаузу, - это косатки и гринды, которые отправляют дочерей в другие «семейные» группы, когда они созревают, и обычно производят только одного детеныша за раз. Если структура семьи не предусматривает отсылку женщин, когда они становятся взрослыми (например, потому что мальчики тоже уходят), закат женской жизни может включать в себя больше детей.

Численность населения

Всеядный высший хищник «r-типа» ужасен. Очень маловероятно, что такое существо когда-либо станет таким же разумным, как мы, но если бы это произошло, междоусобных войн было бы гораздо больше, потому что люди были бы единственными существами, оказывающими понижательное давление на население.

«Всеядный высший хищник 'r-типа' ужасен… будет гораздо больше междоусобных войн, потому что люди будут единственными существами, оказывающими понижательное давление на популяцию». Отличное наблюдение. Комментарий о менопаузе тоже интересен, хотя я не совсем уверен, что следую логической цепочке.
Логическая цепочка такова: менопауза биологически редка, у людей есть некоторые социальные и гестационные сходства с видами, у которых она есть, и вы избавляетесь от одного, что повлияет и, возможно, избавит от другого. Это как минимум регрессия к среднему.

Больше похоже на кенгуру

Вид, созданный для того, чтобы иметь больше детей, будет иметь детей меньшего размера. Кенгуру известны тем, что их новорожденные дети размером с печеную фасоль. Они развиваются вне организма.

Причина, по которой человеческие младенцы так долго взрослеют, заключается в том, что бедра слишком узкие, чтобы вместить полностью развитый мозг. Утройте количество детей, и начальный мозг станет еще более простым. Они умеют сосать и держаться, и больше ничего.

Возможно, у ваших людей раньше был один или несколько мешочков, как у сумчатых, но их количество уменьшилось по мере того, как на смену пришли искусственные альтернативы.

Первое, чему учатся эти джоуи-люди, это есть. Чтобы снизить зависимость от материнского молока. Она не может надежно производить молоко для трех детей нормального роста. У нее нет места в желудке, чтобы произвести столько молока.

Затем младенцев может кормить заранее пережеванной пищей любой член семьи, в частности их десятки братьев и сестер. Только тогда они начинают процесс ползания к разуму.

Можно предположить, что мать будет менее важна для развития детей, как только они научатся есть, и это может сделать отцов более вероятными опекунами. Но я думаю, что присутствие гораздо больших семей будет иметь большее культурное влияние, чем это.

В развитии этих младенцев наступит этап — после того, как они научатся есть и двигаться, но до того, как их мозг начнет серьезно расти, — когда они станут ближе к животным, чем к людям. Я полагаю, что с ними будут обращаться так, как настоящие люди сочтут это ужасающим. Для реальных людей эта животная стадия наступает, когда ребенок еще беспомощен и таким образом спрятан.

Нравится анализ и вдумчивый и творческий подход, который вы применяете к этому ответу.
Мозг младенцев не полностью развит при рождении, и нет никаких доказательств того, что в этом виноваты бедра мамы.
Вы должны быть осторожны, когда в статье упоминается научное исследование, но не указывается название публикации.
@Дарон Если вы не можете оспорить факты, атакуйте источник? Ссылка 1 Ссылка 2
Осторожнее. . . .

Просто быстрый выстрел из моей головы:

  • 2 пары млекопитающих желез. Нельзя одновременно кормить более 2 детей двумя грудями. Кормление по очереди не обеспечит достаточного количества энергии для растущих детей.
  • прощай, двуногое хождение. В положении стоя таз сужается, что, в свою очередь, затрудняет роды. И Homo sapiens, возможно, единственное млекопитающее, погибшее при родах.
  • маленькие дети или, что менее вероятно, большая матка. При современном хомо сапиенс многоплодная беременность неприятна как для младенцев, так и для матери.
«И homo sapiens, возможно, единственное млекопитающее, которое умирает при родах». Это неправда. Гибель при родах является серьезной и распространенной проблемой для лошадей, коров и многих других видов млекопитающих.
Этот ответ охватывает то, что не упоминалось в других ответах: трудности при ходьбе. Человеческий таз представляет собой компромисс между рождением крупных детей и способностью оставаться в вертикальном положении в течение значительных периодов времени. Учитывая, что человеческие новорожденные уже несколько недоразвиты, их, вероятно, нельзя сильно уменьшить без резкого увеличения младенческой смертности (которая и без того высока в природе). У матерей есть известный риск смерти при родах, и он, вероятно, усугубится при тройной беременности, если только таз не расширится. Это будет мешать прямохождению в целом.
@Palarran, ты и Датч ошибаетесь насчет таза мамы.

Вопрос наверное ерунда с эволюционной точки зрения

Не только люди обычно имеют одного ребенка, это целая эволюционная ветвь, ведущая к нам. Ветвь приматов, включающая детей, производит по одному ребенку за раз, возвращаясь на десятки миллионов лет назад. Таким образом, эволюция интеллекта человеческого уровня происходит в контексте организмов, которые вкладывают очень большие индивидуальные средства в свое потомство. Учитывая необычайно высокие уровни инвестиций, которые необходимы для выращивания потомства человека до зрелого возраста — и даже потомства шимпанзе до зрелого возраста — вполне вероятно, что они не могли эволюционировать у вида, который благоприятствует множественному потомству одновременно.

Я согласен с тем, что найти сценарий, который привел бы к такому положению дел как к альтернативной истории на фоне эволюции, какой мы ее знаем, было бы непросто (возможно, это могло быть связано с горизонтальным переносом генов через ретровирус от другого вида млекопитающих такого размера). пометы в начале человеческой эволюции около 200 тысяч лет назад, или, возможно, люди генетически создали их как колонистов на какой-то новой планете, очень похожей на нашу, из-за терраформирования, и они забыли свое происхождение). Но для целей этого вопроса на самом деле не имеет значения, как это произошло.
Конечно, одна из главных причин того, что это не имеет значения, заключается в том, что, как и в большинстве спекулятивных вымыслов, реальная цель исследования подобной идеи состоит в том, чтобы лучше понять причинно-следственные связи и взаимосвязь различных аспектов нашей биологии. и культурой в реальном мире, но используя мысленные эксперименты для рассмотрения альтернатив, которые более ярко и наглядно иллюстрируют отношения.