Как Дамблдор смог победить Грин-де-Вальда, если у Грин-де-Вальда была Бузинная палочка?

Этот вопрос: как Дамблдор мог когда-либо стать владельцем Бузинной палочки? просто спекулирует на передаче права собственности на Бузинную палочку. Но бузинная палочка должна значительно усилить силы владельца. Грин-де-Вальд знал, что он не ровня Дамблдору:

С годами Грин-де-Вальд собрал армию и начал террор, который распространился по нескольким европейским странам и убил многих волшебников и магглов, хотя он никогда не пытался захватить власть в Британии из-за страха перед своим бывшим другом Дамблдором, который был « тень более искусный», чем он был.

Но обладание Бузинной палочкой должно было дать ему преимущество, чтобы победить его. Бузинная палочка должна сделать волшебника почти непобедимым, его заклинания всегда должны быть сильнее, чем у волшебника противника.

Как Дамблдор смог победить Грин-де-Вальда, когда он столкнулся с самой мощной палочкой из когда-либо созданных?

Я не думаю, что это «значительно увеличивает силу владельца»; из «Сказок Барда Бидла»: «…поэтому старший брат, который был воинственным человеком, попросил волшебную палочку, более могущественную, чем какая-либо из существующих: палочку, которая всегда должна побеждать в дуэлях для своего владельца , палочку, достойную волшебник, победивший Смерть!"...
Палочка @Mooz Harry сломалась, и один из величайших производителей палочек того времени сказал, что ее нельзя починить. Однако Гарри смог использовать бузинную палочку, чтобы починить свою сломанную, что, безусловно, является примером силы бузинной палочки, не связанной с дуэлями.
Если бы EW сделало кого-то непобедимым, все люди, пытающиеся его украсть, погибли бы, но мы видим, что на самом деле все наоборот. Как говорилось в других ответах, невероятно мощное оружие не обязательно делает его пользователя невероятно сильным.
Так же, как Волан-де-Морт смог добиться ничьей в счете против Дамблдора в Министерстве магии - с силой, навыками и волшебными знаниями.
У меня всегда была теория на этот счет, но я искал возможные канонические ответы, но в любом случае вот теория: Геллерт Гриндевальд был вторым самым темным волшебником всех времен. имело бы смысл, если бы у него был хоркрукс. единственный способ собрать свою душу после того, как она была сделана, — это почувствовать угрызения совести. Геллерт и Альбус были любовниками, и Геллерт, возможно, убил Ариану. Возможно, он почувствовал угрызения совести, когда Альбус встретился с ним лицом к лицу, и это (мучительно) вернуло его душу воедино? все, что нужно было сделать Альбусу, это появиться, и это победило Геллерта.
Нет. Геллерт не ответил взаимностью. Он использовал Дамблдора, а Дамблдор закрывал глаза, прекрасно зная, кем он был на самом деле, просто потому, что любил его [Геллерта]. Дамблдор просто говорит об этом Гарри в DH.
Автомобиль Формулы-1 быстрее седана, но Льюис Хэмилтон на седане (вероятно) по-прежнему будет быстрее на гоночной трассе, чем моя бабушка на машине Формулы-1. Когда вы сравниваете автомобили (жезлы) сами по себе, сравнение производится при прочих равных условиях (т.е. предполагается, что один и тот же человек водит/владеет ими). Но если им управляют/владеют разные люди, то их способность делать это становится частью уравнения и может изменить результат.

Ответы (11)

Быть более сильным не делает вас более умелым. Если бы дуэль между Дамблдором и Грин-де-Вальдом была строго о палочке против палочки, то вы были бы правы в том, что Грин-де-Вальд должен был победить. Но дуэль также была человек против человека, и Дамблдор был более искусным, как он говорит в « Дарах смерти » (глава 35):

Я знал, что мы были равны, возможно, что я был более искусным.

Таким образом, Дамблдор смог перехитрить Грин-де-Вальда либо за счет превосходного контроля/знания магии, либо за счет большей хитрости, и поэтому Дамблдор победил Грин-де-Вальда.

Вы должны отредактировать цитату, чтобы она была точной цитатой из DH, а не из Викии.
@DVK: цитата добавлена.
@alexchan я не вижу никакой разницы между победой над палочкой или над волшебником . Вроде бы одно и то же, иначе никакую палочку не победить
Если бы они были равны, и даже если бы Дамблдор был лишь «чуть более умелым», Бузинная палочка должна была дать Грин-де-Вальду такое огромное преимущество, что Дамблдор был бы уничтожен. Я бы подумал, что Дамблдор должен быть намного более искусным, чтобы победить одного из них с помощью Бузинной палочки, иначе это не очень легендарное оружие.
Я хотел бы отметить, что использование Дамблдором фразы «чуть более искусный» вполне может означать, что он был невероятно более искусным. Он не из тех, кто может хвастаться, и тот факт, что он даже сказал это, я думаю, указывает на то, насколько более искусным он был на самом деле. Если вы дадите двух снайперов, одного опытного с меньшим оружием, а другого менее опытного с более мощным, победит навык. Палочка к палочке они были равны, мастерство к мастерству, Дамблдор побеждает безоговорочно
@ Бен, я не слишком уверен в этом. Дамблдор не из тех, кто ищет возможности похвастаться, но никогда из моего опыта чтения книг у меня не возникало впечатления или не замечал, что Дамблдор уклоняется от честного выражения своих способностей или подрывает свои способности, чтобы проявить скромность. Дамблдор не гордый человек, но и не скромный человек. Он знает свои способности и говорит о них так, как они есть, без прикрас и искажений. При этом время, которое имел в виду Дамблдор, когда сравнивал свои способности с Грин-де-Вальдом и отмечал, что он был более искусным [1/2]
@Бен был временем, когда он знал, что Грин-де-Вальд владеет бузинной палочкой. Он вполне мог принять во внимание этот фактор, сравнивая свои способности и возможности Гриндевальда. Другими словами, возможно, когда он сказал, что был на тень более искусным, чем Гриндевальд, он имел в виду, что он был на тень более искусным, чем Гриндевальд с бузинной палочкой, и гораздо более искусным, чем он без нее. [2/2]
Также обратите внимание, что мы можем предположить, что Гриндельвальд не был истинным хозяином Бузинной палочки. Он никогда не одолел своего предыдущего хозяина. Он просто украл его. Бьюсь об заклад, это не сработало для него так же, как не сработало для Тома Риддла.
@JMD Даже самые мощные заклинания, произнесенные самой мощной палочкой, бесполезны, если они вообще не используются. Одно хорошо расположенное заклинание может обойти атаки и защиту ваших противников, нанеся прямой удар без сопротивления. Неважно, насколько они тогда сильны или что их жезлы заперты в бою. если они уклоняются от смертельного проклятия, и оно отскакивает от специального зеркала позади них, попав им в спину, они мертвы, если у них нет защиты от смерти.
@Krumia: Не так быстро. Если бы Грин-де-Вальд не был хозяином Бузинной палочки, то Дамблдор не смог бы отвоевать ее у него, и ему пришлось бы отправиться на поиски и победить законного владельца. Это не невозможно, но, конечно, требует дополнительной работы.
Еще одно доказательство того, что более сильное могущество не делает вас более искусным, — это когда Снейп лучше справляется с изоляцией проклятия на руке Дамблдора от надевания кольца Марволо Гонта, чем Дамблдор.

Бузинная палочка действительно была могущественной, но, несмотря на легенду, возникшую вокруг нее, она не делала своего владельца непобедимым. Дамблдор явно был самым могущественным волшебником из существующих и, возможно, всех времен. Проще говоря, он был достаточно силен (и умен), чтобы победить Грин-де-Вальда, даже с Бузинной палочкой на стороне Грин-де-Вальда. Я не удивлюсь, если JKR сделает это в книге хотя бы частично, чтобы показать, насколько силен Дамблдор.

Dumbledore was clearly the most powerful wizard in existence- это канон или мнение? Ответы на этот вопрос сами по себе показывают, что «мощность» — это не простая шкала…
Да, идея о том, что носитель Бузинной палочки был могущественным, но не непобедимым, IIRC, где-то ясно упоминалась. Было что-то в кровавой истории палочки, поскольку каждый новый владелец убивал предыдущего владельца, чтобы завладеть ею.
@Izkata Все в книгах считали его таким. Возможно, сторонники Волан-де-Морта не согласились бы, но сам Волан-де-Морт никогда даже не пытался с ним драться (кроме как в министерстве, где ему пришлось бежать).

Возможно, Дамблдор разоружил Грин-де-Вальда (или переместил свою палочку против его воли), когда Аберфорт, Дамблдор и Грин-де-Вальд сражались на дуэли. Тогда он, возможно, был владельцем Бузинной палочки с тех пор. Вот как он владел ею, поскольку палочка не будет работать должным образом против своего хозяина.

Самый простой способ. Даже Драко может добиться этого!
Но тогда Гриндевальд еще не украл палочку у Грегоровича. Он не был собственником.

Бузинная палочка на самом деле не «непобедима» — ее уже побеждали.

Хотя Бузинная палочка — очень мощная палочка, на самом деле она не непобедима. Дамблдор подтверждает это в своих заметках к «Повести о трех братьях» — история Бузинной палочки свидетельствует о том, что ее владельцы много раз терпели поражение в дуэлях, и наличие ее не гарантирует победы в каждой дуэли.

«Что должно поразить любую умную ведьму или волшебника при изучении так называемой истории Бузинной палочки, так это то, что каждый человек, который утверждает, что владеет ею 28 , настаивает на том, что она «непревзойденна», когда известны факты ее прохождения через многих владельцев. Руки показывают, что он не только был побежден сотни раз, но и привлекает неприятности, как грязный козёл Ворчун привлекал мух».
- Рассказы о барде Бидле

В истории Бузинной палочки есть еще один пример, когда волшебник, у которого она была, считался могущественным волшебником и был побежден другим с относительно равной репутацией. Это кажется прямой аналогией того, что произошло между Гриндевальдом и Дамблдором.

Достоверно лишь то, что волшебная палочка, названная ее владельцем Барнабасом Девериллом «Жезл Элдруна 27 », появилась в начале восемнадцатого века и что Деверилл использовал ее, чтобы завоевать себе репутацию грозного колдуна, вплоть до своего правления террору положил конец не менее печально известный Локсиас, который взял жезл, переименовал его в «Палку смерти» и использовал его, чтобы опустошить любого, кто был ему неугоден».
- Рассказы о барде Бидле

Наличие у Гриндевальда Бузинной палочки не гарантировало победы в каждой дуэли, владельцы Бузинной палочки уже много раз терпели поражение. Его наличие никоим образом не обеспечило бы ему победу.

Эти примеры не доказывают, что палочка не непобедима: она могла быть захвачена немагическими средствами (как это случилось с ее первым владельцем, который был убит без всякой магии), так что никакой дуэли, чтобы победить палочку, не было. Магическая сила палочки.

Я думаю точно так же, как Грин-де-Вальд взял его у предыдущего владельца. Обладание Бузинной палочкой не делает ее владельца непобедимым, просто его заклинания будут более мощными.

Гриндельвальд только что украл его. Он не выиграл его в бою.
@ Ориол, точно так же, Гарри украл Драко - он не взял его с помощью магической дуэли.

Единственным подходящим объяснением является то, что бузинная палочка вшивая.

Единственная исключительная функция, по-видимому, заключается в том, что она не будет работать против своего истинного владельца.

На самом деле он будет летать им в руки при использовании.

О нет, подожди, это сработает, если ты захочешь убить их и вырвать из них часть своей души…

Предлагал ли JK какое-либо объяснение силы этой палочки? потому что мне он кажется необычайно пушистым, как сказала бы Гермиона. Он просто делает то, что нужно истории, немного раздражает, так как остальная часть магических знаний в значительной степени практична и логична.

К сожалению, нет никаких доказательств того, что Бузинная палочка мощнее любой другой палочки, поскольку ее единственными владельцами в романах (кроме Гарри/Драко) являются Дамблдор и Волан-де-Морт, оба из которых уже непропорционально экстраординарны.

Дамблдору, должно быть, сегодня было лучше.

Дамблдор должен был позволить Гарри выиграть его у него, прежде чем похоронить себя с ним. Возможно, победа Гарри стала менее похожей на нелепое везение. В конце концов, он почти ничего не оставил на волю случая.

Это не сработает, Гарри Поттер должен действительно победить против воли Дамблдора, иначе Дамблдор просто отдаст его Гарри Поттеру.
У Волдеморта никогда не было Бузинной палочки.
Он более мощный, так как Гарри мог починить им свою палочку, хотя палочка Гермионы не могла. И никто другой не мог починить сломанную пополам палочку (как мы видим на примере палочки Рона в COS).
@Apostolis harry должен был заняться ремонтом палочек

Палочка выбирает волшебника.

Я думаю, что никто из упомянутых в книгах о Поттере не может быть прямо указан как истинный владелец палочки после того, как брат Певерелл был убит. После этого за него боролись, украли, забрали с помощью обмана, так что его «настоящим» владельцем никогда не был никто, кроме парня Певерелла. Гарри был связан с ним через Питера Певерелла, и поэтому Бузинная палочка «выбрала» Гарри своим истинным хозяином из-за того, что он освоил другие Дары смерти, его семейные связи и его храбрость.

Все остальные дуэли между Гриндельвальдом, Дамблдором, Волан-де-Мортом и т. д. были всего лишь умением одного волшебника против другого, палочка просто оказалась в руках каждого из них какое-то время без полного осознания того, что она не была действительно непобедимой, за исключением мастера магии. Дары, повелитель смерти. Гарри Поттер.

Есть также тот факт, что Грин-де-Вальд — Провидец. Он предсказал, что Обскуриал находится в Соединенных Штатах и ​​что Вторая мировая война должна была произойти более чем за десять лет до ее начала (второе предсказание произошло очень близко к концу «Преступлений Грин-де-Вальда»).

Я все думал, как и почему Провидец и владелец Бузинной палочки проиграют Дамблдору. Я имею в виду, что Гриндевальд не видел Дамблдора в течение каких-то 45-46 лет, так как в последний раз они встречались в 1899 году, а легендарная дуэль произошла в 1945 году. Это 45-46 лет видений Провидца. Мы знаем, насколько важной была Сибилла Трелони для Дамблдора. Он буквально предложил ей место в Хогвартсе, и Волан-де-Морт захотел ее после того, как узнал, что существует такое пророчество о нем и его вероятном поражении. То есть трое самых могущественных волшебников всех времен во вселенной Гарри Поттера нуждались в Провидцах, чтобы оставаться у власти.

И тогда я пришел к выводу, что Дамблдор, МакГонагалл и Гермиона (все трое серьезно рассматривались Распределяющей шляпой для сортировки в Равенкло) считали Прорицание очень неточным и не точным . Дамблдор никогда не затрагивал эту тему, а МакГонагалл и Гермиона разделяли скептицизм и личную неприязнь Трелони. Сам Дамблдор в какой-то момент заявил, что будущее невозможно полностью предсказать из-за последствий каждого предпринятого действия в настоящем. Возможно, Грин-де-Вальд воспринимает некоторые видения Провидца, которые он увидит, слишком буквально, а затем действует на основе этих видений Провидца, и тогда они на самом деле неверны или относятся к неоднозначным сущностям, и Дамблдор побеждает, потому что Грин-де-Вальд интерпретировал их неправильно.

Знание будущего не обязательно означает победу. Если я привяжу себя к железнодорожному полотну, я легко увижу будущее (сплат), но это не значит, что я выиграю схватку с поездом.
@ Валорум, правильно. Однако Грин-де-Вальд увидел Вторую мировую войну более чем за десять лет до того, как она случилась.
@Valorum, за более чем одно десятилетие может произойти гораздо больше событий, чем за то время, которое требуется поезду, чтобы добраться от одной станции до другой. Есть и другие шаги, которые можно предпринять, чтобы предотвратить или помочь воплотить видение Провидца в реальность.
Знание того, что вы собираетесь сразиться с другим волшебником в какой-то неопределенный момент в будущем, не означает, что вы победите.
@Valorum, если ты видел дуэль и научился блокировать или избегать этих атак в настоящем, то ты мог бы победить.
Я полагаю, он думал, что действительно был очень хорошо подготовлен. Большинство людей, которые борются за титульный пояс, довольно уверены, что выиграют, вплоть до того, что это не так.

Бузинная палочка непобедима. Потому что сама Смерть отдала ее первому брату, сказав, что палочка победит хозяина в любых дуэлях. Так что каким бы посредственным или могущественным ни был владелец, палочка будет побеждать в дуэлях.

Единственное возможное объяснение, на которое мы можем положиться, это, к сожалению, объяснение Риты Скитер. Этот Грин-де-Вальд просто сотворил платок из своей палочки. Или мы можем сказать, что он просто сдался либо из-за огромной вины, либо из-за страха перед Дамблдором.

Я рискну предположить, что Гриндевальд действительно обладал законным правом, оглушая Грегоровича и закалив жезл ( Дары смерти ). Если бы Гриндевальд решил не драться, а тихо прийти из-за отношений с Дамблдором, я бы сказал, что это не попадает в категорию «выиграть палочку».

Это было бы похоже на то, как если бы Дамблдор позволил Снейпу убить себя и умереть непобежденным, как это было в его первоначальном плане (« Дары смерти » ); палочка действительно принадлежала Дамблдору после дуэли, что позволяет предположить, что это была настоящая «легендарная» дуэль. Мы знаем, что палочка может быть обезоружена у ее законного владельца против воли законного владельца, о чем свидетельствуют действия Драко на вершине башни ( Принц-полукровка ).

Я считаю, основываясь на правилах вселенной Гарри Поттера, что после продолжительной дуэли состязание склонилось в пользу Гриндевальда с помощью Бузинной палочки, но он колебался со смертельным ударом. Он сделал паузу, прежде чем убить Дамблдора, возможно, из-за старой любви или дружбы. Дамблдор воспользовался моментом, чтобы обезоружить Гриндельвальда и выиграть дуэль. Победа Дамблдора над Гриндевальдом за счет прямого мастерства кажется маловероятной из-за силы палочки и того, что Дамблдор признает, что Гриндевальд и он одинаково талантливы, что он лишь немного более умелый. Дамблдор скромен, но сказать, что они почти равны, было бы далеко не точно, если бы он мог победить Гриндевальда, несмотря на то, что у него была Бузинная палочка, если это вообще возможно. Это мое мнение.

Возможно, Дамблдор не победил его.

Цитирую Риту Скитер:

«О, я рад, что вы упомянули Грин-де-Вальда, — говорит Скитер с дразнящей улыбкой. — Боюсь, те, у кого блестящие глаза на впечатляющую победу Дамблдора, должны приготовиться к разорвавшейся бомбе — или, возможно, к навозной бомбе. Очень грязно. действительно дело. Все, что я скажу, это то, что не будьте так уверены, что зрелищная дуэль легенды действительно была. После того, как они прочитают мою книгу, люди могут быть вынуждены заключить, что Грин-де-Вальд просто наколдовал белый носовой платок с конца. своей палочки и тихо кончил

Думаю, Рита говорит правду.

Не могли бы вы объяснить, как сработает дуэль, в которой Гриндевальд пытается умереть, а Дамблдор отказывается убить его?
Да. Грин-де-Вальд атакует Дамблдора с такой силой, что Дамблдор мог выжить только через оборонительное убийство. (Очевидно, Дамблдор, должно быть, нашел лазейку.)